Monolog TuH@n Maha Kuasa
Posted on: September 6, 2009
Monolog ini cuman karangan…
Tujuannya ngga lain dan ngga bukan, untuk memperjelas Point saya mengenai konsep “TuH@n Yang Maha Kuasa” menurut kekristenan.
(karena…aduh….maap… itu orang ngga jelas-jelas…)
Jadi jangan anggap saya melakukan dusta atau apa ya..?
Ngerti ?
————————-
Jelasnggak : “Tuh@n bisa ciptakan Universe ga ?”
Shahil : “bisa”
Jelasnggak : “Tuh@n bisa ciptakan segalanya ngga “
shahil jawab : “bisa”
Jelasnggak : “Tuh@n bisa merubah jibril jadi manusia ngga ?
shahil jawab : “bisa”
Jelasnggak : “Tuh@n bisa merubah dirinya menjadi manusia ga ?
shahil jawab : “Oooo… itu tidak bisa pak..!! ?
Jelasnggak : “Kenapa ?”
Shahil Jawab : “Erti ALlah bisa mencipta alam yang baharu tetapi TIDAK AKAN PERNAH BERLAKU ALlah menjadi yang baharu seperti MAlaikat, Jin, manusia dan lain-lain”
Jelasnggak : “Saya tidak bertanya apakah Tuh@n bisa menjadi yang baharu atau tidak. Tetapi yang saya tanya adalah : Apakah Tuh@n bisa membuat diriNYA menjadi sesuatu yang memiliki bentuk seperti manusia (tanpa kehilangan sifat Ke-Tuh@n-anNYA)?”
.
.
.
Shahil Jawab : “Maksudnya…?”
Jelasnggak : “Maksudnya adalah. Apakah Tuh@n bisa membuat diriNYA sendiri menjadi Tuh@n yang SEKALIGUS adalah Manusia..? Atau kalau boleh saya balik, Manusia yang Memiliki Sifat KeTuH@nan….?
Shahil Jawab : “1 Dzat tetapi memiliki 2 pribadi,…? begitu…?”
Jelasnggak : “Yupp !.. Tepat sekali !… Itu maksud saya… DIA membuat diriNYA terlihat oleh kita sebagai MANUSIA tetapi sebenarnya diriNYA adalah masih TUh@n”
Shahil Jawab : “Ya Bisa Pak!…”
Jelasnggak : “Boleh saya tahu alasannya Kenapa kamu menjawab BISA ?”
Shahil Jawab : “Karena TuH@n Maha BISA Pak!. Tiada yang Mustahil BagiNYA!”
Jelasnggak : “Tinggal ngomong langsung jadi… Kun Faya Kun .. Be and It is ! … begitu kan….?”
Shahil Jawab : “Betul Pak !”
Jelasnggak : “Oke… Sekarang kamu ngga akan tanya TuH@n bisa mati khaaannnn…?”
Shahil Jawab : “Oooo.. tidak Pak!…Sekarang Shahil sudah jelas Pak..!. Karena TUH!@n maha bisa, Dia bisa membuat diriNYA TERLIHAT MATI oleh Manusia, padahal sebenarNYA DIA tidak mati!
Jelasnggak : “Tunggu-tunggu…! Ulangi coba..? Jelasin sekali lagi deh.. biar teman-teman seukhuwah kamu pembaca muslim (terutama si kadzim 😆 ) pada ngerti semuah..!”
Shahil jawab : “Tuh@n Membuat diriNYA terlihat mati oleh Manusia, tapi sebenarnya DIA santai-santai aja di tempatNYA sana…..”
jelasnggak : “Gooooood… Pinter kamu!…. sekali lagi.. apa alasannya….?”
Shahil Jawab : “Karena TuH@n MAH .. HA….. BIS….SA…! Pak..!…. aduh…CPD… tanya terus…”
JelasnggaK : “Goooood…. pinteeeerrrr….!”
Shahil Nyeletuk : “Sapa dulu dong gurunya…….”
Jelasnggak : ” Ennggg… Siapa sih gurunya…? Penasaran nih…?”
Shail Jawab : “Adadeh…!!!”
Jelasnggak : “Ogitu…? Oke deh..! Tapi nanti kamu NGGA akan Tanya siapa yang ngatur Universe khaaannnnnnn…?”
Shahil Jawab : “Ya tentu tidak dong pak..!, Sekarang saya sudah maksud (baca:ngerti)… TuH@n itu Maha Bisa !. DIA Bisa mengatur Universe sambil menjadi “TuH@n sekaligus Manusia”…..MAHA BESAR DIA.. ALAHU AKBAR!”
Jelasnggak : “Jadi.. sekarang sudah jelas kan.. bahwa Yesus Adalah Tuh@n Yang menjadi manusia adalah Masuk akal…?”
Shahil Jawab : “Alhamdulilah saya ngerti !”
Jelasnggak : “Praise the Lord O Jesus Christ !!”
316 Responses to "Monolog TuH@n Maha Kuasa"
September 6, 2009 at 11:23 pm
@jelasnggakj murid TKku senior :
Shahil jawab : “Tuh@n Membuat diriNYA terlihat mati oleh Manusia, tapi sebenarnya DIA santai-santai aja di tempatNYA sana…..”
jelasnggak : “Gooooood… Pinter kamu!…. sekali lagi.. apa alasannya….?”
===> Jadi dari sisi pengorbanan menurutmu itu pengorbanan bohong-bohongankah ???
September 7, 2009 at 2:40 am
Ampun dah..
ini lagi ngomongin Tuh@N Maha kuasa… sehingga …. dst…
lama banget sih..
Point-nya…
Ya…
adalah
…
…
Si Shahil bilang TuH@n ngga akan mungkin menjadi manusia…
Lalu saya bantah dengan membuat monolog itu..
.
.
Masyalah…
Orang udah di bogor.. situ masih di cilangkap…
September 11, 2009 at 9:03 pm
@Jelasnggak
Ampun dah..
__________________
Gooood… sampean memang harus sungkem sama Pak Guru @Lovepassword, dan jangan sekali-kali lagi menggonggong di tempat tidur… 
September 7, 2009 at 2:13 am
Monolog ini cuman karangan…
Tujuannya ngga lain dan ngga bukan, untuk memperjelas Point saya mengenai konsep “TuH@n Yang Maha Kuasa” menurut kekristenan.
(karena…aduh….maap… itu orang ngga jelas-jelas…)
Jadi jangan anggap saya melakukan dusta atau apa ya..?
Ngerti ?
——————————————————————————-
Oh begitu…
Oke saya ngerti..kalau itu cuma karangan doang.
September 7, 2009 at 2:43 am
Wa..aha.aha
nih baca iqra sekali lagi..
“Tujuannya ngga lain dan ngga bukan, untuk memperjelas Point saya mengenai konsep “TuH@n Yang Maha Kuasa” menurut kekristenan.”
Saya tuliskan “karangan” agar supaya ngga ada yang nuduh saya sedang berdusta..
.
.
.
i like to move it, move it… i like to move it, move it
wakakak… lucu banget lagu itu…
September 11, 2009 at 9:04 pm
@Jelasnggak
Saya tuliskan “karangan” agar supaya ngga ada yang nuduh saya sedang berdusta..
_______________________
Hua.ha.ha… jadi othongnya
****************************************************
* Blog saya ngga perlu komen seperti ini.. maap saya hapus… *
* kalau ngga bisa ngomong, silahkan hengkang…………………….*
****************************************************
ada karang nyah ?!
September 7, 2009 at 4:39 am
Semasa Yesus hidup di dunia sebagai nabi Allah, baginda pernah memberitahu kepada para pengikutnya suatu keterangan penting, yaitu bahwa akan datangnya beberapa Mesias palsu dan nabi-nabi palsu. Brkatalah Yesus seperti berikut:
************************************************
* HALAH…BOSEN!!… MENUH-MENUHIN……. SORI SAYA HAPUS *
************************************************
September 7, 2009 at 4:41 am
************************************************
* HALAH…BOSEN!!… MENUH-MENUHIN……. SORI SAYA HAPUS *
************************************************
September 7, 2009 at 4:44 am
Bukti Yesus Bukan Tuhan
1. Yesus lebih kecil daripada Tuhan
************************************************
* HALAH…BOSEN!!… MENUH-MENUHIN……. SORI SAYA HAPUS *
************************************************
September 7, 2009 at 5:17 am
@Fie Tria
Anda mengutarakan sesuatu yang tidak dimengerti dengan baik dan jelas.
Sebagian dari yang anda utarakan itu telah dijawab di blognya Your Chodet. Bukankah anda admin di blog itu?
Salam Puasa.
September 7, 2009 at 11:13 am
Ah pengecut lho! Bilang aja enggak bisa jawab. Percuma saya komen kalau di hapus! Komen saya itu pasti pukulan telak buat kamu dan kamu berusaha menghindar karena enggak bisa diskusi. Memang betul kamu dungu bin tolol!
September 8, 2009 at 4:23 am
Mungkin ini alasan sdr. Jelasnggak menghapus tulisan anda, Fiet.
Karena anda bukan admin di blog ini sebagaimana anda admin di blognya Mr. Chodet, sehingga artikel anda yang anda anggap sebagai komen itu sebaiknya di poskan di blog anda sendiri. Lain hal anda tidak punya blog seperti saya, atau bukan admin di blognya sdr. Chodet.
Ms. Fiet,
adakalanya yang menuduh orang lain dungu bin tolol bisa berobah jadi dungu bin tolol, sekalipun dalam keadaan sedang menyusun skripsi seperti anda sekarang ini. Hal ini berlaku juga bagi saya, bagi mr. jelasnggak, dan siapa saja yang senang menuduh orang lain dengan hal yang tidak baik.
September 8, 2009 at 11:24 am
@hh
Hua.ha.ha… komentar saiyah juga banyak di delete diblognya SP secondprince… tapi jujur saja isi artikelnya (SP) SePilis, karena komentar saiyah mirip komentar @Tuang Putri Fietria… PUKULAN TELAK… 😀 😆
September 9, 2009 at 1:23 am
Penilaian saya, komentar anda malah jauh dari mukul.
Juga artikel di blog anda, ada yang tidak punya pointnya saya lihat, jauh isi dari judul.
Tampaknya anda itu buru buru.
September 11, 2009 at 9:06 pm
@Hh
Penilaian saya, komentar anda malah jauh dari mukul.
___________________
Wahh… itu namanya syi’ar ISLAM, biar sampean masuk ISLAM.. .kalau dipukul ntar kaing-kaing lagih
September 8, 2009 at 4:00 pm
Haduh, seenak jidat mengatai orang sebagai dungu dan tolol -_-a
Lha komentar situ asli mikir sendiri apa hasil copas?
Nama anda itu Fietria lho, akar katanya Fithrah, Fitri, Suci. Lain kali dijaga setiap perkataan. Dan kalau komentar dihapus, terima dengan lapang dada, lalu benahi, dan pikirkan, kenapa komentar anda bisa sampai dihapus.
September 9, 2009 at 4:26 pm
Yang seenak udel itu yang tidak menghargai kunjungan dan komentar orang.. dasar sampean du
***************************
* Blog saya ngga perlu komen seperti ini.. maap saya hapus… *
* kalau ngga bisa ngomong, silahkan hengkang…………………….*
************************************
September 7, 2009 at 12:13 pm
@ Fiet,
Sayang seribu kali sayang…buat cerpen panjang2 tapi ngga ada mutunya.
Inget, blog ini bagi mereka yang udah diajar untuk berpikir bukan seperti di Chodet…tulisan zaman batu.
i like to move it, move it… i like to move it, move it
Xixixi…
September 7, 2009 at 12:19 pm
@Mas Jelasnggak, sebaiknya tulisan sdri Fiet itu tidak dihapus, biar tuduhannya bahwa itu sebagai pukulan telak tidak terbukti. Gampang kok jawabnya.
Relakan blogmu ini penuh dengan hal hal serupa itu, bro.
Salam.
September 11, 2009 at 9:12 pm
@Hh
Mohon mahaf beliau terbiasa cuci WC umum… , mungkin saat membaca komentar @Tuan Putri mual-mual…. 😀 😆
September 7, 2009 at 12:35 pm
@jell : Kamu kebesaran gaya sekarang main hapus komentar segala. Hi Hi Hi. Kupikir biarpun TK kamu itu lumayan gagah gicu lho. 🙂
( Sssst diem ye, aku lagi manas-manasin murid TKku )
September 7, 2009 at 1:41 pm
@ Anak2 pesantren,
i like to move it, move it… i like to move it, move it
September 9, 2009 at 4:16 pm
@Cosmicbrot
i like to move it,..
______________________
Sampean suka ngemove
****************************************************
* Blog saya ngga perlu komen seperti ini.. maap saya hapus… *
* kalau ngga bisa ngomong, silahkan hengkang…………………….*
****************************************************
dijalan yach
September 8, 2009 at 6:47 am
tipikal mereka memang seperti itu…
dari jaman nabi memang bagitu……. dari jaman paus paulus juga begitu kok… gak apa2 untuk menambah keagungan Tuhan….
yah. jadi orang pengecut deh…..
klo blog anda penuh memang kenapa……??? loh toh gratis kok…. anda gak bayar kan…..???
tp memang tujuan anda membuat blog ini bukan untuk berdiskusi, tp hanya memojokan muslim….
anda membuat fitnah,,,,, anda mengarang cerita yang sesuai keinginan anda. tp sy yakin jauuuuhhhh dalam hati anda…… bahwa hati anda berontak dengan apa yg anda yakini…
anda selalu dalam ketakutan saat tulisan2 kaum muslim memenuhi blog anda,,,,, takut bukan…..???
point yg paling penting…….
seluruh tulisan anda mengenai islam sudah ada dari jaman nabi muhhamad masih hidup…….
bahkan orang2 seperti anda juga ada….
penyebar fitnah…. pengarang cerita….. penghianat2 berbulu domba… penghasut……. percis seperti anda juga banyak mas…..
kalian mencoba untuk menghancurkan islam dari segala arah…. sungguh perbuataan licik dan gak bertanggung jawab…..
coba deh berbuat jujur…. apa sich yg di posting sm fiet…..???
setiap di ajak diskusi selalu begini…….. pake senjata andalan DELETE….. kick…….
sebenarnya siapa ya yg enggak jelas2 klo di kasih tau……???
klo di kasih tau tidak sesuai dengan keinginannya langsung di delete….
pengecut (mode “ayam kokok” on)….
September 8, 2009 at 1:10 pm
@ Abdul,
Anak pesantren…perliatkan kemanpuan kalian (kayaknya ngga ada sih), jangan cuman bisa pinter bikin cerpennnnnnn (juga bikin bom).
Katakan: i like to move it, move it… i like to move it, move it
Xixixi…
September 8, 2009 at 3:55 pm
Haha… wajar lah kalau admin blog ini menghapus sebagian (atau seluruh) komentar yang masuk, toh dia memiliki hak prerogratif untuk itu.
Yang saya amati sejak dulu, blogger seperti Bung JelasNggak ini paham apa itu diskusi. Dan feedback yang diharapkan tentu berupa pertanyaan/sanggahan impromtu dari pengunjung atas postingan yang tertera, bukannya komentar maha-panjang dan hasil comot alias copy-paste.
😉
September 8, 2009 at 4:31 pm
nama sampean frozen… komennya ngpross seperti krupux’s… hua.ha.ha 😀 😆
September 9, 2009 at 3:12 pm
Nama sampeyan haniifa, haniif, itu artinya lurus. Seharusnya anda fokus saja dengan perjalanan spiritual anda kepada-Nya, tak perlu menggak-menggok kiri-kanan dan mengata-ngatai orang 😀
September 9, 2009 at 4:00 pm
Hua.ha.ha… agak pintar juga sampean, tapi masih lebih banyak bodoh dan dungu nyah
kenapa LURUS ?!
Karena sampean bengkok terus kayak si Bapa Jell
Kalau melurusken othong sampean
****************************************************
* Blog saya ngga perlu komen seperti ini.. maap saya hapus… *
* kalau ngga bisa ngomong, silahkan hengkang…………………….*
****************************************************
-amit,, hoexxx bauuuuu domba dungu… hua.ha.ha…. 😀 😆
September 9, 2009 at 4:22 pm
Aha… sekarang saya paham ada di posisi dan level apa ke-muslim(?)-an Anda.
Teruslah menghujat orang berbeda agama, dan teruslah mengatai saudara seiman dengan sebutan dungu. Orang bisa menilai kualitas akhlak Anda lewat komentar-komentar kelas bigot tersebut.
Dadi sak iki sak karepmu we, mas 😀
*isin aku, ono wong Islam kalah sopan ambi wong Kristen*
September 9, 2009 at 4:28 pm
@Frozen
Nehhh pengangan utama saiyah AL Qur’an dan menurut AL QUR’AN:
Perumpamaan orang-orang yang dipikulkan kepadanya Taurat kemudian mereka tiada memikulnya adalah seperti keledai yang membawa kitab-kitab yang tebal. Amatlah buruknya perumpamaan kaum yang mendustakan ayat-ayat Allah itu. Dan Allah tiada memberi petunjuk kepada kaum yang dzalim.
Sayah jujur saja bersyur sampean masih bisa kaing-kaing… artinya belon 100% seperti keledai… hua.ha.ha… @Oom Frozen masih mengandung unsur manusiawi 😀 😆
September 8, 2009 at 9:37 pm
Thanks Frozen atas komentar yang ini..
Memang itulah yang saya harapkan..
Saya terus terang suka kasihan sama mereka (Fietrie, Masyon dll..)
Bukannya latihan otak.. malahan copas sana-sini…. ngapain coba… untungnya apa…yang baca juga males… saya cuman scroll down saja…alias ngga baca sama sekali….
salam
September 9, 2009 at 5:56 am
@frozen : Aku tahulah kamu terlibat perang dingin sama Mbak Pit-pit. Hi Hi Hi . Memang bener juga sih bahwa admin berhak sesuka-suka admin. Tetapi kalo menurutku sih sepanjang bukan spam , bagusnya ditampilkan. Ini pendapatku lho ya. SALAM juragan. He he he.
