lovepassword
March 5, 2011 at 2:44 pm

Kita memang bisa saja ragu apakah sesuatu bisa dibuktikan benar, tetapi itu tentu lain artinya dengan memastikan sebuah kesalahan . Memastikan kebenaran itu rada sulit, memastikan kesalahan jauh lebih mudah ^_^ . Dalam hal ini tafsir kalian sama anehnya. ^_^. Paulus sampai kapanpun jelas bukan Nabi, karena tidak ada klaim soal Nabi tentu saja berarti sulit ngomong dia Nabi palsu atau gak. Muhammad tidak memenuhi time frame sebagai Nabi palsu, karena yang dibicarakan kaitannya dekat dengan akhir jaman. Muhammad jelas juga tidak pernah menyamar sebagai domba. Yang bisa menyamar sebagai domba tentu yang mirip2 domba. ^_^. Saranku sih : Gak usah terlalu lebay satu sama lain.

Salam

lovepassword
March 6, 2011 at 8:21 am

@Mister IK : kebenaran itu jika ditinjau dari banyak aspek tetap benar. Lha menyalahkan itu jauh lebih mudah, jika ada satu point saja dianggap salah ya kan bisa disalahkan ^_^. Itulah makanya selalu jauh lebih mudah menyalahkan. hi hi hi. Jauh lebih mudah mengatakan sebuah foto palsu daripada mengatakan foto asli. ^_^, karena satu point saja aneh bisa dianggap ada yang gak beres. gicu lho ceritanya.

Jadi ini bukan masalah kalimat dibolak-balik kayak martabak telor. beneran itu. ^_^

Kalo setiap abad kamu anggap akhir jaman, mengapa gak setiap detik saja sekalian kamu anggap akhir jaman. Jadi tadi waktu kucingku meong2 itu pas akhir jaman, pas ada ayam berkotek juga pas akhir jaman lagi. Pas ada bakul onde-onde lewat itu juga akhir jaman. Pas ada bakul mie tek tek lewat ya itu pas akhir jaman. Gimana ? Lebih keren ideku kan daripada idemu ^_^….Idemu kan akhir jaman tiap abad, kalo dibikin tiap detik mungkin lebih mengesankan.

Tetapi saya berubah pikiran sih, kayaknya ide kamu itu ya ngawur , sama ide aku yang di atas juga ngawur,namanya juga ngasih contoh gitu, jadi kan mesti agak ekstrims.

Gini ya manusia memang diminta bersiap-siap menghadapi akhir jaman atau apapun istilahnya. Lha persiapan itu kan setiap saat setiap waktu, ( jingle iklan apa ya ? ), tetapi terus jangan kamu artikan kalo setiap abad ada akhir jaman.

Jadi temanya itu selalu bersiap2 karena akhir jaman tidak bisa ditebak, dalam bahasa Alkitab, seperti kedatangan pencuri, bukannya lalu kamu anggap pencuri dateng setiap detik sekali. Pengambilan kesimpulannya jadi lain itu. Karena tidak bisa ditebak, maka manusia diharapkan selalu siap, tetapi jangan malah jadi diartikan tiap abad punya akhir jaman. Gimana bisa penafsirannya jadi antik gitu…^_^

SALAM

lovepassword
March 6, 2011 at 10:11 pm

Kalau seseorang dilatih untuk menilai uang itu palsu atau tidak, apakah anda tahu caranya?

Coba tanya om google. Caranya adalah: Mempelajari ciri-ciri uang asli hingga mengerti 100% ciri-ciri keasliannya.