Kalo kulihat-lihat gaya berantem kalian malah sudah kayak Ahmad Dhani sama Maia Ahmad. ( gaswat aku bisa dilempar sandal jepit sama kedua pihak nih)
Ampun mas Aris
Ampun mbak pit-pit
See you.
Hi Hi Hi
SALAM
September 9, 2009 at 3:15 pm
Yang bagus ditampilkan itu kalau murni pendapat pribadi, asli pemikiran personal. Lha kalau hasil copas, dan panjangnya bikin eneg, ya mbok mending cantumkan saja link-nya, yang mengacu ke tulisan yang asalnya hendak dikopas itu, dan suruh orang-orang merefer ke situ. Jadi tidak perlu mengotori blog orang lain.
Tapi ini pendapatku lho ya 😀
September 9, 2009 at 4:04 pm
Hua.ha.ha… emang saiyah nggak eneg, melihat avatar sampean bukan asli hasil copas 👿
September 9, 2009 at 4:05 pm
@Oom Frozen
Sampean Sarjana linglung yach !!!.. hua.ha.ha… 😀 😆
September 9, 2009 at 4:25 pm
Benar seperti apa yang dikatakan mas Ressay, Anda ini kadang kerap nggak fokus 😀
*tambah isin aku yen ko ngene terus*
*facepalmmiddlefinger*
September 11, 2009 at 9:07 pm
@Frozen
Hua.ha…ha… sayah sudah tebak sampean AGAMA KRESTEN berkolaborasi sama AGAMA SYI’AH 😀 😆
September 9, 2009 at 2:39 am
Tuhan bisa menjadi manusia juga bisa menjadi monyet atau bisa menjadi manusia monyet, tapi APA HARUS????….Kalau harus buat apa?????. Itu mah Tuhan yang aneh…hehehe
September 9, 2009 at 3:13 am
@Mas Wedul
Tapi artikel ini yang di jagokan banget sama cemcemanya alias si COSMICBROT hua.ha.ha. 😀 😆
September 9, 2009 at 4:06 am
Iya tuh, mereka gak sadar kalo di hindu juga ada konsep begitu. apa Tuhannya kristen ama hindu bersaudara ya …hehehe
September 9, 2009 at 4:08 pm
Kayak nya iya seehh… tuhan kristen beda bapa laen ibu sama tuhan hindu, bertalian sodara dari kucing tetangga..
September 9, 2009 at 4:01 am
komentar terlucu sedunia
September 11, 2009 at 9:13 pm
@hh
Sampean terdungu
****************************************************
* Blog saya ngga perlu komen seperti ini.. maap saya hapus… *
* kalau ngga bisa ngomong, silahkan hengkang…………………….*
****************************************************
September 12, 2009 at 3:40 am
Walau tulisan tulisan anda di blog anda, isinya sangat jauh dari judul, saya tidak berani mengatakan anda seorang yang dungu.
salam
September 9, 2009 at 4:32 am
Muslim-muslim ini
Kapan kalian murtad?
September 11, 2009 at 9:23 pm
@Jelasnggak
Kapan kalian murtad?
___________________________
Kalau si
****************************************************
* Blog saya ngga perlu komen seperti ini.. maap saya hapus… *
* kalau ngga bisa ngomong, silahkan hengkang…………………….*
****************************************************
bisa pipis sendiri… 😛
September 9, 2009 at 11:09 am
@ Anak2 pesantren,
Peringatan…kalo mau meresponi tulisan gue, silakan, gue lapang dada lho asal yang ori…gue akan menanggapi, please jangan copas2 sana sini, udahlah ngga punya mutu…capek dehhhh membacanya…kalo bisa, iya..yang ringkas aja dong…xixixi.
Juga, sila respon dengan ngirim jawaban hasil pemikiran kalian…dari otak kalian…yup, silakan…supaya terliat kepinteran dikit.
Nih, jangan copas2, sisi negatip ialah bisa bikin blog/situs ini berat, overload sehingga harus buka tread baru. Masih inget kalian di blognya Villaputih, salah seorg temen seukhwah kalian bukan ngejawab mahupun diskusi tapi kerjanya copas dan copas dan copas sehingga dalam 1 hari saja bisa sampai 50 postingan…akibatnya overload…mahu buka situs/blognya aja harus nunggu sampai 5 minit.
Cisciscis…inilah akibatnya diberikan internet sama anak2 pesantren.
Pantesan.
September 9, 2009 at 4:11 pm
@Comicbrot
gue lapang dada lho
_______________________
Wahhh… insaf sampean kapan, Dadanya sampai lapang begituh, digrepe/digrayangi
****************************************************
* Blog saya ngga perlu komen seperti ini.. maap saya hapus… *
* kalau ngga bisa ngomong, silahkan hengkang…………………….*
****************************************************
May 25, 2010 at 9:16 am
maklum ja mbak, mereka pake kata2 kotor, wong di alkitabnya ja diajarkan merayu, menjamah, dll. ya………. pkoknya yang kidung2 N mesum2 gitu lah.
September 9, 2009 at 11:19 am
@ Anak2 pesantren,
Tuhan bisa menjadi manusia juga bisa menjadi monyet atau bisa menjadi manusia monyet, tapi APA HARUS????….Kalau harus buat apa?????. Itu mah Tuhan yang aneh…hehehe
==> “…maka ia (JIBRIL) menjelma di hadapannya (dalam bentuk) manusia yang sempurna.” (Maryam:17)
Semua yang menjelma menjadi manusia ialah monyet dan manusia monyet gitu?
Maka munurut kalian, JIBRIL kalian juga monyet dan manusia monyet.
Muslim, muslim..hanya karena mau menang omong, tai juga enak ya!
Xixixi…
September 9, 2009 at 4:14 pm
@Cosmicbrot
Tajil yooo dimasjid, Insya Allah ada nasi bungkus,,, Jelasnggak ?!
September 9, 2009 at 1:35 pm
@ CB
lucu anda ini……
orang jawab di hapus…….
gak jawab di bilang o’on……
itu jawaban darimana kek yg penting isi dari jawaban tersebut sama…..
itu kami (para muslim)….. jika kami menjawab semua pertanyaan2 kalian…. mau muslim dari ujung dunia juga sama…… hanya susunan katanya aja yg beda…. tapi isinya pasti sama….
nah klo isi udah sama ngapain kita mesti mengarang panjang lebar….
udah pernah saya bilang… persoalan2 yg kalian ungkap dalam blog ini… udah ada dari jaman nabi masih hidup….
dan jawaban kaum muslimin pun masih sama…….. karena sumbernya hanya 1. yaitu Allahhu AHAD.
BEGINI AJA DEH….
JIKA anda memang ingin berdiskusi.. ayo kita diskusi…..
apa yang ingin anda tanyakan tentang islam…..
kami SIAP untuk menjawab sampai tuntas… tapi ingat selama 1 persoalan belom TUNTAS jangan Mengalihkan ke pertanyaan lain….
dan setiap kami selesai menjawab sampai TUNTAS, kami juga berhak untuk membuat pertanyaan.. dan tolong di jawab sampai TUNTAS…
ITU ATURAN MAINNYA….
anda setuju……
tentang pertanyaan anda….
mampukah Allah merubah dirinya menjadi manusia….???
jawabnya simple…..
bagi kami umat muslim yang beriman kepada Allah SWT, dan mengimani bahwa ALLAH adalah Maha Kuasa dan MAHA PENCIPTA….
Allah maha kuasa jika dia menjelma menjadi manusia dia akan kehilangan ke maha kuasanya. karena manusia adalah mahluk yg lemah…
bagi kami Allah MAHA KUASA selamanya, dia tidak akan pernah lemah sedetikpun (titik).
menurut iman kristen ALLAH menjadi manusia karena ada tujuan bukan…??? apakah tujuan Tuhan menjadi manusia…..???
jika saya membaca tulisan CB, tuhan anda menjadi manusia karena mengasihi manusia… dan mengorbankan darahnya di kayu salib untuk menebus dosa manusia….. bukan begitu…..???
menurut kami (muslimin) Allah akan kehilangan KEMAHA KUASA nya apabila hanya untuk menunjukan kasih sayang kepada manusia dan menghapus dosa manusia.
kenapa…..??? karena dialah yg menciptakan dosa, dan kasih sayang…
dialah yg menciptakan saya dan anda… dia lebih mengerti diri dan pikiran saya dari pada diri saya sendiri…. sering sekali dia memenuhi kebutuhan saya dengan sesuatu yang sama sekali tidak saya inginkan…. (cobaan dalam bentuk Musibah) demikian mengertinya Allah akan diri saya….
dan itulah bentuk kasih sayang Dia kepada saya juga kepada anda….
segitu dulu deh…….
masih kurang paham……??? atau ada yg mau di sanggah…???
silahkan saya tunggu……
tinggal baca
let say:
i like to move it, move it… i like to move it, move it. i like it…
September 9, 2009 at 9:54 pm
@Abdul
Allah maha kuasa jika dia menjelma menjadi manusia dia akan kehilangan ke maha kuasanya. karena manusia adalah mahluk yg lemah…
–> Tampaknya kamu ini kurang jelas baca tulisan saya.
Okey.
Sekarang saya ulangi lagi pertanyaan saya.
“bisa ngga TUh@n menjadi manusia yang tanpa kehilangan sifat KeTuh@n-anNYA…?”
Atau dengan kata lain,
“bisa ngga Tuh@n merubah diriNYA menjadi Tuh@n yang SEKALIGUS MANUSIA”
Atau, kalau masih belum jelas juga,
“bisa ngga Tuh@n membikin manusia melihat diriNYA sebagai manusia …?”
Atau, kalau masih belum jelas juga,
“bisa ngga Tuh@n ‘mengelabui’ mata manusia sehingga pada saat manusia melihatNYA, maka manusia itu melihat bentuk MANUSIA…?”
Selamat berfikir..
———————————-
menurut iman kristen ALLAH menjadi manusia karena ada tujuan bukan…??? apakah tujuan Tuhan menjadi manusia…..???
jika saya membaca tulisan CB, tuhan anda menjadi manusia karena mengasihi manusia… dan mengorbankan darahnya di kayu salib untuk menebus dosa manusia….. bukan begitu…..??
–> Jawaban saya akan sama dengan jawaban pak CB. Memang itu jawaban yang benar. KARENA TUH@N MENGASIHI MANUSIA.
Manusia masuk surga atau neraka, Tuh@n tetap maha kuasa, tetap maha esa, tetap maha ini, maha itu, maha segalanya.
BagiNYA, manusia masuk surga atau neraka itu ngga akan ada masalah.
NGGA NGARUH…kalau bahasa okemnya..
Kalau boleh saya ibaratkan begini.
Kamu punya barang di gudang. Udah lapuk, ngga pernah di pake dan rusak. Kalau mau di buang ke tempat sampah dan dibakar, itu ngga ada ruginya buat kamu. Kalau barang itu kamu biarin aja di gudang, barang-barang itu menuh2in tempat.
Tetapi, sesaat sebelum kamu membuang barang itu ke pembakaran, kamu kok mikir lagi dan MERASA SAYANG ….sehingga kamu tidak jadi membakar barang itu..
Nah.
kira-kira begitulah KASIH TUH@N ditunjukkan kepada manusia.
Dia SAYANG sama manusia.. sehingga DIA berinisiatif untuk “memberikan jalan” bagi manusia agar bisa masuk kembali ke dalam kerajaanNYA itu.
Manusia tadinya harus masuk neraka karena manusia berbuat dosa…
Tapi TuH@n merasa sayang .. sehingga DIA memberikan kesempatan kepada manusia untuk bisa kembali kepadaNYA…
Dan memberikan “Jalan” lewat Yesus itu.
Yang mau percaya terserah.. yang ngga mau ya terserah… BagiNYA itu ngga ada masalah.
Begitu kira-kira.Semoga Jelas.
September 11, 2009 at 9:09 pm
Dan memberikan “Jalan” lewat Yesus itu.
______________________________
Jelas nggak percaya dunk, kecuali si YESUS kerja di JALANAN…. 😀 😆
September 9, 2009 at 4:18 pm
@Om Jell
Itu background WP @JELASNGGAK, Nyokap sama Bokap sampean yach… hua.ha.ha. 😀 😆
September 9, 2009 at 4:31 pm
@Om Jell
Bigimana si FROZEN, kira-kira berapa percent (%) unsur keledai dungunyah… hua.ha.ha…. 😀 😆
September 10, 2009 at 2:26 pm
@ jelas nggak
anda berkata pada posting anda : Jelasnggak : “Jadi.. sekarang sudah jelas kan.. bahwa Yesus Adalah Tuh@n Yang menjadi manusia adalah Masuk akal…?”
dengan beribu alasan yang telah kau beri……
Ingat kata anda ” Yesus adalah Tuhan yang menjadi manusia ” tapi Bagaimana mungkin Allah berubah menjadi manusia? Bukankah salah satu sifat Allah adalah tidak berubah?
September 11, 2009 at 1:59 am
@Haniifa
Mengapa banyak artikel di blog mas, judulnya jauh dari isi?
Jangan terlalu buru buru membuat judul, mas.
Salam
September 11, 2009 at 9:15 pm
@Hh
Kalau background BLOG @JELASNGGAK, deket nggak sama yang mpunya !?
September 11, 2009 at 3:03 am
@ Abdul,
mampukah Allah merubah dirinya menjadi manusia….???
==> Iya, Allah MANPU. KeMaha Allah, itu menyangkut kemanpuan bukan ketidakmanpuan, ngerti?
Allah tidak hilang keMaha-Nya bilamana Dia menjadi manusia.
Karena apa?
Karena Dzat-Nya dan Sifat2-Nya TIDAK TERGANGGU, TIDAK HILANG, TIDAK BERUBAH bilamana Dia menjadi manusia.
Kalian pikir, bilamana Allah menjadi manusia, Allah itu TIADA, HILANG-LENYAP, yang muncul ialah manusia. Itu salah. Itu sistematika yang salah.
Masih inget kalian kisah dalam Al-Quran dan Al-Kitab, Allah berfirman kepada Nabi Musa dalam semak duri yang berapi? Apakah semak duri yang berapi itu Allah? TIDAK KAN.
Sama seperti itu, Allah berfirman kepada kita dengan menjadi manusia TAPI apakah manusia itu Allah? TIDAK KAN.
Tinggal baca.
September 11, 2009 at 9:25 pm
@Cosmicbrot
Allah tidak hilang keMaha-Nya bilamana Dia menjadi manusia.
Karena apa?
____________________
Hua.ha.ha… pantasaan si YESUS kebingungan saat di salib…
Eli, Eli lama kemana neeh ?! 😀 😆
September 11, 2009 at 3:11 am
@ Abdul,
Allah maha kuasa jika dia menjelma menjadi manusia dia akan kehilangan ke maha kuasanya. karena manusia adalah mahluk yg lemah…
bagi kami Allah MAHA KUASA selamanya, dia tidak akan pernah lemah sedetikpun (titik).
==> Ini analogi yang salah. Jibril juga pernah menjadi manusia menurut Al-Quran. Apakah Jibril lemah karena menjadi manusia? TIDAK KAN.
Sama seperti Allah, Allah tidak lemah karena menjadi manusia karena Dzat dan Sifat2 Allah TIDAK TERGANGGU, TIDAK HILANG, TIIDAK BERUBAH SEDIKITPUN BAHKAN TERPELIHARA bilamana Dia menjadi manusia.
Apakah Jibril kehilangan dzat Jibril bilamana Jibril mewujudkan diri dalam bentuk manusia? TIDAK KAN.
Nah, begitu juga Allah.
Bisa nangkep?
Gue rasa ini bukan masalah logis, ini bukan masalah kepercayaan TAPI masalahnya ialah pikiran dan hati kalian tidak menghendaki hal itu terjadi bagi Allah. Tapi apakah itu BUKAN MENGATUR ALLAH namanya, apakah itu bukan melawan kehendak Allah namanya, apakah itu bukan melawan kedaulatan Allah namanya?
Sila pikir.
September 11, 2009 at 9:28 pm
@Cosmicbrot
Wahh… repot juga hati dan fikiran sampean lebih rusak lagi neeh….
Coba baca si YAHUDI yang dikutuk jadi KERA dan BABI, itu baru mau bicara langsung/melihat langsung Allah.
September 11, 2009 at 3:15 am
@ Abdul,
kenapa…..??? karena dialah yg menciptakan dosa, dan kasih sayang…
==> Nah, inilah pokok segala permasalahan. Kalian percaya Allah pencipta dosa, Allah sumber dosa…mashallah…semoga dijauhkan Tuhan tuduhan2 terkutuknya!
Inget, Allah tidak bisa melawan kehendak-Nya, sifat2nya. Ngerti? Karena Sifat-Nya Maha Kasih, maka tidak ada kebencian pada-Nya.
Karena Allah Maha Suci-Bersih & Maha Kudus maka tidak pernah ada dosa pada-Nya. Ngerti?
Stetement diatas ternyata menghina dan mencerca Tuhan.
Tuhan bukan sumber dosa…bukan pencipta dosa…Tuhan tidak bisa melawan kehendak-Nya sendiri?
Itu bukan Tuhan, itu makhluk.
Tinggal baca.
September 11, 2009 at 3:26 am
@ Boni,
Ingat kata anda ” Yesus adalah Tuhan yang menjadi manusia ” tapi Bagaimana mungkin Allah berubah menjadi manusia? Bukankah salah satu sifat Allah adalah tidak berubah?
==> Izinkan saya jawab. Dzat Allah TIDAK BERUBAH bilamana Allah menjadi manusia, ngerti? Menjadi manusia menyangkut KEMANPUANNYA SEBAGAI ALLAH YG MAHA SEGALA, MAHA KUASA, MAHA BISA bukan Dzat-Nya, ngerti?
Karena itu dalam sistematika iktikaq Kristen, bilamana Allah menjadi manusia, Dzat Allah TIDAK BERUBAH, TIDAK HILANG. Karena itu Allah tetap Allah, dan manusia tetap manusia, kedua-duanya TIDAK BERCAMPUR BAUR dan bisa dibedakan.