===> bila satu ciri2 saja salah maka uang itu berarti palsu bukan. Hanya dengan melihat satu ciri yang antik saja kita bisa katakan uang itu palsu, lha untuk mengatakan uang itu asli kita harus mengecek semua ciri2 yang mungkin membedakan asli dan palsu. Jadi menyalahkan jelas lebih mudah dan cepat, karena hanya dari satu kriteria saja yang tidak terpenuhi , kita langsung bisa menganggap ada kesalahan, untuk membenarkan kita harus mengecek semuanya secara komprehensif ^_^

Bahwa manusia dianjurkan berjaga2 , siap2, atau versi yang lebih puitis : bekerjalah seakan kamu hidup selamanya dan beribadahlah seakan kamu mati esok pagi…. ^_^

- itu tidak bisa lantas dbalik pikirannya bahwa akhir jaman terjadi di setiap abad. Kalo memang akhir jaman cuma ada nanti, ya jangan mengarang indah kalo akhir jaman terjadi kemarin. Jadi kalo mau ngomong akhir jaman itu ya bukan akhir jaman jadi2an yang diomongkan.

Saya cuma mau mengingatkan kepada siapa saja : Jangan dibiasakan kalo kita tidak suka dengan suatu kelompok, seseorang, dsb lantas kita secara super kreatif memakai ayat2 agama untuk mendiskreditkan orang atau kelompok tersebut. Saya rasa kamu bisa baca sejarah, bahkan Harry Potter pun, Obama, Sampai Paus juga pernah dianggap Antikris. Jadi model2 mengarang indah secara spekulatif baik untuk Nabi palsu ataupun Antikris teramat sering dilakukan. Mengapa bisa begitu ?

Ya karena kemampuan beberapa pemuka agama bisa2nya cuma otak atik gatuk ayat2 Kitab Suci lalu membuat klaim aneh2 yang sama sekali tidak mencerahkan umatnya ^_^. Kalo bisanya cuma sekedar otak atik gatuk lalu apa bedanya dengan dukun nomor buntut. Kalo klaim itu tidak menyinggung pihak lain ya silahkan saja mau jadi dukun nomor buntut, tetapi sudah memberi klaim spekulatif nyamber kanan kiri pula. hiks hiks…

Lha karena kamu itu rada pinter ya semoga kamu tidak terjebak membuat klaim spekulatif ngawur yang jelas lebih banyak salahnya daripada benernya.

Kalo ada klaim A, pelajari semua syarat disebut A itu apa, timeframenya kapan? Lha yang namanya mempelajari ya keseluruhan. Tidak bisa satu ayat diambil ayat yang lain diabaikan. Jika ada satu saja syarat yang gak cocok ya berarti tidak memenuhi syarat. Gitu kan cara berpikirnya.

Salam

lovepassword
March 9, 2011 at 7:01 am

@Mister Iman Kristen : Mengerti mata uang palsu bukan dari belajar yang palsu. Tetapi belajar yang benar mengenai mata uang asli. Caranya memang demikian.===> satu ciri saja menyatakan palsu ya palsu gak usah sibuk ngecek lainnya. tidak perlulah bikin capek diri sendiri.

Prinsip belajar mengetahui yang benar dan salah adalah: dengan mengetahui yang benar. Maka otomatis yang salah diketahui.
So simple. ===> Itu belajar yang bikin manusia gak maju2 ya seperti itu. Karena itulah ada abad kegelapan lama di Eropa gara2 model berpikir kayak gini ini . Ada tafsir lebay yang mengajarkan manusia demikian takut dengan kesalahan.

Manusia itu dirancang untuk belajar dari kesalahan, kalo gak berani salah mana bisa Edison menemukan bola lampu ^_^ . Jadi memang bila tahu yang benar kita tahu yang salah, tetapi juga sebaliknya. Kamu coba saja terus nanti juga pasti akan ketemu yang benar, kalo Tuhan mengijinkan sih ^_^… Gicu lho ceritanya …

Perintah Yesus berjaga-jaga, artinya: akhir jaman sebentar lagi. —> Hiks. Kalo kamu disuruh berjaga itu ya namanya berjaga gak ada urusannya sama akhir jaman itu kapan. Kalo kamu kait-kaitkan itu namanya mengarang indah. Itu gak ada kaitannya.

Kalo kamu tak suruh jaga gudangku sampai aku datang, itu gak ada urusannya kapan aku datang , kamu tetap jaga gudang.

Objektifnya ya seperti itu,

Kalo kamu agar tetap melek membayangkan aku segera datang, agar kamu gak bosan ya itu urusanmu, Itu kan caramu agar tetap melek. Tetapi fakta objektifnya dalam perintahku : Gak urusan aku mau datang kapan ya jagalah itu sampai aku datang. Jadi aslinya gak ada urusan sama aku mau datang cepat atau lama. Mau datang segera atau gak segera. Itu kan pinter2nya saja manusia memanipulasi rasa bosan mereka sendiri.

Kalo ada pendeta , ulama atau siapapun manusia yang ngomong sebentar lagi sebentar lagi sebentar lagi itu kan cara ngaget-ngagetin penjaga biar tetap bangun. Aslinya ya gak ada urusannya sama sebentar atau lama ^_^, pokoknya jaga gudang ya jaga gudang.

Maka setiap abad selalu ada yang menghitung hari-hari untuk menentukan kapan tepatnya kiamat tersebut. ===> Ya memang kan selalu ada tipe2 manusia yang kebanyakan makan duren, tetapi faktanya juga salah semua. Berapa kali kamu lihat kan ramalan bawang bombay lebay terbukti salah semua. Ramalan kiamat kan ada banyak dan itu salah semua.

============================================
Kalau saya bertanya-tanya:
Tuhan Yesus apakah akhir jaman sekarang? JawabNya: Ciri-ciri sudah ada…, berjaga-jaga.

Kalau saya tanya apakah 2 abad lagi? tetap jawabnya sama: ciri-ciri sudah ada (peperangan, kristen murtad, nabi palsu muncul dll) berjaga-jaga… ===>

Kalo gitu apa hubungannya sama ciri2. ^_^ Ya tulis saja selalu berjaga. Wong nyatanya gak bisa membedakan ciri2nya kok sok tahu. Jika ada ciri2 tetapi kamu gak tahu bedanya ya gak usah ngomong ciri2. Itu malu-maluin anak TK kalo kamu terus menerus ngomong ciri2 gajah tetapi gak bisa menunjukkan yang mana yang gajah. Duh duh.

Ngomong saja : Selalu berjaga ^_^… ^_^ hik hiks. Gak usah model otak atik ala dukun ngomongin ciri2 tetapi terbukti salah terus lintas jaman.

Salam

lovepassword
March 10, 2011 at 2:17 am

@Mister Iman Kristen : Awal perkataan anda sebagai berikut:
Memastikan kebenaran itu rada sulit, memastikan kesalahan jauh lebih mudah ^_^
Sekarang saya tanya, bagaimana anda tahu yang salah, kalau tidak tahu yang benar?

===> Kalimat tanyamu ini rada gak nyambung sama apa yang aku katakan. Apa hubungannya memastikan kebenaran lebih sulit dari memastikan kesalahan dengan pertanyaanmu : bagaimana anda tahu yang salah, kalau tidak tahu yang benar? Apa hubungan antara tanggapanmu dengan pernyataanku ?

Gini ya mister Iman, membuktikan sesuatu benar itu bagaimana sih ? Pertama ada verifikasi kedua ada falsifikasi. Lha karena konsepnya gitu. Maka ketika kamu hendak membenarkan sesuatu hal , kamu harus mengecek apakah semuanya benar. Jika misalnya ada contoh A, B, C , D maka A, B, C , D harus benar semua. Jadi ketika kamu menyatakan sesuatu benar kamu harus mengecek semua aspeknya benar, semua contohnya benar. Ini pekerjaan yang jelas lebih memakan waktu dan sumber daya ketimbang sekedar menyalahkan. Mengapa demikian ? Karena untuk menyalahkan kamu gak perlu mutlak harus mengecek semua aspeknya. Satu aspek atau satu contoh saja menyatakan itu salah, itu menjadi diragukan kebenarannya atau layak disalahkan. Jadi membenarkan itu selalu lebih sulit daripada menyalahkan ^_^. Gicu lho ceritanya.