Karena itu Yesus memiliki dua Hakikat iaitu Hakikat Allah dan hakikat manusia. Kedua2nya tidak berbaur. Kedua2 hakikat yang tidak bercampur baur ini dapat menjawab persoalan2 kalian ngapa ada ayat yang menulis Yesus tidak tahu kapan Hari Kiamat? Itu perkataan yang keluar dari hakikat manusia-Nya dan itu wajar karena hakikat manusia-Nya tidak bercampur baur dengan Hakikat KeAllahan-Nya. Maka, itu bukan permasalahan.
Tinggal baca.
September 11, 2009 at 7:56 am
@ cosmik
kata anda : ==> Izinkan saya jawab. Dzat Allah TIDAK BERUBAH bilamana Allah menjadi manusia, ngerti? Menjadi manusia menyangkut KEMANPUANNYA SEBAGAI ALLAH YG MAHA SEGALA, MAHA KUASA, MAHA BISA bukan Dzat-Nya, ngerti?
kata saya : loh pemahaman model bagaimana ini…? … ingat menjadi manusia,artinya Tuhan menjadi manusia berarti secara langsung maupun tidak langsung zat Allah berubah dong yang tadi nya Tuhan pasti ada perubahan waktu menjadi manusia.buktinya dengan yesus makan dan minum,bahkan tidur.Ini dikarenakan zat yesus yah zat manusia.anda mau bilang itu kemampuannya sebagai manusia atau tidak pada dasarnnya sudah terjadi perubahan.ngerti ? jadi anda tidak bisa memakai kata2 kemampuan dan sebagainya ..emangnya kemampuan yang di miliki oleh mahluk dalam melakukan suatu tindakan tidak berdasarkan zat pembentuknya ?..ngerti !
kata anda : Karena itu dalam sistematika iktikaq Kristen, bilamana Allah menjadi manusia, Dzat Allah TIDAK BERUBAH, TIDAK HILANG. Karena itu Allah tetap Allah, dan manusia tetap manusia, kedua-duanya TIDAK BERCAMPUR BAUR dan bisa dibedakan.
kata saya : kalau menurut anda sistimatik kristen tuhan menjadi manusia,”anda ngerti tidak kata ” Menjadi”,jelas ada yang berubah dan ada yang hilang,….! buktinya dengan tuhan kalian mati di kayu salib…!…
dan bagaimana anda mengatakan bahwa mereka tidak bercampur baur,sedangkan anda mengakui bahwa tuhan menjadi manusia ?…apakah tidak bertolak belakang dengan pendapat anda sendiri,tuhan menjadi manusia tapi tidak bercampur baur ,kalian yang mengatakan bahwa dalam diri yesus ada hakekat manusia nya dan hakekat ada tuhannya…! artinya apapun yang anda katakan ini namanya dalam diri yesus telah bercampur unsur manusia dan unsur tuhan,makanya kalian selalu katakan yesus itu 100% manusia dan 100% tuhan,artinya terjadi pemaburan sudah bung …! ngerti ?
Kata anda : Karena itu Yesus memiliki dua Hakikat iaitu Hakikat Allah dan hakikat manusia. Kedua2nya tidak berbaur. Kedua2 hakikat yang tidak bercampur baur ini dapat menjawab persoalan2 kalian ngapa ada ayat yang menulis Yesus tidak tahu kapan Hari Kiamat? Itu perkataan yang keluar dari hakikat manusia-Nya dan itu wajar karena hakikat manusia-Nya tidak bercampur baur dengan Hakikat KeAllahan-Nya. Maka, itu bukan permasalahan.
saya berkata : point ini adalah jawaban klasik kalian….tapi untuk melihat point2 yang sudah anda kemukan di atas tadi coba anda jawab pertanyaan saya ini : Yesus sekarang ini Tuhan atau manusia ?
tinggal baca dan kalau boleh ditanggapi…kalau tidak it’s ok lah….!!!
September 11, 2009 at 9:46 am
@ jel, CB
yes, alhamdullillah….
itu jawaban yang saya tunggu2…….
==> Ini analogi yang salah. Jibril juga pernah menjadi manusia menurut Al-Quran. Apakah Jibril lemah karena menjadi manusia? TIDAK KAN.
Sama seperti Allah, Allah tidak lemah karena menjadi manusia karena Dzat dan Sifat2 Allah TIDAK TERGANGGU, TIDAK HILANG, TIIDAK BERUBAH SEDIKITPUN BAHKAN TERPELIHARA bilamana Dia menjadi manusia.
andaikan, apabila Allah mau, dan Dia berkenan menjelma menjadi manusia, Dia akan menjadi manusia yang sangat kuat dan MAHA KUASA. karena…. (anda sudah menjawabnya)
jadi jika ada manusia di anggap sebagai TUHAN dia harus memenuhi kriteria tersebut….
Dia tetap TUHAN yang MAHA TAU…. apa yesus maha tau….???
jawab : TIDAK… (yesus mengutuk pohon karena saat dihampiri dia belum berbuah)
Dia tetap TUHAN yang Maha Hidup, MAHA KUAT…. apa yesus MAHA KUAT dan tidak pernah mati….???
jawab : TIDAK…. yesus lemah, tersiksa, dan mati di tiang salib…..
“JIKA, ANDAIKAN, tuhan berkehendak untuk menjelma menjadi manusia, dia akan menjadi manusia yang MAHA KUASA…. karena Dia memang MAHA KUASA….. bukan manusia yang lemah…..
kalian mengerti maksud saya…….???
jadi APABILA, ANDAIKATA, MISALKAN, SEUMPAMANYA, ALLAH memang berkenan menjelma menjadi manusia, dia akan menjadi manusia yang sangat SEMPURNA tanpa kelemahan setitikpun, Dia akan menjadi MANUSIA SUPER tanpa terbatasi oleh apapun termasuk RUANG & WAKTU.
anda mengertikan……???
itu jika kalian menganalogikan dengan logika manusia…
tapi karena pengetahuan saya sendiri masih awam, dan kerena iman saya mengatakan bahwa Allah SWT yang saya imani tidak serupa dengan mahluk ciptaannya.
saya tetap mengatakan, ALLAH tidak pernah dan tidak akan pernah menjelma menjadi manusia (walaupun dia mampu)… sesuai dengan asma ul husna……
masih kurang PAHAM……..???
iman & logika muslim tidak akan pernah kontradiksi
contoh :
bagi iman kristen, Allah MAHA Kuasa, sehingga dia mampu menjelma menjadi manusia yang lemah….tersiksa, dan mati…
bukankah ini kontradiksi….. Dia maha KUAT tp juga lemah…..
anda mengerti maksud saya……???
koment anda… :
Karena itu Yesus memiliki dua Hakikat iaitu Hakikat Allah dan hakikat manusia. Kedua2nya tidak berbaur. Kedua2 hakikat yang tidak bercampur baur ini dapat menjawab persoalan2 kalian ngapa ada ayat yang menulis Yesus tidak tahu kapan Hari Kiamat? Itu perkataan yang keluar dari hakikat manusia-Nya dan itu wajar karena hakikat manusia-Nya tidak bercampur baur dengan Hakikat KeAllahan-Nya. Maka, itu bukan permasalahan…..
tanya kpd hati anda…… :
kapan anda menganggap yesus sbg manusia dan sebagai Tuhan….???
tanya kepada hati anda…. : apakah anda sanggup untuk memisahkan antara keduanya…. supaya tidak bercampur baur…..
bukankah itu sulit……???
September 11, 2009 at 1:08 pm
@ Boni,
kata saya : loh pemahaman model bagaimana ini…? … ingat menjadi manusia,artinya Tuhan menjadi manusia berarti secara langsung maupun tidak langsung zat Allah berubah dong yang tadi nya Tuhan pasti ada perubahan waktu menjadi manusia.
==> Taunya darimana?
Bisa beritahu saya?
Saya nunggu.
September 11, 2009 at 9:18 pm
@Cosmicbrot
Bisa beritahu saya?
Saya nunggu.
_____________________
Coba sampean tunggu dibelakang
****************************************************
* Blog saya ngga perlu komen seperti ini.. maap saya hapus… *
* kalau ngga bisa ngomong, silahkan hengkang…………………….*
****************************************************
kentutnya berubah bau apa tidak !!!, gampangkan 😀
September 11, 2009 at 1:15 pm
@ Boni,
kata saya : kalau menurut anda sistimatik kristen tuhan menjadi manusia,”anda ngerti tidak kata ” Menjadi”,jelas ada yang berubah dan ada yang hilang,….!
==. Sila jawap ini, Jibril menjadi manusia (menurut Al-Quran), jadi menurut sistematika kamu, Jibril berubah, Jibril hilang…yang muncul manusia…tapi kok Al-Quran menamakan yang menjelma/menjadi itu Jibril bukan manusia…sila jawap?
Saya nunggu.
September 11, 2009 at 1:20 pm
@ Abdul,
andaikan, apabila Allah mau, dan Dia berkenan menjelma menjadi manusia, Dia akan menjadi manusia yang sangat kuat dan MAHA KUASA. karena…. (anda sudah menjawabnya)
==> Trims untuk anda. Nah, kamu sendiri menyatakan itu BISA. Kalo kamu bisa menerima sistematika Allah menjadi manusia, maka hal2 lain tidak relevants dipertanyakan lagi. Mau omong apa lagi? Menurut kamu, Allah BISA. Case close.
September 11, 2009 at 3:16 pm
@cosmik…
he..he.he…jangan terlajur banyak berdalih lah bung…kok anda tidak jawab pertanyaan saya…?????
kata anda dalam menanggapi pont saya yang ini ” @ Boni,
kata saya : loh pemahaman model bagaimana ini…? … ingat menjadi manusia,artinya Tuhan menjadi manusia berarti secara langsung maupun tidak langsung zat Allah berubah dong yang tadi nya Tuhan pasti ada perubahan waktu menjadi manusia.”
==> Taunya darimana?
Bisa beritahu saya?
Saya nunggu.
jawab saya : loh anda ini gimana sich bukankah dalam posting saya…saya sudah mengatakan dengan buktinya..baca dong.dari situ kita bisa lihat ada yang yang hilang dong…?..mau bukti lagi..! zat Tuhan tidak bisa di lihat,tapi yesus=tuhan bisa dilihat…! hal demikian saja sudah membuktikan zat tuhan terjadi perubahan,zat tuhan kan maha kuat,kok yesus tidak mati di kayu salib…apakah ini bukan bukti bahwa zat tuhan hilang pada waktu dia menjadi manusia…? paham…!!!
tolong dong di jawab pertanyaan saya terdahulu….!
September 11, 2009 at 3:36 pm
@ cosmik
tanggapan anda ” @ Boni,
kata saya : kalau menurut anda sistimatik kristen tuhan menjadi manusia,”anda ngerti tidak kata ” Menjadi”,jelas ada yang berubah dan ada yang hilang,….!
==. Sila jawap ini, Jibril menjadi manusia (menurut Al-Quran), jadi menurut sistematika kamu, Jibril berubah, Jibril hilang…yang muncul manusia…tapi kok Al-Quran menamakan yang menjelma/menjadi itu Jibril bukan manusia…sila jawap?
Saya nunggu.
————————————————————-
jawab saya :…!!!..he..he..he…menunggu terus tapi tetap saya jawab,…daripada ada orang yang bertanya .. terus menunggu jawabanya sampai saat ini tidak di berikan….?..mudah2han ada yang tersinggung agar dia cepat menjawabnya…!
selanjutnya coba nada sebutkan ayat mana dalam Alquraan yang mengatakan bahwa jibril menjadi manusia ….!!!!!????!!!!
saya nunggu yach….!
September 11, 2009 at 7:49 pm
@ CB…
hahahahahaha………..
mana tanggapan anda….???
banyak tuh dari statement sy yg bs di garap…….???
sudah hilang kata2 ya…..???
You says:
andaikan, apabila Allah mau, dan Dia berkenan menjelma menjadi manusia, Dia akan menjadi manusia yang sangat kuat dan MAHA KUASA. karena…. (anda sudah menjawabnya)
==> Trims untuk anda. Nah, kamu sendiri menyatakan itu BISA. Kalo kamu bisa menerima sistematika Allah menjadi manusia, maka hal2 lain tidak relevants dipertanyakan lagi. Mau omong apa lagi? Menurut kamu, Allah BISA. Case close.
cuma segitu koment anda……???
itulah kebiasaan kalian…… kristen-kristen………
kalian hanya mengambil sepotong2 kalimat orang…. percis saat kalian mempelajari Alquran… masih mending jika di ambilnya per kalimat, kadang2 hanya di ambil per kata doang……
tapi apa reaksi kalian saat kami mengambil ayat2 alkitab, padahal kami mengambilnya beberapa kalimat dari alkitab anda, kalian pasti berkomentar, “itulah jika manusia membaca alkitab tidak dengan Roh Kudus….”
kembali ke kasus….
Trims untuk anda. Nah, kamu sendiri menyatakan itu BISA….
Maaf bung CB, saya tidak pernah menyatakan Allah BISA menjelma menjadi manusia…… sebab saya belum menemukan ayat dalam Alquran yang menyatakan hal tersebut….. contoh yang saya kemukakan hanyalah pengandaian…. andaikata & seumpamanya
(anda paham maksud saya kan…..???)
saya hanya memberikan perbandingan dalam keyakinan islam & kristen untuk anda dan keinginan logika anda bung CB,….
Allah yang saya imani MAHA KUASA, dan apabila, andaikan, seumpamanya Dia berkehendak menjelma menjadi manusia (pengandaian), Dia akan menjadi manusia yang MAHA KUASA juga… (ingat ini hanya contoh pengandaian)
contoh: yang “menurut” anda adalah jibril, anda tau proses jibril menjelma menjadi manusia seperti apa….??? apa melalui dilahirkan juga….??? tidak bukan….?? tiba2 dia muncul di hadapan nabi muhammad dan pernah di hadapan para sahabat nabi…. dan kemudian setelah dia keluar dia menghilang tanpa jejak…. hebat bukan…..???
bagaimana jika Allah yang menjelma menjadi manusia……???
PASTI lebih hebat dari jibril……. bukan begitu bung…..???
(contoh pengandaian juga)
anda mengerti maksud saya bung CB…..???
dan bagaimana tuhan anda bung……???
dengan proses melahirkan bukan……??? tersiksa…..??? dan Mati di tiang salib…..??? betul begitu…….??? (kalah sama malaikat jibril dong….???)
masih belum mengerti juga tuan cosmic boy……???
jika anda tetap bilang yesus adalah 100% Tuhan dan 100% manusia…. siapa yg menjelma menjadi siapa…..???
tuhan menjadi manusia atau manusia yang menjadi tuhan…..???
tolong anda jawab…..???
ribet kan……??? anda mau jawab pake apa bung…..???
cerpen, cerbung….. dongeng, filsafat….silahkan…..???
saya tunggu……???
jangan ngeles ya……..???
tinggal baca
let say:
i like to move it, move it… i like to move it, move it. i like it…
September 11, 2009 at 8:41 pm
@abdul
Allah yang saya imani MAHA KUASA, dan apabila, andaikan, seumpamanya Dia berkehendak menjelma menjadi manusia (pengandaian), Dia akan menjadi manusia yang MAHA KUASA juga… (ingat ini hanya contoh pengandaian)
===> Hmmm… masuk akal juga sih pengandaian kamu..
Tapi, kalau ngomong masalah pengandaian..
Bisa ngga skenarionya begini :
Tuh@n yang saya imani MAHA KUASA, dan apabila, andaikan, seumpamanya Dia berkehendak menjelma menjadi manusia (pengandaian), Dia akan menjadi manusia yang TERLIHAT LEMAH oleh kita….
Apakah pengandaian itu masih masuk akal…?
Selamat mikir!
—————
@Pak Cosmic.
Tampaknya lawan bicara kamu ini ngga selevel…
Bisa-bisa capek nanti…
September 11, 2009 at 8:52 pm
@Bapa Jell
Tuh@n yang saya imani MAHA KUASA, dan apabila, andaikan, seumpamanya Dia berkehendak menjelma menjadi manusia (pengandaian), Dia akan menjadi manusia yang TERLIHAT LEMAH oleh kita….
Apakah pengandaian itu masih masuk akal…?
_______________________
Benulllll… .1000%, Tuh@n YESUS bukan terlihat lemah lagi… tapi kenyataan sangat lemah, sudah berabad-abad di
****************************************************
* Blog saya ngga perlu komen seperti ini.. maap saya hapus… *
* kalau ngga bisa ngomong, silahkan hengkang…………………….*
****************************************************
September 11, 2009 at 8:57 pm
@Bapa Jell
@Pak Cosmic.
Tampaknya lawan bicara kamu ini ngga selevel…
_________________________
Hua.ha.ha… akhirnya ngaku juga @Jelasnggak sama si @Cosmicboy levelnya
****************************************************
* Blog saya ngga perlu komen seperti ini.. maap saya hapus… *
* kalau ngga bisa ngomong, silahkan hengkang…………………….*
****************************************************
, makanya nggak level sampean sama @Mas Abdul
September 11, 2009 at 8:59 pm
@All Kristiani
Kalian semuah levelnya sama si
****************************************************
* Blog saya ngga perlu komen seperti ini.. maap saya hapus… *
* kalau ngga bisa ngomong, silahkan hengkang…………………….*
****************************************************
deket rumah 😀 😆
September 12, 2009 at 2:02 am
menggongong terus jagonya……
Bener ternyata…… gentong kosong…….
kenapa mas jel…???
lidah anda kelu…….???
otak anda beku…….???
hati anda kaku……..???
itu iman anda mas jell……..
seumur hidup anda akan terus merasakan seperti itu………???
ternyata apa yang anda imani sangat mudah untuk di goyahkan dengan logika…… tp biasanya dari kalian hanya tinggal mempertahankan ke egoisan…. dan kemunafikan aja….
begitu bangganya anda menulis blog ini, seakan anda tahu segalanya tentang islam dan berusaha untuk menghancurkan islam…..
baru sedikit di kasih logika udah keok……..
maaf ya klo udah bikin dada anda semakin sesak………
coba lihat di awal tulisan2 anda……. begitu bangganya anda menulis seperti di atas angin…. saya mengerti jalan tulisan anda, anda mencoba menggiring iman2 kaum muslim untuk mengakui bahwa Allah mampu untuk menjlma menjadi manusia, dan manusia itu adalah yesus…..
sekarang sesak toh dada anda….. terasa dunia sempit……
sangat susah untuk menerima kebenaran toh…..???
sudah bung jell….. jika anda tidak ingin terus seperti ini……
hentikan omong kosong anda,,, hentikan fitnah2 anda terhadap islam…
bikin blog yang lebih berguna untuk iman anda….. bukan yang seperti ini, memojokan para muslim, akhirnya anda yg terpojok….
saya akan tanggapi koment anda yang :
Bisa ngga skenarionya begini :
Tuh@n yang saya imani MAHA KUASA, dan apabila, andaikan, seumpamanya Dia berkehendak menjelma menjadi manusia (pengandaian), Dia akan menjadi manusia yang TERLIHAT LEMAH oleh kita….