bagaimana anda tahu yang salah, kalau tidak tahu yang benar? ===> Tentu ini tergantung kasus perkasus. Kalo misalnya saya kasih contoh satu topik : Cara yang benar membuat bola lampu listrik, Edison baru tahu hal itu justru setelah dia salah ribuan kali ^_^. Jadi tentu saja itu juga mungkin. Dari yang salah kita mendapatkan yang benar atau dari yang benar kita mendapatkan yang salah. Dua-duanya mungkin.

Mengenai Mat.24:===> Gini ya kamu baca itu dengan hati2 pelan2 kalem kalem saja. Kamu akan temukan dua time frame di situ. Yesus mengatakan dua hal dalam dua waktu yang berbeda bahkan di dua tempat yang berbeda.

Yesus mengatakan soal keruntuhan Yerusalem ketika dibait Allah. Yesus tidak sedang ngomongin akhir jaman pada saat itu.
Lha pada kesempatan berikutnya dalam waktu yang berbeda dalam konteks yang jelas berbeda, Yesus baru ngomong soal akhir jaman yaitu waktu Yesus di bukit Zaitun.

Jadi keruntuhan Yerusalem dan akhir jaman adalah dua cerita yang berbeda yang diucapkan Yesus pada tempat dan waktu yang jelas-jelas berbeda. Konteksnya gak bisa kamu otak atik gatuk kayak tukang martabak dong karena yang diomongkan kan memang dua point yang tidak sama. Waktunya juga gak sama pula.

Jadi jelas omongan Yesus itu waktunya lain, tempatnya lain , yang diomongkan juga lain.
=========================================
Ada 2 alternatif:

1. Ucapan Yesus disadari Murid-murid bukan untuk mereka saat itu, tapi untuk ribuan tahun mendatang.
2. Murid-murid mengerti, bahwa Yesus memaksudkan itu untuk mereka.

===> Ada satu alternatif lagi sebenarnya yang kayaknya lebih tepat : Kamu membaca Alkitab dengan model dukun nomor buntut sehingga jelas2 dua hal2 yang berbeda tempat dan waktunya serta juga berbeda topiknya kamu gabungkan bersama. Kamu hubung-hubungan omongan Yesus di dua tempat dan waktu yang sedang membahas dua hal yang berbeda, kamu gabungkan secara super kreatif sehingga menimbulkan kekacauan dalam berpikir.

Antara Yesus di Bait Allah dan Yesus di bukit Zaitun itu jelas waktunya lain, tempatnya lain, yang diomongkan juga bukan topik yang sama . Jadi tidak bisa masalah itu secara superkreatif kamu gabung-gabungkan begitu saja . Kayaknya gitu sih. ^_^

Salam

lovepassword
March 11, 2011 at 11:50 am

@Mister Iman Kristen : Sudut pandangnya itu bukannya mau ngomong gitu. Intinya kan ada kriteria , lha untuk menyalahkan itu lebih cepat karena satu kriteria atau dua kriteria salah ya salah, sedangkan untuk membenarkan semua kriteria harus terpenuhi. Gicu lho maksudnya. Sedari awal kan maksudnya gitu. Gampang itu.

Bagus..bagus….gak percuma kamu semedi lama ….Keren keren. sip markusip.

Gini ya …aku kan gak nyomot ayat. Kapan juga aku nyomot ayat. Jelas-jelas kamu kan yang posting ayat, lha aku cuma menanggapi hi hi hi. Kenapa malah jadi aku yang kamu anggap comot2 sembarang ayat. Jelas2 elo yang nyomot kenapa aku yang malah kamu jadikan tersangka hiks ^_^. Itu mah pitnah namanya..pitnah lho itu.