(anda pasti sdh tahu jawabannya bung jell)
tidak bisa, karena Allah kami maha kuasa, sedetikpun dia tidak akan pernah lemah….. anda tinggal baca
September 12, 2009 at 3:42 am
Mas Haniifa,
mengapa tulisan tulisan anda tidak sesuai dengan judulnya?
Saya tanyakan ini karena anda tidak dungu. Tapi anda perlu membuktikan bahwa anda tidaklah dungu.
September 12, 2009 at 3:59 am
@ Boni,
at Tuhan tidak bisa di lihat,tapi yesus=tuhan bisa dilihat…! hal demikian saja sudah membuktikan zat tuhan terjadi perubahan,
==> Maap pernyataan loe salah. Gue koreksikan. Tuhan ghaib, manusia tidak. Meliat Yesus ialah meliat manusia-Nya, bukan Tuhan itu sendiri, ngerti? Jelas, Allah tidak berubah sebab tetap ghaib.
zat tuhan kan maha kuat,kok yesus tidak mati di kayu salib…apakah ini bukan bukti bahwa zat tuhan hilang pada waktu dia menjadi manusia…? paham…!!!
==> Adakah loe membaca sistematika yg gue nulis tentang Yesus? Ada ngga? Pasti loe akan mengerti kalo loe pada baca. Ketahuan loe tidak membacanya. Please ya, profesional dikit kalo mau diskusi sama gue. Ini peringatan gue terakhir. Gue tidak akan melanjutkan kalo loe tidak mempedulikan tulisan gue.
==> Iya, Dzat Allah Maha Kuat, karena itulah Yesus bisa melakukan mukjizat dengan kuasa-Nya sendiri. Semua Nabi mengerjakn mukjizat dengan izin Allah TAPI Yesus mengerjakan-Nya dengan kuasa yg ada pada-Nya. Karena apa? Karena Dia Allah, sumber kuasa dari-Nya maka Dia ngga perlu minta izin Allah wong Dia sendiri itu siapa, Allah itu?
Nah, itu membuktikan Dzat Allah Tidak hilang.
Tinggal baca.
September 12, 2009 at 4:04 am
@ Boni,
selanjutnya coba nada sebutkan ayat mana dalam Alquraan yang mengatakan bahwa jibril menjadi manusia ….!!!!!????!!!!
saya nunggu yach….!
==> Udahlah…gue tau ulah loe! Jawap atau tidak?
Terakhir, gue tidak bisa lanjutkan kalo loe belum menjawap yang ini.
Loe omong Allah kalo menjadi manusia, Allah hilang, yang muncul manusia. Oke, gue mau nanya, Jibril dalam Al-Quran loe nulis menjadi manusia…apakah Jibril hilang (tidak wujud lagi), yang wujud hanya manusia 100%, sila jawap.
Saya nunggu.
No more posting until you answers my arguments.
September 12, 2009 at 4:07 am
@ Pak Jell,
@Pak Cosmic.
Tampaknya lawan bicara kamu ini ngga selevel…
Bisa-bisa capek nanti…
==> Malah itulah yang meghilangkan stress gue (akibat banyak kerja di kantot). Karena hasilnya bisa buat gue ketaw-kitiwi (doktor juga pada setuju).
Ada ada saja anak-anak pesantren ini.
September 12, 2009 at 4:23 am
@ Abdul,
contoh: yang “menurut” anda adalah jibril, anda tau proses jibril menjelma menjadi manusia seperti apa….??? apa melalui dilahirkan juga….??? tidak bukan….?? tiba2 dia muncul di hadapan nabi muhammad dan pernah di hadapan para sahabat nabi…. dan kemudian setelah dia keluar dia menghilang tanpa jejak…. hebat bukan…..???
bagaimana jika Allah yang menjelma menjadi manusia……???
PASTI lebih hebat dari jibril……. bukan begitu bung…..???
(contoh pengandaian juga)
==> Nah, kalo otak loe bisa mengandaikan dengan benar@ tepat…yang lain itu irrelevants lagi. Kalo loe pada ngaku Allah Maha, maka menjadi manusia itu gampang bagi-Nya, maka proses2-Nya sesudah itu irrelevants dipertanyakan…itu juga GAMPANGKAN…karena MAHA-Nya. Ngerti kira2?
jika anda tetap bilang yesus adalah 100% Tuhan dan 100% manusia…. siapa yg menjelma menjadi siapa…..???
tuhan menjadi manusia atau manusia yang menjadi tuhan…..???
==> Abdul, bukan manusia yang menjadi Tuhan! Itu salah kaprah. Firman-Nya (Kalamullah yg Tidak Diciptakan, Qadim & Qidam); Dialah yang mengambil wujud manusia SAMBIL MEMELIHARA DZAT-NYA DARIPADA BERCAMPUR DGN DZATNYA MANUSIA. Ngerti?
Firman-Nya/Kalamullah yang mengambil wujud manusia disebut YESUS.
Nah, Yesus bukan HANYA Kalamullah; Yesus juga bukan HANYA manusia itu TAPI Yesus memiliki kedua-duanya iaitu Dia adalah Kalamullah dan manusia sekaligus NAMUN Dzat Kalamullah TIDAK BERCAMPUR dengan dzat manusia dan sebaliknya. Karena itu dalam sistematika iktikaq Kristen, Yesus ialah 100% Dzat Allah dan 100% dzat manusia, bisa dibedakan dan tidak bercampur.
Karena itu dalam iktikaq Kristen bisa dibenarkan malah wajar kalo Yesus makan, minum, tidur, dianiaya, berdakwah, mengajar, tidak tahu Hari Kiamat bahkan mati! karena itu diliat/dilakukan-Nya dari sisi manusia-Nya. Itu sifat2 manusia-Nya.
Juga bisa dibenarkan kalo Yesus tidak makan, tidak minum, tahu Hari Kiamat, tidak mati, mengerjakan mukjizat atas nama-Nya sendiri (wong Dia kan Tuhan), menghentikan topan, membangktkan orang mati atas nama-Nya sendiri karena itu dikerjakan dari ketuhanan-Nya. Itu Dzat-Nya Allah, ngerti sekarang.
Memahami Yesus harus bermula dari sistematika itu.
Maka, kalo ada orang Kristen omong Yesus mati di kayu salib, mereka pada tahu bahwa yang dimaksudkan ialah dzat manusia-Nya.
Kalo ada orang Kristen omong bahwa Yesus itu TUHAN, itu karena Yesus adalah Kalamullah yg adalah Allah itu sendiri!
Ngerti tongkito?
Itulah sistematikanya.
Tinggal baca.
September 12, 2009 at 2:55 pm
@Cosmicbrot
Kalo ada orang Kristen omong bahwa Yesus itu TUHAN, itu karena Yesus adalah Kalamullah yg adalah Allah itu sendiri!
_____________________
Hua.ha.ha…..
Yesus = TUHAN
Yesus = Kalamullah
Yesus = Allah itu sendiri
” Eli Eli Lama Sabachtani !!! ”
Si YESUS (TUHAN adalah Kalamullah adalah Allah itu sendiri) SAAT DISALIB KEPADA BERTERIAK KEPADA SIAPA TOLOOOLLLLLLL
September 12, 2009 at 4:31 am
@ Abdul,
Tuh@n yang saya imani MAHA KUASA, dan apabila, andaikan, seumpamanya Dia berkehendak menjelma menjadi manusia (pengandaian), Dia akan menjadi manusia yang TERLIHAT LEMAH oleh kita….
(anda pasti sdh tahu jawabannya bung jell)
tidak bisa, karena Allah kami maha kuasa, sedetikpun dia tidak akan pernah lemah….. anda tinggal baca
==> (1) Sila baca pikiran lawan bicara loe. Bisa? Pak Jell mengkontraskan pertama (Tuhan Maha, maka Dia bisa menjadi manusia) dan kedua (kalo menjadi manusia, Tuhan lemah). Bisa nangkep? Kenapa harus ada kontras/pertentangan? Sila jawap itu. Yang pertama harus melengkapi yang kedua bukan menentang, ngerti?
Sila beri respon.
Gue nunggu.
==> (2) Gue kok heran, Jibril aja tidak menjadi manusia (mengambil wujud manusia) lemah masak Allah bisa? Ini juga satu kontradiksi! Sila jawap. Gue nunggu.
September 12, 2009 at 2:48 pm
@Cosmicbrot
Si Tuhan Yesus kalau beol artinya lemah apa kuat ?!
September 12, 2009 at 2:50 pm
@ALL Kristiani
Masak ada Dzat Tuhan kalah sama Dzat Besi alias paku.. gedubrak..
September 12, 2009 at 8:23 am
@ comik
kata anda : ==> Maap pernyataan loe salah. Gue koreksikan. Tuhan ghaib, manusia tidak. Meliat Yesus ialah meliat manusia-Nya, bukan Tuhan itu sendiri, ngerti? Jelas, Allah tidak berubah sebab tetap ghaib.
Kata saya : woi pak cik anda sendiri yang katakan bahwa zat Allah tidak berubah,nah dalam kasus tuhan menjadi manusia artinya pasti ada zat2 yang akan berubah atau hilang karena kalau tidak hal itu akan terjadi pak…? bicara ghaib itu masih berhubungan dengan zat pak cik,anda ngerti zat tidak pak cik….???
Anda berkata “Jelas, Allah tidak berubah sebab tetap ghaib.” Nah ini baru benar Pak cik,Allah tidak mungkin berubah menjadi manusia.
Kata anda : ==> Adakah loe membaca sistematika yg gue nulis tentang Yesus? Ada ngga? Pasti loe akan mengerti kalo loe pada baca. Ketahuan loe tidak membacanya. Please ya, profesional dikit kalo mau diskusi sama gue. Ini peringatan gue terakhir. Gue tidak akan melanjutkan kalo loe tidak mempedulikan tulisan gue.
kata saya : Ha..ha..ha.. pak cik ..pak cik berkaca pada diri sendiri pak cik sampai saat ini anda belum menjawab pertanyaan saya..? selalu lari..Lariiiiiiii terusssss !!!!!!!!! he.he.he.he Jadi yang profesional siapa pak cik..saatau pak cik…!!!! sementara semua artikel pak cik saya selalu balas…!!!!
untuk menjawab point anda tentang sisitimatik kristen tentang zat Allah yang tidak berubah,saya hanya menjawab dengan pertanyaan ,jawaban anda ini akan membuktikan bahwa zat Allah yang tidak berubah waktu manusia itu adalah bohong,coba jawab pertanyaan ini Yesus naik kesorga sebagai manusia atau sebagai Tuhan…???..sila jawab pak cik…!!!!!!!!! jangan lari2 lagi pak cik
Kata anda : ==> Iya, Dzat Allah Maha Kuat, karena itulah Yesus bisa melakukan mukjizat dengan kuasa-Nya sendiri. Semua Nabi mengerjakn mukjizat dengan izin Allah TAPI Yesus mengerjakan-Nya dengan kuasa yg ada pada-Nya. Karena apa? Karena Dia Allah, sumber kuasa dari-Nya maka Dia ngga perlu minta izin Allah wong Dia sendiri itu siapa, Allah itu?
Nah, itu membuktikan Dzat Allah Tidak hilang.
Tinggal baca.
Kata saya : Karena kata anda demikian” Yesus mengerjakan mujizat dengan kuasanya sendiri” maka tepatlah anda katakan ” Karena Dia Allah, sumber kuasa dari-Nya maka Dia ngga perlu minta izin Allah wong Dia sendiri itu siapa, Allah itu?
Dengan pernyataan maka Pantaslah saya katakan bahwa zat Tuhan berubah lemah pada waktu disalibkan,sampai2 mati.mau minta izin sama siapa lagi wong dia sendiri adalah Allah itu ! itu kan kata anda.
anda mau berkata dengan alasan apapun …….orang2 akan melihat anda sendiri yang memukul argument kristen anda.OK.
T I N G G A L B A C A
September 12, 2009 at 8:38 am
@ comik
kata anda : ==> Maap pernyataan loe salah. Gue koreksikan. Tuhan ghaib, manusia tidak. Meliat Yesus ialah meliat manusia-Nya, bukan Tuhan itu sendiri, ngerti? Jelas, Allah tidak berubah sebab tetap ghaib.
Kata saya : woi pak cik anda sendiri yang katakan bahwa zat Allah tidak berubah,nah dalam kasus tuhan menjadi manusia artinya pasti ada zat2 yang akan berubah atau hilang karena kalau tidak hal itu akan terjadi pak…? bicara ghaib itu masih berhubungan dengan zat pak cik,anda ngerti zat tidak pak cik….???
Anda berkata “Jelas, Allah tidak berubah sebab tetap ghaib.” Nah ini baru benar Pak cik,Allah tidak mungkin berubah menjadi manusia.
Kata anda : ==> Adakah loe membaca sistematika yg gue nulis tentang Yesus? Ada ngga? Pasti loe akan mengerti kalo loe pada baca. Ketahuan loe tidak membacanya. Please ya, profesional dikit kalo mau diskusi sama gue. Ini peringatan gue terakhir. Gue tidak akan melanjutkan kalo loe tidak mempedulikan tulisan gue.
kata saya : Ha..ha..ha.. pak cik ..pak cik berkaca pada diri sendiri pak cik sampai saat ini anda belum menjawab pertanyaan saya..? selalu lari..Lariiiiiiii terusssss !!!!!!!!! he.he.he.he Jadi yang tidak profesional siapa pak cik..saya atau pak cik…!!!! sementara semua artikel pak cik saya selalu balas…!!!! he.he..he..he..
untuk menjawab point anda tentang sisitimatik kristen tentang zat Allah yang tidak berubah,saya hanya menjawab dengan pertanyaan ,jawaban anda ini akan membuktikan bahwa zat Allah tidak berubah waktu menjadi manusia itu adalah bohong,..coba jawab pertanyaan ini Yesus naik kesorga sebagai manusia atau sebagai Tuhan…???..sila jawab pak cik…!!!!!!!!! jangan lari2 lagi pak cik
Kata anda : ==> Iya, Dzat Allah Maha Kuat, karena itulah Yesus bisa melakukan mukjizat dengan kuasa-Nya sendiri. Semua Nabi mengerjakn mukjizat dengan izin Allah TAPI Yesus mengerjakan-Nya dengan kuasa yg ada pada-Nya. Karena apa? Karena Dia Allah, sumber kuasa dari-Nya maka Dia ngga perlu minta izin Allah wong Dia sendiri itu siapa, Allah itu?
Nah, itu membuktikan Dzat Allah Tidak hilang.
Tinggal baca.
Kata saya : Karena kata anda demikian” Yesus mengerjakan mujizat dengan kuasanya sendiri” maka tepatlah anda katakan ” Karena Dia Allah, sumber kuasa dari-Nya maka Dia ngga perlu minta izin Allah wong Dia sendiri itu siapa, Allah itu?
Dengan pernyataan anda demikana ,maka Pantaslah saya katakan bahwa zat Tuhan berubah lemah pada waktu disalibkan,sampai2 mati.mau minta izin sama siapa lagi wong dia sendiri adalah Allah itu ! itu kan kata anda.
anda mau berkata dengan alasan apapun …….orang2 akan melihat anda sendiri yang memukul argument kristen anda.OK.
T I N G G A L B A C A
September 12, 2009 at 8:50 am
@ cosmik
kata anda : ==> Udahlah…gue tau ulah loe! Jawap atau tidak?
Terakhir, gue tidak bisa lanjutkan kalo loe belum menjawap yang ini.
jawab saya : ha..ha..ha..ha..ha..hai pak cik,berkaca pak … sadar diri sedikit pak cik….sampai saat ini anda belum menjawab pertanyaan saya pak cik…yang anda lakukan hanya lari..dan lari terus …tapi tetap saya melayani semua artikel anda …ha..ha..ha..beginilah cara2 kalian kalau berdiskusi …ha..ha..ha..
Hai pak cik…saya suruh membuktikan dengan ayat yang ada dalam AlQuran,khan kata anda bahwa Jibril menjadi manusia ada dalam Alquran…jadi salahkah saya minta ayatnya dulu….jangan2 anda ngarang saja…atau cuma dengar2 dari kabar burung dan sebagainya…!!!…sila pak cik…jangan emosi dong pak cik…kalau sudah tidak mampu berdiskusi silahkan diam saja..jangan menyalahkan orang terus pak cik…ha..ha..ha…
PERMINTAAN SAYA : tolong di jawab2 pertanyaan2 saya pak cik..jangan lari2 lagi pak cik….!!!..dan jangan emosian pak cik…dan balas sesuai dengan diskusi kita..jangan ngelantur sana – sini….ha..ha..ha..
September 12, 2009 at 11:47 am
@ Boni,
Kata saya : woi pak cik anda sendiri yang katakan bahwa zat Allah tidak berubah,nah dalam kasus tuhan menjadi manusia artinya pasti ada zat2 yang akan berubah atau hilang karena kalau tidak hal itu akan terjadi pak…?
==> Tau darimana? Belum menjawap.
Loe udah nanya 3x, gue jawap, taunya darimana?
Belum menjawap, malah nanya lagi.
Sekali lagi tau darimana Zat-Nya boleh berubah?
Silakan.
Takut amat.
Nah, bagi gue, Zat-Nya Tidak Berubah, malah Tidak Pernah Akan. Karena apa? Karena Allah kita kan sama2 percaya Alah adalah Dzat Yang Tidak Berubah.
Sekali lagi, sebabnya ialah Allah adalah Dzat Yang Tidak Berubah. Ngerti tongkito?
Xixixi…
Ada ada saja anak pesantren ini.
September 12, 2009 at 2:25 pm
@Cosmicbrot
Tuhan Yesus itu tuhan apa jadinya kalau nggak bisa nahan beol, masa ada tuhan nggak bisa nahan ZAT BEOL diperut ?!
September 12, 2009 at 11:53 am
@ Boni,
Hai pak cik…saya suruh membuktikan dengan ayat yang ada dalam AlQuran,khan
==> Sila mundur2 dan baca postingan2 gue…ayat itu ada di sana. Rupanya loe ngga pernah ya baca postingan gue…makanya jangan salahkan gue.
Anak2 pesantren, maunya suapin selalu…itulah, masa lowong jangan bikin cerpen dan main otong…disuruh cari ilmu, malah bikin bom!
Ada ada saja anak pesantren ini.
September 12, 2009 at 1:04 pm
@Sadayana, teman temin yang mempertanyakan “Manusia Lemah”nya Yesus,…….
>>>Kalau bukan manusia lemah seperti kita ini, Yesus tidak mungkin mati menggantikan kita mengalami kematian (kutuk dosa) itu.
>>>Manusia lemah kok yang ditebusNya, tentu Dia harus menjadi manusia lemah. >>>>>SEMUA sifat alami manusia itu ada pada diri (manusia) Yesus.
>>>>Dan disitu kuncinya………”APAKAH DALAM MANUSIA LEMAHNYA ITU DIA SANGGUP MEMIKUL PENDERITAAN DAN KEMATIAN ITU TANPA BERBUAT DOSA? KALAU TIDAK SANGGUP, PENEBUSAN ITU GAGAL!
Salam.
September 12, 2009 at 2:28 pm
@hh
”APAKAH DALAM MANUSIA LEMAHNYA ITU DIA SANGGUP MEMIKUL PENDERITAAN DAN KEMATIAN ITU TANPA BERBUAT DOSA? KALAU TIDAK SANGGUP, PENEBUSAN ITU GAGAL!
________________________
Tuhan Kriten itu tukang GADE atau pegawai pegadean ?! jadi misti ditebus…
September 12, 2009 at 1:51 pm
@ cosmik…
kata : ==> Tau darimana? Belum menjawap.
Loe udah nanya 3x, gue jawap, taunya darimana?
Belum menjawap, malah nanya lagi.
Sekali lagi tau darimana Zat-Nya boleh berubah?
Silakan.
kata saya : ha..ha..ha..ha..woi pak cik semua artikel anda sewaktu berdiskusi dengan saya saya kopi kembali dan menjawabnya . tak ada artikel anda yang menjawab pertanyaan dari saya…?…ha..ha..ha..ha..semua juga membaca , dan semua melihat setiap artikel anda saya balas…bagaimana saya tidak tahu kalau artikel yang memuat pertanyaan saya anda belum jawab sampai sekarang,malah pak cik punya artikel telah saya jawab semua !!!!..jangan mempermalukan diri sendiri pak cik..! .. anda membaca artikel saya semua atau tidak sich…!!!! ha..ha..
Nich saya kopikan kembali pak cik ,pertanyaan saya : saya berkata : point ini adalah jawaban klasik kalian….tapi untuk melihat point2 yang sudah anda kemukan di atas tadi coba anda jawab pertanyaan saya ini : Yesus sekarang ini Tuhan atau manusia ? sila jawab pak cik…baca dengan penuh kesabaran pak cik jangan dengan emosi..kalau dengan emosi ketutup pikiran nya pak cik…!!!
Anda berkata Tahu dari mana Zatnya Allah berubah waktu menjadi manusia,tahu dari penjelasan anda sendiri pak cik,kedua coba jawab pertanyaan saya dulu baru kamu pun pasti tahu….! coba saya kopikan kembali artikel saya yang menjawab artikel kamu”Kata saya : Karena kata anda demikian” Yesus mengerjakan mujizat dengan kuasanya sendiri” maka tepatlah anda katakan ” Karena Dia Allah, sumber kuasa dari-Nya maka Dia ngga perlu minta izin Allah wong Dia sendiri itu siapa, Allah itu?
Dengan pernyataan anda demikana ,maka Pantaslah saya katakan bahwa zat Tuhan berubah lemah pada waktu disalibkan,sampai2 mati.mau minta izin sama siapa lagi wong dia sendiri adalah Allah itu ! itu kan kata anda.
anda mau berkata dengan alasan apapun …….orang2 akan melihat anda sendiri yang memukul argument kristen anda.OK.”
selanjutnya saya ikut model pertanyaan dari anda juga,bolehkan… tahu dari mana zatnya tidak berubah..?
silah jawab pak cik….!!!!!!!!!!!!
Kata anda : Nah, bagi gue, Zat-Nya Tidak Berubah, malah Tidak Pernah Akan. Karena apa? Karena Allah kita kan sama2 percaya Alah adalah Dzat Yang Tidak Berubah.
kata saya : Nah disini lah ketidak sadaran anda terhadap Zat Allah,kalaupun anda berkata Zatnya tidak berubah pada waktu menjadi manusia maka kata saudara saya @ Abdul adalah benar maka manusia itu akan menjadi manusia yang sangat super.Karena zat tuhan ini ada dalam diri manusia itu yang kalian sebut yesus..? ngerti pak cik.
coba anda lihat sistem reinkarnasi yang sama dengan kalian yaitu sewaktu dewa brahma menjelma menjadi Manusia yang bernama Rama,bagaimana supernya khan orang yang bernama Rama tersebut,menurut ajaran Hindu…Ngerti pak cik !
September 12, 2009 at 2:11 pm
@cosmik
Kata anda : ==> Sila mundur2 dan baca postingan2 gue…ayat itu ada di sana. Rupanya loe ngga pernah ya baca postingan gue…makanya jangan salahkan gue.
Kata saya : ha..ha..ha..pak cik sudah tersudut yach…pak cik..pak cik…jangan emosi pak cik..ha..ha..ha..pak cik setiap saya berdiskusi dengan seseorang saya tidak merembet kesana kemari pak cik…dan saya tidak melibatkan orang lain dalam berdiskusi,siapa yang berdiskusi dengan saya itu yang saya layani…sekarang saya minta bukti kepada anda …Mana artikel sewaktu kita berdua berdiskusi(ingat anda dengan saya pak cik..ingat itu) anda menyodorkan ayat dalam Al-Quran yang mengatakan Jibril berubah jadi manusia.!???! Mana … Sila tunjukan pak…dan akan saya mengaku dengan jujur bahwa saya lah yang tidak fokus pada diskusi antara kita berdua …?..silah tunjukan pak cik.
Saya akan mundur diskusi dengan anda kok pak cik…wong tadinya saya mau diskusi dengan @jelas nggak kok…bagi saya berdiskusi dengan orang yang plintat plintut,selalu menyalahkan orang salah padahal dia yang tidak fokus dengan topik yang sedang di bicarakan…sangatlah merugikan saya….malah bukan menambah pengetahuan…apalagi saya sudah di suruh mundur…barangkali anda yang punya blog ini,berarti saya telah di usir ok lah….!..tak masalah..!
Mau bukti bahwa sudah jauh dari topik lihat artikel penutup anda sebelum mengusir saya : Anak2 pesantren, maunya suapin selalu…itulah, masa lowong jangan bikin cerpen dan main otong…disuruh cari ilmu, malah bikin bom!
Ada ada saja anak pesantren ini.
Saya hanya menjawab dengan ..he..he..he..he…ada-ada saja pak cik ini…maling kok teriak maling…ha..ha..ha..ha..
September 12, 2009 at 2:17 pm
@ jelasnggak atau yang punya blog
Baginikah cara kalian mengundang untuk berdiskusi di sini ?…kalau tidak suka dan menentang pemikiran kalian maka kalian mengusir keluar dari blog kalian….itukah cara2 yang ada di blogmu.Tapi it’s okaylah yang penting saya sudah menanggapi undangan Kamu…!
Permisi mas dan terimakasih atas undangannya.
September 12, 2009 at 4:00 pm
@ Boni,
Anda berkata Tahu dari mana Zatnya Allah berubah waktu menjadi manusia,tahu dari penjelasan anda sendiri pak cik,
==> Oke, gue copas penjelasan gue. sila baca:
Nah, bagi gue, Zat-Nya Tidak Berubah, malah Tidak Pernah Akan. Karena apa? Karena kita kan sama2 percaya Allah adalah Dzat Yang Tidak Berubah.
Sekali lagi, sebabnya ialah Allah adalah Dzat Yang Tidak Berubah. Ngerti tongkito?
Udah baca.
Boni, dibagian mana gue pernah omong seperti kata loe di atas? Gue mohon dicopas?
Udahlah, jangan bohong…takut amat.
Ada ada saja anak pesantren ini.
September 12, 2009 at 4:46 pm
@Cosmicbrot
Gue copas juga ahhh, sistematika tolol logika kristen…. 😀
Kalo ada orang Kristen omong bahwa Yesus itu TUHAN, itu karena Yesus adalah Kalamullah yg adalah Allah itu sendiri!
_____________________
Hua.ha.ha…..
Yesus = TUHAN
Yesus = Kalamullah
Yesus = Allah itu sendiri
Coba jelasken kejadiannya… .heheheh
September 15, 2009 at 12:53 pm
@ cosmik
saya heran anda ini sekolah apa tidak yach….
coba pak cik buat dulu apa divinisi tentang zat itu pak cik…baru anda bisa tahu…pahamkah…?
September 12, 2009 at 4:10 pm
@ Boni,
Anda berkata Tahu dari mana Zatnya Allah berubah waktu menjadi manusia,tahu dari penjelasan anda sendiri pak cik,
==> Nice try tapi itu bukan jawapan. Sekali lagi, tau darimana Zat Allah berubah?
Kayaknya loe terpojok ya.
Ada ada saja anak pesantren ini.
September 12, 2009 at 4:47 pm
@Cosmicbrot
Kalau yang saya perhatiken justru sampean sendiri yang terpojok, oleh @mas Boni….
September 15, 2009 at 12:59 pm
@cosmik
ha..ha..ha..siapa yang terpojok pak cik..ha..ha..ha..sampai saat ini khan anda yang lari terus dari diskusi dan pertanyaan saya…anda tahu tidak cara berdiskusi pak cik…ha..ha..anda bisa baca tidak…ha..ha..ha…lihat semua artikel saya …bukankah semuartikel anda saya tanggapi semua …sedangkan artikel saya mana yang anda tanggapi … pertanyaan saya sampai saat ini saja anda tidak jawab ..sadar pak cik…artinya anda yang terpojok pak cik…ha..ha..ha…pahamkah…?
September 12, 2009 at 4:24 pm
@ boni,
…sekarang saya minta bukti kepada anda …Mana artikel sewaktu kita berdua berdiskusi(ingat anda dengan saya pak cik..ingat itu) anda menyodorkan ayat dalam Al-Quran yang mengatakan Jibril berubah jadi manusia.!???!
==> Apakah gue pernah bilang itu hasil diskusi kita? Sila baca baik2. Ayat itu gue kirimkan kepada Abdul & Haniifa sebelum loe mampir ke sini. Kayaknya loe mampir2 begitu aja tanpa membaca terlebih dahulu diskusi kami berdua. Pantes loe pada ngga tau! Gimana, langsung masuk tanpa ketuk pintu, nah jadinya begini. Ini salah satu sikap kurang baik dan merugikan, tau?
Oke, sila baca Maryam ayat 17 dan sila beri komentar.
Pertanyaan gue, apabila Jibril menjadi manusia, berubah ngga dzatnya? Maksud gue dzat Jibril hilang, terhapus, yang muncul ialah dzat manusia saja?
Apabila Jibril menjadi manusia, bisakah kita katakan Jibril lemah, turun derajat?
Sila jawab.
Gue nunggu.
September 12, 2009 at 4:56 pm
@Cosmicbrot
Oke, sila baca Maryam ayat 17 dan sila beri komentar.
______________________
Oke sayah latinken… hehehe… sampean kan nggak bisa IQRO
Fat takhadzat min duunihim hijaaban fa arsalnaa ilaihaa ruuhanaa fa tamattstsala laha basyaran sawiyyaa. (QS 19:17)
PERTAMA:
Ada nggak tulisan MALAIKAT atau tepatnya JIBRIL. ?!
KEDUA:
Ada nggak tulisan NAAS (manusia) ?!
September 12, 2009 at 5:02 pm
@Cosmicbrot
Sambil nunggu… SILA … hahaha silaing kali.
(QS 2:98):
Man kaana ‘auduwwal lillaahi wa Malaaikatihii wa rusulihii wa Jibriila wa Miikaala fa innallaaha ‘aduwwul lil kaafiriin.
Malaaikatihii = MALAIKAT
Jibriila = JIBRIL
Miikaala = MIKAIL
Sila baca… hahaha… silaing IQRO dunk !!
September 12, 2009 at 5:04 pm
@ALL Kristiani
silaing dari bhs. sunda artinya sampean, kamu, sodara, sia, koe, you, elu… semuah kristen kampret
September 15, 2009 at 1:07 pm
@ cosmik
ternyata loh anda ini punya pikiran apa tidak sich pak cik…khan ini diskusi kita berdua..anda yang kembangkan bukan saya….jadi anda harus dong menyodorkan ayatnya ke saya…sebab saya tahu ayat itu tidak seperti yang anda katakan….saya mau meluruskan saja…karena anda sendiri dan teman2 yang membengkokkan…makanya pak cik di luaskan pikirannya..ha..ha..ha…ngerti tidak …!!!????
September 15, 2009 at 1:55 pm
@ cosmik
kata anda ” Pertanyaan gue, apabila Jibril menjadi manusia, berubah ngga dzatnya? Maksud gue dzat Jibril hilang, terhapus, yang muncul ialah dzat manusia saja?
kata saya : woi pak cik….di ayat itu tidak ada tersirat maupun tersurat kata menjadi pak cik..pahamkan dulu itu pak cik…ha..ha…ha..ha…saya tantang anda anda …di mana ayat itu (QS.19:17) ada kata yang mempunyai arti “Menjadi ” silahkan pak cik…!
kata anda : Apabila Jibril menjadi manusia, bisakah kita katakan Jibril lemah, turun derajat?
kata saya : jawab dulu pertanyaan saya pak cik,sebab anda yang mengartikan menjadi manusia (malaikat menjadi manusia),bukan kami ..makanya saya tanya kepada anda dasarnya dari mana anda mengartikan dalam ayat itu ada kata “menjadi ” silahkan pak cik …!?????????????????????????!
kayaknya anda selalu saja melarikan masalah pak agar anda tidak menjawab semua artikel saya yang mengandung pertanyaan hasil caunter saya atas artikel kamu pak cik…silah pak cik…?..Jawab dong pertanyaan2 saya pak cik..seperti saya menjawab semua pertanyan pak cikkk…ok….
September 17, 2009 at 9:45 am
@ Boni,
kata saya : woi pak cik….di ayat itu tidak ada tersirat maupun tersurat kata menjadi pak cik..pahamkan dulu itu pak cik…ha..ha…ha..ha…saya tantang anda anda …di mana ayat itu (QS.19:17) ada kata yang mempunyai arti “Menjadi ” silahkan pak cik…!
==> O iya, jadi, bantu dong, sila nulis Maryam 17 di sini. Bisa?
Im gonna have fun upsetting you.
Xixixi…ada ada saja anak pesantren ini.
September 12, 2009 at 5:16 pm
@ Haniifa,
Gue tidak mengerti bahasa binatang, maap.
Kalo menantang bukan dijawab malah main otong.
Sila diskusi pakai bahasa manusia…yang sopan gitu, yang serius gitu?
Ada ada saja anak pesantren ini.
September 12, 2009 at 5:41 pm
@Cosmicbrot
Kembali ke permintaan sampean:
Oke, sila baca Maryam ayat 17 dan sila beri komentar.
______________________
Fat takhadzat min duunihim hijaaban fa arsalnaa ilaihaa ruuhanaa fa tamattstsala laha basyaran sawiyyaa. (QS 19:17)
SUDAH SAYA BACA DAN SAYA PERHATIKAN TIDAK ADA TULISAN SBB:
Malaaikatihii = MALAIKAT
Jibriila = JIBRIL
Coba cek Surah AL BAQAARAH diatas:
September 12, 2009 at 5:30 pm
hahaha… kristen idiot
September 12, 2009 at 5:34 pm
@Cosmicbrot
Yang bisa bahasa binatang itu cuma Nabi Sulaema a.s !!
Hingga apabila mereka sampai di lembah semut berkatalah seekor semut: Hai semut-semut, masuklah ke dalam sarang-sarangmu, agar kamu tidak diinjak oleh Sulaiman dan tentaranya, sedangkan mereka tidak menyadari”; ( QS 27:18 )
maka dia tersenyum dengan tertawa karena (mendengar) perkataan semut itu. Dan dia berdoa: “Ya Tuhanku, berilah aku ilham untuk tetap mensyukuri nikmat-Mu yang telah Engkau anugerahkan kepadaku dan kepada dua orang ibu bapakku dan untuk mengerjakan amal shaleh yang Engkau ridai; dan masukkanlah aku dengan rahmat-Mu ke dalam golongan hamba-hamba-Mu yang shaleh”. ( QS 27:19 )
Oom Cosmicbrot, sampean nggak usah takut sayah tidak sehebat Nabi Sulaeman a.s, sumpah dower nggak bisa bahasa binatang !! 😛
September 12, 2009 at 6:21 pm
@Haniifa September 12, 2009 at 2:28 pm
Tuhan Kriten itu tukang GADE atau pegawai pegadean ?! jadi misti ditebus…
>>>Kang Haniifa, sebenarnya telah berulang kali diberi penjelasan tentang penebusan itu, tetapi anda tidak pernah baca dengan baik.
Ok, Kang,
Ditebus itu = Diselamatkan
Saya coba terangkan kembali ya, Mas.