Aku kan cuma menanggapi cara kamu menafsirkan yang lebay bawang bombay makan siomay. bukan main comot ayat. Yang main comot ayat itu kan kamu sendiri. hi hi hi. Santai saja men kayak di pantai.

Tak bilangi ya Mister : Jelas2 yang main comot ayat itu kamu.
Coba kutanya padamu :

Mengapa Matius 24 ayat 5 kamu loncati kamu abaikan ?

Karena kamu mencoba memelintir ayat sesuai napsu kamu sendiri. Kalo kamu konsisten ya semua ayat diperhatikan dong.
Dari ayat 4 lalu kamu pindah ke ayat 6. Lha ayat 5 kamu umpetin di mana Mister Iman ? Boleh ya menafsirkan dengan cara seenak udel seperti kamu ?

Karena ayat 5 tidak sesuai dengan kepentingan kamu, maka kamu buang itu, dari ayat 4 langsung kamu pindah ke ayat 6. Hi Hi Hi …. anak nakal ..hik hik hiks.

Itulah makanya kukatakan : Jelas2 kamu yang main comot ayat, memelintir ayat seenak udel sesuai keinginan kamu.

Lha model2 kamu itu sudah banyak. Pengin nyamber Paus, dicarikan ayat, pengin nyamber Muhammad dicarikan ayat, pengin nyamber Obama dicarikan ayat ? Memelintir ayat itu kan memang gampang, lha menafsirkan secara komprehensip jelas bukan levelmu.

Sekarang kamu mau ngomong apalagi ?

Tafsirkan saja ayat itu seluruhnya secara komprehnsip dengan ayat 5 disertakan. Jangan ayat2 yang gak sesuai kepentinganmu kamu umpetin di tempat sampah.

Lha anak TK boleh kagum sih dengan otak-atik gatuk model kamu. Tapi sori saja Mister kalo guru TK ya mana gampang kamu apusi model begituan. HI Hi Hi …smile up man.

Salam Mister Iman Kristen.
See You….

lovepassword
March 12, 2011 at 2:07 am

sebelum aku ngedumel berbalas pantun sesuai keinginanmu kukasihlah oleh2 hiks buat kamu . Mudah2an link ini gak masuk spam :

http://www.biblegateway.com/resources/commentaries/IVP-NT/Matt/Not-Yet-End

http://www.elim.nl/en/theology/matthewmatthew-24.html

dua saja dulu, kalo kebanyakan bisa beneran masuk spam.

lovepassword
March 12, 2011 at 2:09 am

ternyata dua linkpun masuk spam. Jadi linknya kupisah dalam dua komen :

http://www.elim.nl/en/theology/matthewmatthew-24.html

jelasnggak
March 12, 2011 at 3:56 am

Saya jadi bingung baca jawabannya si lovepassword.

ImanKRisten berkata:
-Ciri-ciri nabi palsu menurut alkitab adalah A, B, C dan D
-Muhammad memenuhi ciri-ciri nabi palsu

Lovepassword berkata:
-Menyalahkan itu memang lebih gampang dari pada membenarkan
karena Salah satu kriteria saja tidak dipenuhi maka langsung bisa di salahkan.

Jelasnggak(bingung) : Maksud tulisan lovepassword itu mau kemana sih ?
Coba tolong lovepassword berikan penjelasan lagi..
di-elaborate sedikit gitu..

..
..

Thomas alfa edison itu “mencari yg benar dari yg tidak tahu”

Kalau yg sedang dibicarakan di sini itu “mencari yg salah dari yang sudah tahu”

Thomas alfa edison itu “Mencari pengetahuan”

sedangkan yg sedang di bicarakan di sini itu “Mencari kesalahan dari sesuatu yg sudah di ketahui”

Thomas alfa edison itu mencari sesuatu yg belum ada

sedangkan yg dibicarakan di sini adalah “mencari sesuatu berdasarkan kriteria yg sudah ditentukan”

JELAS SEKALI contoh thomas alfa edison yg menemukan lampu tidak bisa dipakai sebagai analogi dalam kasus ini. Karena mereka berdua JELAS BERBEDA.
ibarat membandingkan jeruk dengan apel.