1. Sebelum manusia jatuh dalam dosa, dosa itu sudah ada, yaitu pemberontakan penghulu malaikat terhadap Tuhan.
2. Karena Tuhan adalah Mahasuci, maka dosa itu akan dibinasakan.
3. Saat manusia itu diciptakan, manusia itu suci dan akan hidup kekal selamanya; dengan syarat: HARUS TIDAK BERDOSA, kalau berdosa akan dibinasakan bersamaan dengan dibinasakannya dosa (iblis) itu.
4. Ternyata, manusia (Adam dan Hawa) memilih melanggar peraturan yang Tuhan buat; manusia itu menjadi manusia berdosa, dan akan dibinasakan.
5. Nah sahabatku, Kang Haniifa……. keputusan membinasakan manusia itu…..bersifat FINAL, tidak bisa diganggu gugat. “HARUS”. Dari hukuman inilah manusia itu diselamatkan.
6. Hukuman kematian kekal itulah yang dialami Yesus melalui kematianNya, dan mengalahkan kematian kekal itu melalui kebangkitanNya.
7. Barang siapa yang menerima “PENEYELAMATAN” itu, sudah ikut mati dalam kematian kekal dan bangkit kepada kehidupan kekal bersama Yesus.
Salam
September 12, 2009 at 7:21 pm
@Kang Hh
1. Sebelum manusia jatuh dalam dosa, dosa itu sudah ada, yaitu pemberontakan penghulu malaikat terhadap Tuhan.
___________________________________
Disini letaknya @Kang, Malaikat tidak memberontak hanya sekedar bertanya dan yang memberontak itu adalah IBLIS sebagai Penghulu Kejahatan, saya tahu pasti bahwa dogtrin Kristen mengatakan bahwa IBLIS adalah MALAIKAT namun sayangnya Al Qur’an menjelaskan bahwa Malikat, Iblis dan Manusia itu berbeda bahan dasar (dalam artinya penciptaan)
Karena Tuhan adalah Mahasuci, maka dosa itu akan dibinasakan.
_________________________
Jika Tuhan adalah Mahasuci yang dimaksud adalah Allah sebagai Maha Pencipta, maka segala determinasi soal DOSA pasti yang menciptakan juga Allah, secara analogis jika kita mau membandingkan sesuatu maka harus ada sesuatu yang lain sebagai perbandinngan. singkatnya mahluq bisa berdosa kepada ALLAH dan triger menjadi pendosa adalah NAFSU dan dalam diri MALAIKAT terlepas dari NAFSU sehingga malaikat terbebas dari dosa.
3. Saat manusia itu diciptakan, manusia itu suci dan akan hidup kekal selamanya; dengan syarat: HARUS TIDAK BERDOSA, kalau berdosa akan dibinasakan bersamaan dengan dibinasakannya dosa (iblis) itu.
__________________________________
Bagi Allah dengan ke Maha Kuasanya tidak menjadi masalah seberapa besar kemampuan IBLIS dan dosanya, dengan demikian dosa yang paling besar justru menduakan atau menyembah selain kepada Allah.
4. Ternyata, manusia (Adam dan Hawa) memilih melanggar peraturan yang Tuhan buat; manusia itu menjadi manusia berdosa, dan akan dibinasakan.
___________________________________
Masyarakat Nabi Nuh a.s jauh sebelum YESUS lahir, selamat asal masuk perahu dalam kontek percaya kepada kerasulan Nuh sebagai utusan Allah saja.,….
5. Nah sahabatku, Kang Haniifa……. keputusan membinasakan manusia itu…..bersifat FINAL, tidak bisa diganggu gugat. “HARUS”. Dari hukuman inilah manusia itu diselamatkan.
________________________________
Oke sahabat seandainya saya mempercayai finalitas penebusa dosa lewat “YESUS”, lalu dimanakan letak keadilan Allah pada manusia / masyarakat yang terlahir sebelum YESUS ?!… singkat kata mereka semua masuk neraka karena wafat dengan membawa dosa !!! (aneh bukan, padahal Allah itu MAHA ADIL)
6. Hukuman kematian kekal itulah yang dialami Yesus melalui kematianNya, dan mengalahkan kematian kekal itu melalui kebangkitanNya.
_____________________________
Jelas sampean keliru kematian adalah untuk hidup KEKAL, bukan kematian yang kekal… jadi tanah terus dunk
7. Barang siapa yang menerima “PENEYELAMATAN” itu, sudah ikut mati dalam kematian kekal dan bangkit kepada kehidupan kekal bersama Yesus.
_______________________
Mohon maaf tidak ada Nabi Yesus… 😀 , yang jelas Barang Siapa mengikuti dan beriman kepada Isa Al Masih sebagai utusan Allah… maka Insya Allah diampuni dosanya, itulah maksud kalimat “ikutilah jalanku”.
Wassalam, Haniifa.
September 13, 2009 at 1:56 am
Haniifa, Akang.
Dalam komentar saya diatas, saya hanya mencoba menjawab pertanyaan anda tentang penebusan itu, bukan untuk memperbandingkannya dengan Al Qur’an.
Sanggahan akang atas komentar saya itu, saya jawab ya.
1. Disini letaknya @Kang, Malaikat tidak memberontak hanya sekedar bertanya dan yang memberontak itu adalah IBLIS sebagai Penghulu Kejahatan, saya tahu pasti bahwa dogtrin Kristen mengatakan bahwa IBLIS adalah MALAIKAT namun sayangnya Al Qur’an menjelaskan bahwa Malikat, Iblis dan Manusia itu berbeda bahan dasar (dalam artinya penciptaan)
=>Disini juga salah satu letak perbedaan kita, kang. Dalam kekristenan, Tuhan tidak menciptakan IBLIS dengan segala kejahatannya. Untuk apa Tuhan menciptakan sesuatu yang jahat? Sungguh tidak masuk akal/bertentangan dengan sifat Tuhan yang Mahasuci, bukan?
==>Menurut alkitab, penghulu malaikat memberontak terhadap kekuasaan Tuhan. Setelah pemberontakan itu penghulu malaiakat dan pengikutnya dibuang dari surga, dan dinamai Iblis atau Satan. Sebelum pemberontakan, dia adalah Penghulu Malaikat.
===>Jadi, doktrin kristen bukan seperti yang anda maksudkan diatas. Tuhan tidak menciptakan Iblis, melainkan Malaikat. Malaikatlah yang memberontak, setelah pemberontakan itu dan dibuang dari surga, disebut Iblis.
________________________________
2. Jika Tuhan adalah Mahasuci yang dimaksud adalah Allah sebagai Maha Pencipta, maka segala determinasi soal DOSA pasti yang menciptakan juga Allah, secara analogis jika kita mau membandingkan sesuatu maka harus ada sesuatu yang lain sebagai perbandinngan. singkatnya mahluq bisa berdosa kepada ALLAH dan triger menjadi pendosa adalah NAFSU dan dalam diri MALAIKAT terlepas dari NAFSU sehingga malaikat terbebas dari dosa.
=>Seperti penjelasan saya pada point 1, Tuhan tidak menciptakan dosa. NAFSU penghulu Malaikat itulah yang hendak menyamai kemahakuasaan Tuhan penyebab dari dosa.
==>Malaikat yang tinggal di surga, tidak ikut memberontak, adalah malaikat yang terlepas dari NAFSU pemberontakan itu.
===>>Karena malaikat adalah juga ciptaan, maka tidak terlepas dari berbuat dosa. Sama halnya seperti manusia sama sama ciptaan, sekalipun bahan dasarnya sama.
____________________________
3. Bagi Allah dengan ke Maha Kuasanya tidak menjadi masalah seberapa besar kemampuan IBLIS dan dosanya, dengan demikian dosa yang paling besar justru menduakan atau menyembah selain kepada Allah.
=>Saya tidak sedang membicarakan dosa yang paling besar, tetapi sedang membicarakan asal muasal dosa. Dosa malaikat adalah hendak menyamai kekuasaan Tuhan, dosa manusia adalah menduakan Tuhan; artinya: Mendengarkan godaan Setan sebagai ganti setia kepada Tuhan yang menciptakannya.
____________________________
4 dan 5.
4. Masyarakat Nabi Nuh a.s jauh sebelum YESUS lahir, selamat asal masuk perahu dalam kontek percaya kepada kerasulan Nuh sebagai utusan Allah saja.,….
=>Keselamatan Nuh dan anak anaknya adalah keselamatan dari air bah tersebut, bukan keselamatan dari kematian kekal akibat dosa.
==>Keselamatan mereka dari kematian kekal akibat dosa adalah atas IMAN mereka oleh penebusan yang akan dilakukan oleh Yesus, dengan jalan melakukan upacara korban sembelihan/bakaran yang adalah memlambangkan pengorbanan yang dilakukan Yesus. Karena korban yang sesungguhnya dari yang dilambangkan oleh upacara korban sembelihan itu adalah pengorbanan Yesus sendiri
5. Oke sahabat seandainya saya mempercayai finalitas penebusa dosa lewat “YESUS”, lalu dimanakan letak keadilan Allah pada manusia / masyarakat yang terlahir sebelum YESUS ?!… singkat kata mereka semua masuk neraka karena wafat dengan membawa dosa !!! (aneh bukan, padahal Allah itu MAHA ADIL)
=>Seperti penjelasan pada point 4, pengorbanan Yesus untuk menebus/menyelamatkan manusia dari kutuk dosa. Hal itu adalah untuk seluruh umat manusia, tidak terkecuali. Pengorbanan itu telah dilambangkan dengan upacara korban sembelihan itu. Maka setiap orang yang melakukannya, itu berarti telah menerima penebusan yang dilakukan oleh Yesus, sekalipun pada zaman mereka hal itu belum terlaksana.
==>Alkitab mencatat upacara pengorbanan itu, mulai dari Habil sampai pengorbanan yang sesungguhnya dilakukan oleh Yesus, dan secara detail dicatat setelah bangsa Israel keluar dari tanah Mesir. dan juga upacara upacara korban bakaran yang dilakukan oleh bangsa bangsa lain tetapi ditujukan kepada tuhan buatan mereka sendiri, bukan kepada Tuhan semesta alam.
===>Al Qur’an sendiri mencatat upacara korban bakaran/sembelihan yang dilakukan oleh Habil, Ibrahim. Walau tidak selengkap di alkitab, itu sudah menunjukkan bahwa upacara itu telah dilakukan oleh umat manusia sebagai upacara IBADAH kedapa Tuhan Pencipta alam semesta.
====> Jadi, setiap orang yang melakukan upacara korban sembelihan itu, mulai dari Adam hingga kematian dan kebangkitan Yesus akan beroleh selamat.
SUNGGUH ADIL BUKAN?
_____________________________
6. Jelas sampean keliru kematian adalah untuk hidup KEKAL, bukan kematian yang kekal… jadi tanah terus dunk
=> Kematian yang dialami oleh Yesus adalah untuk kematian kekal akibat dosa itu, supaya setiap orang yang menerima penebusan itu tidak lagi mengalaminya, melainkan akan beroleh kehidupan kekal, yang telah dijamin oleh bangkitnya Yesus dari kematian kekal itu, dan sekarang berada di surga dan kekal untuk selamanya, demikianlah orang yang menerima penyelamatan itu, akan kekal selamanya.
==> So, saya tidak keliru mengatakan itu.
________________________
7. Mohon maaf tidak ada Nabi Yesus… , yang jelas Barang Siapa mengikuti dan beriman kepada Isa Al Masih sebagai utusan Allah… maka Insya Allah diampuni dosanya, itulah maksud kalimat “ikutilah jalanku”.
=> Sesuai dengan tujuan saya membuat komentar saya diatas, adalah untuk menjelaskan kepada akang arti daripada PENEBUSAN itu yang akang pertanyakan itu.
Dalam hal ini saya tidak akan ngotot memperbandingkan apa yang tertulis dalam alkitab dengan yang tertulis dalam alkuran. Bila anda tetap mempercaya alkuran yang mengatakan bahwa Yesus tidak ada, yang nota bene sangat jauh menyimpang dari alkitab, itu hak akang sepenuhnya.
==> Yang pasti, dalam alkitab, PENGORBANAN Kristus itu telah dinubuatkan, dilambangkan, dan digenapi. Dan sepanjang sejarah manusia dari Adam hingga Yesus, upacara itu telah dilakukan sebagai Ibadah kepada Tuhan.
Salam
September 13, 2009 at 2:19 am
@Kang Haniifa
Haniifa, Akang.
Dalam komentar saya diatas, saya hanya mencoba menjawab pertanyaan anda tentang penebusan itu, bukan untuk memperbandingkannya dengan Al Qur’an.
Sanggahan akang terhadap penjelasan saya itu, saya jawab lagi ya.
1. Disini letaknya @Kang, Malaikat tidak memberontak hanya sekedar bertanya dan yang memberontak itu adalah IBLIS sebagai Penghulu Kejahatan, saya tahu pasti bahwa dogtrin Kristen mengatakan bahwa IBLIS adalah MALAIKAT namun sayangnya Al Qur’an menjelaskan bahwa Malikat, Iblis dan Manusia itu berbeda bahan dasar (dalam artinya penciptaan)
=>Disini juga salah satu letak perbedaan kita, kang. Dalam kekristenan, Tuhan tidak menciptakan IBLIS dengan segala kejahatannya. Untuk apa Tuhan menciptakan sesuatu yang jahat? Sungguh tidak masuk akal/bertentangan dengan sifat Tuhan yang Mahasuci.
==>Menurut alkitab, penghulu malaikat memberontak terhadap kekuasaan Tuhan. Setelah pemberontakan itu penghulu malaiakat dan pengikutnya dibuang dari surga, dan dinamai Iblis atau Satan.
===>Jadi, doktrin kristen bukan seperti yang anda maksudkan diatas. Tuhan tidak menciptakan Iblis, melainkan Malaikat. Malaikatlah yang memberontak, setelah pemberontakan itu disebut Iblis.
________________________________
2. Jika Tuhan adalah Mahasuci yang dimaksud adalah Allah sebagai Maha Pencipta, maka segala determinasi soal DOSA pasti yang menciptakan juga Allah, secara analogis jika kita mau membandingkan sesuatu maka harus ada sesuatu yang lain sebagai perbandinngan. singkatnya mahluq bisa berdosa kepada ALLAH dan triger menjadi pendosa adalah NAFSU dan dalam diri MALAIKAT terlepas dari NAFSU sehingga malaikat terbebas dari dosa.
=>Seperti penjelasan saya pada point 1, Tuhan tidak menciptakan dosa. NAFSU penghulu Malaikat itulah yang hendak menyamai kemahakuasaan Tuhan penyebab dari dosa.
==>Malaikat yang tinggal di surga, tidak ikut memberontak, adalah malaikat yang terlepas dari NAFSU pemberontakan itu.
____________________________
3. Bagi Allah dengan ke Maha Kuasanya tidak menjadi masalah seberapa besar kemampuan IBLIS dan dosanya, dengan demikian dosa yang paling besar justru menduakan atau menyembah selain kepada Allah.
=>Saya tidak sedang membicarakan dosa yang paling besar, tetapi sedang membicarakan asal muasal dosa. Dosa malaikat adalah hendak menyamai kekuasaan Tuhan, dosa manusia adalah menduakan Tuhan; artinya: Mengikuti godaan Setan sebagai ganti setia kepada Tuhan yang menciptakannya.
____________________________
4 dan 5.
4. Masyarakat Nabi Nuh a.s jauh sebelum YESUS lahir, selamat asal masuk perahu dalam kontek percaya kepada kerasulan Nuh sebagai utusan Allah saja.,….
=>Keselamatan Nuh dan anak anaknya adalah keselamatan dari air bah tersebut, bukan keselamatan dari kematian kekal akibat dosa.
==>Keselamatan mereka dari kematian kekal akibat dosa adalah atas IMAN mereka oleh penebusan yang akan dilakukan oleh Yesus, dengan jalan melakukan korban sembelihan/bakaran yang adalah lambang dari pengorbanan yang dilakukan Yesus. Karena korban yang sesungguhnya adalah pengorbanan Yesus sendiri
5. Oke sahabat seandainya saya mempercayai finalitas penebusa dosa lewat “YESUS”, lalu dimanakan letak keadilan Allah pada manusia / masyarakat yang terlahir sebelum YESUS ?!… singkat kata mereka semua masuk neraka karena wafat dengan membawa dosa !!! (aneh bukan, padahal Allah itu MAHA ADIL)
=>Seperti penjelasan pada point 4, pengorbanan Yesus untuk menebus/menyelamatkan manusia dari kutuk dosa itu telah dilambangkan dengan upacara korban sembelihan itu. Maka, setiap orang melakukan upacara pengorbanan itu telah menerima penyelamatan yang dilakukan oleh Yesus, sekalipun pada zaman mereka itu belum dilaksanakan.
==>Alkitab mencatat upacara pengorbanan itu, mulai dari Habil sampai pengorbanan yang sesungguhnya dilakukan oleh Yesus, dan upacara itu dicatat secara detail setelah bangsa Israel keluar dari tanah Mesir, yang tujuan utamanya adalah untuk ber-Ibadah kepada Tuhan melalui upacara itu.
Alkitab juga mencatat upacara upacara korban bakaran yang dilakukan oleh bangsa bangsa lain tetapi ditujukan kepada tuhan buatan mereka sendiri, bukan kepada Tuhan semesta alam. Dan upacara korban yang ditujukan kepada tuhan buatan inilah Tuhan sangat murka terhadap bangsa Israel.
===>Jadi, setiap orang yang melakukan upacara korban sembelihan itu, mulai dari Adam hingga kematian dan kebangkitan Yesus akan beroleh selamat.
SUNGGUH ADIL BUKAN?
_____________________________
6. Jelas sampean keliru kematian adalah untuk hidup KEKAL, bukan kematian yang kekal… jadi tanah terus dunk
=>Kematian yang dialami oleh Yesus adalah untuk kematian kekal akibat dosa itu, supaya setiap orang yang menerima penebusan/peneylamatan itu tidak lagi mengalaminya, melainkan akan beroleh kehidupan kekal, yang telah dijamin oleh bangkitnya Yesus dari kematian kekal itu, dimana Yesus setelah penyelamatan itu telah kembali ke surga dan kekal untuk selamanya, demikianlah orang yang menerima penyelamatan itu, akan kekal selamanya.
==>So, saya tidak keliru mengatakan itu.
________________________
7. Mohon maaf tidak ada Nabi Yesus… , yang jelas Barang Siapa mengikuti dan beriman kepada Isa Al Masih sebagai utusan Allah… maka Insya Allah diampuni dosanya, itulah maksud kalimat “ikutilah jalanku”.
=>Sesuai dengan tujuan saya membuat komentar saya diatas, adalah untuk menjelaskan kepada akang arti daripada PENEBUSAN itu yang akang pertanyakan itu.
Dalam hal ini saya tidak akan ngotot memperbandingkan apa yang tertulis dalam alkitab dengan yang tertulis dalam alkuran. Bila anda tetap mempercaya alkuran yang mengatakan bahwa Yesus tidak ada, yang nota bene sangat jauh berbeda dari alkitab yang jauh lebih dulu dari alkuran, itu hak akang sepenuhnya.
==>Yang pasti, dalam alkitab, PENGORBANAN Kristus itu telah dinubuatkan, dilambangkan, dan telah dilaksanakan. Dan sepanjang sejarah manusia dari Adam hingga Yesus, upacara itu telah dilakukan sebagai Ibadah kepada Tuhan.
Salam.
September 13, 2009 at 3:13 am
@ Haniifa,
Good point. Respon yang baik kepada hh.
Nah, kayaknya loe pinter juga orangnya ya.
Mengenai Maryam 17, apakah menurut Islam “Rūĥanā” bukan malaikat dan malaikat bukan Jibril?
Sila jawab kang.
September 13, 2009 at 10:28 am
SUDAH SAYA BACA DAN SAYA PERHATIKAN TIDAK ADA TULISAN SBB:
Malaaikatihii = MALAIKAT
Jibriila = JIBRIL
September 13, 2009 at 3:37 am
@ Haniifa,
Izinkan gue menjawab pertanyaan loe ke hh.
Sila ikuti sistematika ini.
Adam diciptakan tidak berdosa. Hanya yang tidak berdosa layak masuk sorga & hidup di hadirat Allah/sorga karena di sorga tidak ada dosa, malah suci bersih.
Dosa bukan berasal dari Allah tapi PILIHAN BEBAS.
Adam diberi PILIHAN BEBAS dengan sama ada patuh kepada Allah atau ingkar! Allah memberi hukum: “Jangan makan buah terlarang”
Adam ingkar kepada Allah dengan memakan buah terlarang.
Jadi, Adam telah mengingkari Allah secara sadar dan atas pilihan bebas.
Jadi Adam telah berdosa. Karena dosa itu, Adam tidak bisa masuk ke hadirat Allah dan sorga karena di dalamnya tidak ada dosa. Malah Adam dihukum dengan kematian kekal@ masuk neraka. Adam diturunkan ke bumi dan di sana lahirlah semua keturunannya. Semua keturunan Adam terkena getahnya Adam, maka semua keturunannya ialah orang berdosa. Karena itu Adam dan semua keturunannya ditakdirkan untuk hidup tidak fana, penuh penderitaan, kesusahan, sakit penyakit & kematiaan. Semua itu akibat dari dosa Adam.
Allah tidak bisa melawan sifatnya Yang Maha Suci. Karena dosa Adam, Allah menghukum Adam. Mata ganti mata, gigi ganti gigi, patah ganti patah, mati ganti mati. Itulah hukuman setimpal. Tapi karena Allah Maha Adil & Maha Pengampun & Maha Kasih, maka Allah telah menyediakan ‘qisas’, satu tebusan/ganti yang setimpal dengan dosa Adam sebagai jalan keselamatan, jalan kebebasan supaya Adam dan keturunannya bisa menikmati kembali kehidupan kekal di sorga.
Siapakah yang ‘diqisaskan’? Sudah tentu bukan keturunan Adam karena orang berdosa & tidak sempurna tidak bisa memberi qisas yg setimpal sebagai ganti dosa Adam! Karena itulah Allah sendiri menyediakan Firman-Nya yg disebut Kalamullah sebagai qisas dengan cara Firman-Nya mengambil wujud manusia sempurna dan tak berdosa, lalu mati sebagai qisas yang setimpal. Dengan jalan demikian semua keturunan Adam telah dibayar/diganti/ditebus/diqisas dosa mereka sehingga mereka semua layak mendapat kembali hidup kekal itu/sorga TAPI dengan SYARAT WAJIB MENERIMA FIRMAN-NYA/YESUS SEBAGAI PENEBUS & JURU SELAMAT dengan syahadat/doa.
Maap terlalu bersemangat.
Semoga memberi pencerahan.
September 13, 2009 at 10:27 am
@Cosmicbrot
Izinkan gue menjawab pertanyaan loe ke hh.
______________________—
Sila… sila… sila… hahaha 😀 😆
Terserah rekan-rekan harap maklum stressnya kumat lagih….
September 15, 2009 at 2:04 pm
@ haniifa
ha..ha..ha/.ha..ha..ha.. ketawa dulu akh soalnya lucu sich….
September 15, 2009 at 2:53 pm
@ cosmik
kata anda kepada haniifa : Izinkan gue menjawab pertanyaan loe ke hh.
kata saya : izinkan gua juga menggapi tanggapan pak cik…kepada @ haniif
kata anda : Adam diciptakan tidak berdosa. Hanya yang tidak berdosa layak masuk sorga & hidup di hadirat Allah/sorga karena di sorga tidak ada dosa, malah suci bersih.
Dosa bukan berasal dari Allah tapi PILIHAN BEBAS.
Adam diberi PILIHAN BEBAS dengan sama ada patuh kepada Allah atau ingkar! Allah memberi hukum: “Jangan makan buah terlarang”
Adam ingkar kepada Allah dengan memakan buah terlarang.
Jadi, Adam telah mengingkari Allah secara sadar dan atas pilihan bebas.
jawab saya : tuh lurus pemikirannya……!
kata anda : Jadi Adam telah berdosa. Karena dosa itu, Adam tidak bisa masuk ke hadirat Allah dan sorga karena di dalamnya tidak ada dosa. Malah Adam dihukum dengan kematian kekal@ masuk neraka.
jawab saya : nah bengkok lagi dech pikirannya…ha..ha..ha..a
buktikan darimana anda dapat cerita lucu ini pak cik….mana ada ayat yang mengatakan adam di hukum dengan kematian yang kekal dan masuk neraka…kalau dalam Islam tidak ada ..tapi sewaktu saya di kristen tidak ada saya dapat satu ayat yang berkata adam di hukum setelah melanggar aturan Tuhan apalagi masuk neraka…ha…ha..ha..ha..anda mau bukti….?,,coba pak cik sebutkan dalam alkitab di mana ada ayat yang mengatakan demikian….?…ha..ha..ha…silah jawab pak cik brot…???..pantas saja Kang Haniifa mengatakan lagi kumat streesnya..ha..ha..ha..
Kata anda : Semua keturunan Adam terkena getahnya Adam, maka semua keturunannya ialah orang berdosa. Karena itu Adam dan semua keturunannya ditakdirkan untuk hidup tidak fana, penuh penderitaan, kesusahan, sakit penyakit & kematiaan. Semua itu akibat dari dosa Adam.
kata saya : ha..ha..ha..ha…cerpennya semakin lucu aja sich…buktikan dong pak cik ..akibat dosa yang di buat adam makanya semua keturunannya menanggung nya…ini khan bicara agama jadi , dasarnya harus dari agama itu sendiri,kalau bicara agama maka dasar yang di ambil dari kitab suci …karena anda agama kristen maka kita suci anda adalah alkitab.dengan demikian adakah penjelasan dari alkitab demikian…tolong anda sodorkan satu ayat saja yang mendukung pendapat anda ini pak cik…????????????????????…jawab yach………?
Kata anda : Allah tidak bisa melawan sifatnya Yang Maha Suci.
jawab saya : masak Allah melawan dirinya sendiri..pemikiran apa ini…ha..ha…?..apa susahnya pak cik tulis Allah itu mempunyai sifat YANG MAHA SUCI.cuma meluruskan aja pak cik…ha..ha..ha..
Kata anda : Mata ganti mata, gigi ganti gigi, patah ganti patah, mati ganti mati. Itulah hukuman setimpal.
Jawab saya: apa hubungannya dengan dosa dari adam pak cik…ha..ha…!!! kayaknya tidak ada hubungannya pak cik….!!!!
Kata anda : tapi karena Allah Maha Adil & Maha Pengampun & Maha Kasih, maka Allah telah menyediakan ‘qisas’, satu tebusan/ganti yang setimpal dengan dosa Adam sebagai jalan keselamatan, jalan kebebasan supaya Adam dan keturunannya bisa menikmati kembali kehidupan kekal di sorga.
Kata saya : Buktikan ayat dalam alkitab yang mendukung pendapat anda ini…sebab kita membahas agama kristen…bukan berbicara pendapat orang yang beragama kristen…! silah pak cik saya tunggu jawabnya ???????
Kata anda : Siapakah yang ‘diqisaskan’? Sudah tentu bukan keturunan Adam karena orang berdosa & tidak sempurna tidak bisa memberi qisas yg setimpal sebagai ganti dosa Adam!
Kata saya : Loh…semakin bengkok lagi cerita pak cik nich,..mengapa..?..adam yang berbuat dosa dan kata anda keturunannya pula ikut menanggungnya,tapi yang menanggung qisasnya bukan adam dan keturunan adam bilamana pak cik sampai begitu ???….kata kalian yesus itu turunan daud,dan daud itu turunan adam,tapi sedangkan penebus itu adalah yesus…ini saja sudah sangat bertolak belakang sekali…semakin aneh khan jadinya.” PENEBUS BUKAN DARI KETURUNAN ADAM,SEDANGKAN YANG KALIAN YAKINI PENEBUS ITU ADALAH YESUS,SEMENTARA YESUS ITU KETURUNAN DAUD DAN DAUD ADALAH KETURUNAN ADAM,..MACAM MANA NIH PAK CIK….? KOK BERTOLAKAN BELAKANG SEKALI NICH…?
ada..ada…saja pak cik nich….!
semakin ngelantur saja cerita pak cik nich…barangkali karena terlanjur bersemangatnya ……!!!!!!!!!!!!!!..ha..ha..ha
semoga pak cik tercerahkan dengan kesalahan berpikir pak cik…..!!
September 13, 2009 at 3:52 am
@ Haniifa,
Kembali ke laptop.
Nah, ini beda dengan ajaran Islam.
(1) Dalam Islam, doas berasal dari Allah, diciptakan Allah. Maka kalo kita berdosa, itu wajar, semua itu ditakdirkan Allah. Konsep ini sebenarnya tidak tuntas dalam Islam dan masih diperdebatkan. Namun sayang, dalam Islam, persoalan ini tidak dapat dijawab dan org Islam hanya bisa berkata, God know best. Beda dengan Kristen, semua persoalan tentang asal usul dosa, penderitaan dan kesusahan serta takdir manusia sesudah kematian, semuanya bisa dijawab berdasarkan konsep dosa menurut Al-Kitab.
(2) Menurut Islam, Adam tidak melakukan dosa. Adam cuman cuai/lalai akibat lupa. Karena lupa, Adam tidak dihukum tapi diampuni/dimaapkan. Pertanyaan gue, kalo diampuni, kenapa Adam diturunkan ke bumi menyebabkan dirinya dan keturunannya hidup menderita, penuh kesusahan, sakit penyakit dan akhirnya mati? Kenapa Adam yang sudah diampuni tidak tetap di sorga?
(3) Dalam ajaran Islam, apakah tujuan Adam diciptakan? Kalo sebagai khalifah di bumi, kok diciptakan disorga kemudian diturunkan utk menderita, mengalami kesusahan, sakit penyakit, uzur dan akhirnya mati?
(4) Andaikata Adam tidak lalai, tidak lupa, apakah Adam masih di sorga?
(5) Apakah Allah menciptakan Adam untuk hidup atau mati? Kalo hidup, kenapa harus ke bumi dan mati? Kalo mati, bukankah sia2 ciptaan-Nya?
Oke, cukup setakat ini.
Kang seorang yang pinter dan gue mengharapkan jawaban yang bai2 (bukan bahasa binatang, oke).
Sekian.
Gue nunggu.
September 13, 2009 at 4:30 am
Serba membingungkan ya,,,,,,,untuk apalah Tunan menciptakan fitrah manusia penuh penderitaan seperti itu. Bingung.
Kalau memang Tuhan yang menciptakan dosa,,,,,,,,ya,,,,,,,wajarlah tidak perlu ada penebusan. Tinggal bersihkan di neraka jahannam. Selesai.
September 15, 2009 at 4:52 pm
@Hh
Serba membingungkan ya,,,,,,,untuk apalah Tunan menciptakan fitrah manusia penuh penderitaan seperti itu. Bingung.
______________________
Hua.ha.ha… itu kan Tuhan YESUS sampean yang selalu mencipken dosa.
Kalau Allah jelas memberikan 2 jalan :
1. Jalan takwa kepada Allah
Yaitu jalan orang-orang ber Iman dan tidak menyekutukan Allah (Islam yang kafah)
atau….
2. Jalan fujur kepada Allah
– jalannya orang-orang yang dimurkai (Yahudi) dan diikuti oleh para orang-orang yang tersesat (Nashrani) yang paling parah pengikut Agama KRISTEN, sudah dimurkai tersesat lagih 😀 😆
September 15, 2009 at 5:15 pm
@Cosmicbrot
(1) Dalam Islam, doas berasal dari Allah,
_________________
Allah selalu menciptaken berpasangan.
Laki-laki x wanita….
(bencong/waria itu mah kayak kamu… otong nya masih nempel tapi belon dipotong)
…dsb
Baik (Tidak berdosa) x Buruk (Berdosa)
Nahh… setiap manusia diberi pilihan bebas (baca tuhh komentar @Kang Boni… jangan melongo ajah)
(2) Menurut Islam, Adam tidak melakukan dosa.
_____________________
Islam yang mana boy’s ?!
Nabi Adam a.s melanggar perintah (berdosa) dan dijanjikan oleh Allah bagi dirinya keturunannya pentunjuk hidup agar tidak melanggar kembali (berdosa) kepada Allah, dan petunjuk yang paling lengkap dan akurat adalah Al Qur’an.
kenapa Adam diturunkan ke bumi menyebabkan dirinya dan keturunannya hidup menderita
_______________________
Hua.ha.ha… dasar tolol, kalau Nabi Adam a.s nggak turun kebumi… sampean jadi cicak-cicak di dinding bukan jadi manusia 😀 😆
Kalau keturunannya hidup menderita itu akibat tidak mau mendengar perintah Allah (baca: Al Qur’an)
(3) Dalam ajaran Islam, apakah tujuan Adam diciptakan? Kalo sebagai khalifah di bumi
__________________________
Jawaban diatas soal TAQWA dan FUJUR
(5) Apakah Allah menciptakan Adam untuk hidup atau mati? Kalo hidup, kenapa harus ke bumi dan mati
___________________________
Nabi Adam a.s dan keturunannya diciptakan dari MATI jadi HIDUP untuk menyembah kepada Allah dan tidak menyekutukannya dengan apapun termasuk mengatakan bahwa Allah itu punya anak.
Setelah MATI didunia maka di HIDUPkan kembali selamanya.
Singkatnya:
MATI – HIDUP – MATI – HIDUP
Kalo mati, bukankah sia2 ciptaan-Nya?
____________________________
Tiada yang sia-sia seluruh Ciptaan Allah itu, contohnya nyamuk… kalau nggak ada nyamuk direktur baygon mati bunuh diri
September 13, 2009 at 4:22 am
Tak kusangka tambah lama kalian tambah romantis. Hi Hi Hi. Bagus..bagus. Aku nonton dulu ah. Lumayan melihat para pakar berdiskusi serius. Ha Ha ha.
Pak Guru, servis over …Hi Hi Hi. Sorri Pak Guru aku nggak ikutan. Waktu ngenetku sudah mau habis, saya ngambil paket di warnet temenku, tinggal lima menit lagi komputernya mati. Ha ha ha ( ngeles mode on )
SALAM Semuanya
Makan apa kalian kok bisa pinter2 gicu yah ?
SALAM
September 13, 2009 at 10:30 am
@Cah Bagus Lovepassword
Bukannya romantis…. tapi @kang Hh mulai kebawa stress sama si Cosmicbrot… hahaha
September 16, 2009 at 12:05 am
Hwahahahahaahha…..tertawa aku baca komenmu, kang Haniifa. Aku tau, akang selalu stress bila diskusi. Ada apa kang? Dikecewain sama Stressnawaty ya? Hehehe. Istirahatlah dulu kang, diskusi boleh dilanjutkan kapan kapan.
Btw, kapan kita boleh kopdaran? Biar makan Nasi_Ayam Goreng kita di Cikapundung. Lagian, abdi mau belajar lagi bahasa Sunda, atos lami atuh abdi teu pake bahasa Sunda.
Selamat menantikan hari raya Idul Fitri, kang, and teman teman sadayana.
Salam
September 13, 2009 at 4:27 am
terimakasih atas jawabannya, sdr CosmicBoy,
sudah dua kali saya post jawaban, tapi gak bisa masuk.
salam.
September 13, 2009 at 7:49 am
@ hh,
Gue juga punya kesulitan dari kelmarin lagi, ngga bisa masuk.
September 16, 2009 at 2:22 am
Mr. CosmicBoy
Kenapa bisa begitu ya,
padahal tanggapan saya itu adalah atas komentar pak Haniifa di
September 12, 2009 at 7:21 pm
September 13, 2009 at 4:26 pm
@ Haniifa,
SUDAH SAYA BACA DAN SAYA PERHATIKAN TIDAK ADA TULISAN SBB:
Malaaikatihii = MALAIKAT
Jibriila = JIBRIL
==>
Oke.
Fat takhadzat min duunihim hijaaban fa arsalnaa ilaihaa ruuhanaa fa tamattstsala laha basyaran sawiyyaa. (QS 19:17)
==> Gue nanya loe, ‘ruuhanaa’ itu siapa?
Sila jawab, gue nunggu.