Dari dulu lovepassword sudah diberitahu agar berhati-hati dalam membuat analogi.. tapi kok masih payah begini..???

Mana ilmu dari atheis nya ?

lovepassword
March 12, 2011 at 8:59 am

@jelasnggak nan imut : sedangkan yg dibicarakan di sini adalah “mencari sesuatu berdasarkan kriteria yg sudah ditentukan” ===> Masalah Edison itu aku kan sudah ngomong ya tergantung yang diomongkan apa. Jika memang topiknya menurutmu begini tentu saja bukankah berarti benar bahwa menyalahkan selalu lebih mudah dan cepat karena tidak harus selalu mengecek semua kriteria? Membenarkan secara umum memang lebih sulit karena harus mengecek semua kriteria. Jika satu kriteria tidak terpenuhi kamu bisa menganggap itu salah. Sementara pada sisi lain Jika semua kriteria terpenuhi kamu baru bisa menganggap itu benar.

kalo kalian mau berkolaborasi, aku tentu lebih bahagia..hik hiks…

Salam Cah.

Eh ngomong2 cah, gimana sih sebenarnya arti tafsir Matius 24 ayat 5 itu ? hiks…. Kalo mau nolongin kakak seperguruanmu jangan kepalang tanggung ya cah….^_^

See you….

lovepassword
March 13, 2011 at 7:41 am

@jelasnggak : Untuk bisa mengatakan sesuatu itu palsu.. kita harus tahu yang asli.
Untuk bisa mengatakan sesuatu itu salah.. kita harus tahu yg benar dulu. ===> Logikamu bagus tetapi tidak mutlak harus seperti itu. Yang ideal memang begitu tetapi tidak multak harus seperti itu.

Jika kamu misalnya diajari ciri2 utama arloji palsu, tanpa tahu yang asli pun atas dasar itu kamu bisa mengatakan barang di depanmu palsu. Tentu memang lebih ideal memang jika kamu tahu yang asli , misalnya ada 10 kriteria yang perlu diperhatikan maka jika ada 10 tanda yang menunjukkan itu salah kita memang semakin yakin kalo itu salah. Tetapi untuk menunjukkan sebuah kesalahan/kepalsuan sebenarnya tidak mutlak semua komponen harus dinilai. Sepanjang ada satu atau dua point saja yang kita tahu salah kan bisa kita nilai salah. Lha untuk mengatakan itu benar justru kita terpaksa harus menilai semuanya secara lebih komprehensip.

Gitu ceritanya. Lha tulisan itu cuma tanggapan kecil atas protes ImanKristen soal agnostik yang gak bisa mengatakan sesuatu itu ngawur. Tentu saja bisa. Mengapa tidak bisa…?

Lha tanggapan yang lebih penting justru soal klaim Nabi palsu itu. Menurutku tafsir semacam itu terlalu berlebihan.

Salam Cah

lovepassword
March 14, 2011 at 1:00 am

@jelasnggak nan imut : TERNYATA lovepassword bisa berkata arloji saya palsu karena dia SUDAH MENGETAHUI TERLEBIH DULU ciri2 arloji yg asli. ===> hi hi hi keren juga bunyinya. coba saja kamu terapkan gaya omongan kamu itu di topik yang dibuka Iman Kristen.

Jika Mister IK, senior kamu itu ngomong soal Nabi palsu, menurutmu ciri2 nabi asli itu seperti apa ? ^_^. Kalo bisa kamu mbantuin senior kamu jangan setengah2 cah. Kamu carikan saja ayatnya sekalian ya ?

Kali2 saja kamu dapet ciuman mesra dari dia. Plus tak kasih bakpao pula.

See You …

Salam cah…