September 13, 2009 at 4:45 pm
@Cosmicbrot
Hua.ha.ha…. dasar penyakitan lu
SUDAH SAYA BACA DAN SAYA PERHATIKAN TIDAK ADA TULISAN SBB:
Malaaikatihii = MALAIKAT
Jibriila = JIBRIL
Jawab dulu pertanyaan sayah…. baru dilanjutken, kumat lagih yah… hahaha… makanya minum obat dunk 😀 😆
September 14, 2009 at 5:29 am
@ Haniiifa,
@Cosmicbrot
Hua.ha.ha…. dasar penyakitan lu
SUDAH SAYA BACA DAN SAYA PERHATIKAN TIDAK ADA TULISAN SBB:
Malaaikatihii = MALAIKAT
Jibriila = JIBRIL
==> Iya, iya…loe pinter…jadi gue pengen tau, “‘ruuhanaa’ siapa? Siapa yang mengambil wujud manusia dan muncul di hadapan Maryam? Kok rahasia segala? Jangan2 agama loe serba misterius? Bukankah kalian sering omong (dengan penuh keangkuhan), Islam agama jelas dan terang?
Silakan.
Takut amat.
Gue nunggu.
September 14, 2009 at 5:33 am
@Cosmicbrot
Hua.ha.ha… bukan soal takut, tapi akui dulu dunk… 😀
Fat takhadzat min duunihim hijaaban fa arsalnaa ilaihaa ruuhanaa fa tamattstsala laha basyaran sawiyyaa. (QS 19:17)
Absolute tidak ada kata:
Malaaikatihii = MALAIKAT
Jibriila = JIBRIL
Bigimana Om ?!
September 14, 2009 at 5:39 am
@Cosmicbrot
Tambahan dari Om.
Fat takhadzat min duunihim hijaaban fa arsalnaa ilaihaa ruuhanaa fa tamattstsala laha basyaran sawiyyaa. (QS 19:17)
Ada nggak arti wujud manusia ?!
September 14, 2009 at 7:49 am
inimah kerbau sama kambing lagi ngobrol hehehehehe
September 15, 2009 at 4:59 am
Wah kau dateng-dateng nyamber kanan nyamber kiri. Hi Hi Hi. Selamat datang di rumah muridku tercinta Mister jelasnggak. Selamat bermain
September 14, 2009 at 9:39 am
@ CB
kok lama2 saya seperti ngomong sm orang idiot ya………??? jangan tersinggung itu hanya perumpamaan (perandaian), anda seperti orang idiot…. tp sebenarnya anda idiot atau bukan……??? hanya anda yang tahu…..
anda paham maksud saya…….
anda sudah mengerti tp masih berusaha untuk tidak mengerti, anda sudah dapat kebenaran tp terus anda tolak…..
mau sampai kapan bung………??? hati anda pasti capek sendiri….
you says :
==> (1) Sila baca pikiran lawan bicara loe. Bisa? Pak Jell mengkontraskan pertama (Tuhan Maha, maka Dia bisa menjadi manusia) dan kedua (kalo menjadi manusia, Tuhan lemah). Bisa nangkep? Kenapa harus ada kontras/pertentangan? Sila jawap itu. Yang pertama harus melengkapi yang kedua bukan menentang, ngerti?
jawab :
sudah berulang kali kami jelaskan kepada anda, knp gak nangkep ya….
pertanyaan tuan Jell aja sudah contras….
maha kuasa tapi lemah (manusia)….
bagaimana bisa…??? anda menyebut sesuatu sudah MAHA KUASA, tp dia juga lemah (jika menjadi manusia)…. (seberapa MAHA KUASAnya kah ALLAH…..???)
percis seperti pertanyaan logika matematik, adakah bilangan yang lebih tinggi dari bilangan tak terhingga…….??? (berapakah bilangan tak terhingga itu…???)
anda nangkep tuan……..???
dari pengandaian yang saya utarakan, itu hanya perumpamaan…. sampai detik ini saya belom menemukan Allah menjelma menjadi manusia)..
sehingga walaupun menurut ke MAHA KUASA Nya Allah mampu untuk berbuat apapun, dan mustahil dia menjadi lemah….. sehingga UMPAMA/ANDAIKAN/ SEANDAINYA dia mau menjelma menjadi manusia, dia akan menjadi manusia PALING SUPER….. tanpa kelemahan sedikit dan sedetikpun….. tanpa di batasi RUANG & WAKTU….
anda terlalu memaksakan logika anda, bila masih beranggapan TUHAN anda menjelma menjadi manusia yang lemah……
bagaimana zat ke Tuhanan dan Zat manusia tidak bercampur…..???
bagai mana anda tahu, dia manusia atau tuhan……
kan lebih gampang jika anda menganalogikan yesus adalah manusia yang mendapat WAHYU/FIRMAN/KALAM/ PETUNJUK dari ALLAH SWT…
atau lebih tepatnya Dia adalah seorang NABI AS…
mukjijat2 yang pernah dilakukan nabi ISA adalah atas kehendak Allah, bukan dirinya…. buktinya dia tidak bisa membuat pohon Ara berbuah. dia malah mengutuk pohon tersebut…. padahal dia HENDAK memetik buah dari pohon tersebut……. jika dia punya kehendak dia cukup menyentuh pohon tersebut, sedetik pasti berbuah pohon tersebut….
anda mengerti tuan cOSMIC bOY…….???
TERLIHAT BUKAN ……..bahwa apa yang anda yakini selama ini hanya dongeng dan cerpen…….???
tinggal baca….
September 14, 2009 at 11:59 am
@Cosmicbrot
Tambahan dari Om.
Fat takhadzat min duunihim hijaaban fa arsalnaa ilaihaa ruuhanaa fa tamattstsala laha basyaran sawiyyaa. (QS 19:17)
Ada nggak arti wujud manusia ?
==> Jangan ngeles, gue tidak nanya itu, straight to the point.
“‘Ruuhanaa’ siapa?
Siapakah yang mengambil wujud manusia dan berbicara kepada Maryam?
Terakhir, kalo loe tidak menjawab, sahlah gue menang omong.
Klik…klik…klik…
Yes…tonite is gonna be a good nite x 2
tonite is gonna be a good good nite.
Thanks you again Lord Jesus…the victory is yours…all glory to you.
September 15, 2009 at 4:37 pm
@Cosmicbrot
==> Jangan ngeles, gue tidak nanya itu, straight to the point.
“‘Ruuhanaa’ siapa?
_____________________________________
Hua.ha.ha…. sampean ini IQ Jongkok
Perhatiken dialog ini:
Misalnya Bapa Jell mau ke WC dirumahnya tapi pintunya tertutup rapat,
+ Siapa diadalam kamar mandi ?! …. (tanya Bapa Jel)
– Saya !!…. (Sahut orang didalam WC)
Paham nggak sampean analogis dialogis, kueh logis diatas… hahahaha ?!
September 15, 2009 at 5:21 pm
@Cosmicbrot
Bigimana sudah ngarti nggak sampean… atau masih kumat stress nyah
Kalau sudah ngarti, neeh sayah copas komentar dari @Kang Abdul.
(2) Bercampurkah dzat Jibril dan dzat manusia?
jibril berubah wujud atau menjadi manusia seutuhnya…..?? apakah anda tahu itu bung…..??? bagaimana jika dia hanya berubah wujud….?? bukan menjadi manusia seutuhnya…. sehinnga saat dia menjadi manusia dia tetap malaikat….. tidak ada dzat manusianya…..
September 14, 2009 at 12:11 pm
@ Abdul,
sudah berulang kali kami jelaskan kepada anda, knp gak nangkep ya….
pertanyaan tuan Jell aja sudah contras….
maha kuasa tapi lemah (manusia)….
bagaimana bisa…??? anda menyebut sesuatu sudah MAHA KUASA, tp dia juga lemah (jika menjadi manusia)…. (seberapa MAHA KUASAnya kah ALLAH…..???)
==> Nah, tulisan loe di atas bukti loe memang idiot bukan gue.
Tambah parah lagi, loe ngebohong dengan mengatakan pertanyaan Pak Jell kontras.
Gua mau nanya, dibagian mana kontrasnya…sah mata lue pada buta! Malah, jawapan loe yang kontras…
Masak loe omong Allah Maha Kuasa tapi meragui kemanpuan-Nya menjadi manusia?
Masak omong Allah Maha Kuasa tapi meragui kemanpuan-Nya untuk mengangkat batu yang paling besar di alam jagad ini!
Itu kontras namanya…itulah yang loe percaya bukan gua bukan juga Pak Jell…malah bagi kami, semua itu gampang bagi Allah…menjadi manusia mudah bagi-Nya…malah gampang…tidak ada yang mustahil di sisi-Nya.
Xixixi…ada ada saja anak pesantren ini kalo pada omongan. Semoga omongan loe tidak pada kemunafikan yang menjijikkan!
September 14, 2009 at 12:17 pm
@ Abdul,
anda terlalu memaksakan logika anda, bila masih beranggapan TUHAN anda menjelma menjadi manusia yang lemah……
bagaimana zat ke Tuhanan dan Zat manusia tidak bercampur…..???
bagai mana anda tahu, dia manusia atau tuhan……
Iya, lupa gue…perbahasan kita mengenai Jibril menjadi manusia (menurut Al-Quran) masih belum tuntas.
Kita gunakan aja sistematika loe di atas.
(1) Jibril bilamana menjadi manusia…lemahkah dia? Apakah Jibril menjadi manusia super Jibril apabilan dia menjadi manusia?
(2) Bercampurkah dzat Jibril dan dzat manusia?
(3) Bagaimana loe tahu Jibril itu manusia atau bukan?
Sila jawap. Itu sistematika loe…
Ada ada saja anak pesantren ini.
September 14, 2009 at 7:34 pm
@ CB….
gak bisa ya lebih baik cara anda dalam berdiskusi…….???
ngeles melulu…..
yang berbohong siapa ya…….??? (fitnah memang anda ahlinya)….
udah ngeles, di tambah2 fitnah…….
(Tambah parah lagi, loe ngebohong dengan mengatakan pertanyaan Pak Jell kontras. )
itulah anda bung CB……..
bukankah anda yang sedang berbohong……..???
saya tidak pernah mengeluarkan statement seperti yang anda bilang….
(“Masak omong Allah Maha Kuasa tapi meragui kemanpuan-Nya untuk mengangkat batu yang paling besar di alam jagad ini!”)
kapan saya omong seperti itu bung……???
jadi siapa yang berbohong dan menfitnah……???
saya atau anda bung……???
udah gak usah banyak ngeles……
pertanyaan anda akan saya jawab dengan mudah….
(1) Jibril bilamana menjadi manusia…lemahkah dia? Apakah Jibril menjadi manusia super Jibril apabilan dia menjadi manusia?
jawab ,
saat jibril menjelma menjadi manusia apakah perlu proses dilahirkan…??? dia bisa datang tiba2 dan pergi tanpa jejak (menghilang)…. bukankah itu hebat….???
(2) Bercampurkah dzat Jibril dan dzat manusia?
jibril berubah wujud atau menjadi manusia seutuhnya…..?? apakah anda tahu itu bung…..??? bagaimana jika dia hanya berubah wujud….?? bukan menjadi manusia seutuhnya…. sehinnga saat dia menjadi manusia dia tetap malaikat….. tidak ada dzat manusianya…..
(3) Bagaimana loe tahu Jibril itu manusia atau bukan?
idem seperti no 2. saya mengetahui itu dari alquran, bahwa malaikat di ciptakan dari Nur atau cahaya…..
ada-ada aja kristen ini……
September 16, 2009 at 3:18 am
@ Abdul,
pertanyaan anda akan saya jawab dengan mudah….
(1) Jibril bilamana menjadi manusia…lemahkah dia? Apakah Jibril menjadi manusia super Jibril apabilan dia menjadi manusia?
jawab ,
saat jibril menjelma menjadi manusia apakah perlu proses dilahirkan…???
===> Itu irrelevants…menjadi manusia bisa apa cara sekalipun. Liat initinya, bisa? Intinya ialah ‘menjadi manusia.” bukan cara menjadi manusia.
Ada ada saja.
dia bisa datang tiba2 dan pergi tanpa jejak (menghilang)…. bukankah itu hebat….???
==> Iya, Jibril hebat…masak Yang Menciptanya dan Yang Mengutus ngga? Yang dateng dan pergi aja hebat masak yang dateng, mengajar, melakukan mukjizat, membangkitkan org mati, menyembuhkan, menghentikan topan, mengusir setan, mati dan kemudian bisa bangkit dengan sendiri-Nya…naik ke langit dan akan dateng kemabli…kurang hebat??????? Hanya manusia yang bego dan keras hatinya ngga bisa membandingkan!
Ada ada saja anak pesantren kalo pada omongan.
(2) Bercampurkah dzat Jibril dan dzat manusia?
jibril berubah wujud atau menjadi manusia seutuhnya…..?? apakah anda tahu itu bung…..??? bagaimana jika dia hanya berubah wujud….?? bukan menjadi manusia seutuhnya…. sehinnga saat dia menjadi manusia dia tetap malaikat….. tidak ada dzat manusianya…..
==> Nah, itu pengakuan/sistematika loe “sehinnga saat dia menjadi manusia dia tetap malaikat…..”, Allah saat menjadi manusia Dia tetap Allah. Tinggal baca.
(3) Bagaimana loe tahu Jibril itu manusia atau bukan?
idem seperti no 2. saya mengetahui itu dari alquran, bahwa malaikat di ciptakan dari Nur atau cahaya…..
==> Gue ngga nanya asal usul Jibril. Yang gue nanya hasil penjelmaan Jibril itu. Gimana, apakah JIbril itu sesudah penjelmaaan?
Berubah atau tidak berubah dzatnya?
Cth:
(1) Yang muncul itu 100% tubuh manusia (Dia bukan Jibril lagi!)
(2) Yang muncul itu 100% dzat Jibril (tetap Jibril) dan 100% dzat manusia.
Gue nunggu.
Trims.
September 15, 2009 at 12:55 am
@ Abdul,
saya tidak pernah mengeluarkan statement seperti yang anda bilang….
(”Masak omong Allah Maha Kuasa tapi meragui kemanpuan-Nya untuk mengangkat batu yang paling besar di alam jagad ini!”)
==> Please dehhhhh, dibagian mana kalimat itu gue nulis itu omongan loe, mana? Nah, loe yg salah baca, gue yg loe salahin. Cisciscis…anak2 pesantren ini, udahlah MISKIN, baca pun ngga tau!
Ada ada saja anak pesantren ini.
September 15, 2009 at 2:38 am
@ Abdul,
^^ pertanyaan anda akan saya jawab dengan mudah….
(1) Jibril bilamana menjadi manusia…lemahkah dia? Apakah Jibril menjadi manusia super Jibril apabilan dia menjadi manusia?
jawab ,
saat jibril menjelma menjadi manusia apakah perlu proses dilahirkan…??? ^^
===> Itu irrelevants…menjadi manusia bisa apa cara sekalipun. Liat initinya, bisa? Intinya ialah ‘menjadi manusia.” bukan cara menjadi manusia.
Ada ada saja.
^^ dia bisa datang tiba2 dan pergi tanpa jejak (menghilang)…. bukankah itu hebat….??? ^^
==> Iya, Jibril hebat…masak Yang Menciptanya dan Yang Mengutus ngga? Yang dateng dan pergi aja hebat masak yang dateng, mengajar, melakukan mukjizat, membangkitkan org mati, menyembuhkan, menghentikan topan, mengusir setan, mati dan kemudian bisa bangkit dengan sendiri-Nya…naik ke langit dan akan dateng kemabli…kurang hebat??????? Hanya manusia yang bego dan keras hatinya ngga bisa membandingkan!
Ada ada saja anak pesantren kalo pada omongan.
^^ (2) Bercampurkah dzat Jibril dan dzat manusia?
jibril berubah wujud atau menjadi manusia seutuhnya…..?? apakah anda tahu itu bung…..??? bagaimana jika dia hanya berubah wujud….?? bukan menjadi manusia seutuhnya…. sehinnga saat dia menjadi manusia dia tetap malaikat….. tidak ada dzat manusianya….. ^^
==> Nah, itu pengakuan/sistematika loe “sehinnga saat dia menjadi manusia dia tetap malaikat…..”, Allah saat menjadi manusia Dia tetap Allah. Tinggal baca.
^^ (3) Bagaimana loe tahu Jibril itu manusia atau bukan?
idem seperti no 2. saya mengetahui itu dari alquran, bahwa malaikat di ciptakan dari Nur atau cahaya….. ^^
==> Nah, sama itu, Allah saat menjadi manusia Dia tetap Allah. Itu kami taunya dari Al-Kitab. Dzat Allah Tidak Pernah Berubah dan Qadim, saat Allah menjadi manusia…Dia tetap Allah. Menjadi manusia tidak mengugat, mengganggu, menghilangkan Dzat-Nya karena Dzat-Nya Tidak Pernah Berubah & Qadim. Hal yg segampang ini loe pada tidak mengerti.
Gue pikir topik diskusi ini udah tuntas. Yang lain iirelevants lagi. Yup, kita ke topik lain.
Pertanyaan gue, siapakah yg LEBIH HEBAT, Isa/Yesus atau Muhammad MENURUT AL-QURAN?
Abdul, sila kumpul semua ayat tentang Yesus dan Muhammad dalam kitab suci loe dan baca. Seusai baca, sila bandingkan, lalu ceritain sama gue, siapakah yang LEBIH HEBAT.
Bisa?
Takut amat.
Gue nunggu.
Trims.
September 15, 2009 at 2:42 am
@ Abdul,
pertanyaan anda akan saya jawab dengan mudah….
(1) Jibril bilamana menjadi manusia…lemahkah dia? Apakah Jibril menjadi manusia super Jibril apabilan dia menjadi manusia?
jawab ,
saat jibril menjelma menjadi manusia apakah perlu proses dilahirkan…???
===> Itu irrelevants…menjadi manusia bisa apa cara sekalipun. Liat initinya, bisa? Intinya ialah ‘menjadi manusia.” bukan cara menjadi manusia.
Ada ada saja.
dia bisa datang tiba2 dan pergi tanpa jejak (menghilang)…. bukankah itu hebat….???
==> Iya, Jibril hebat…masak Yang Menciptanya dan Yang Mengutus ngga? Yang dateng dan pergi aja hebat masak yang dateng, mengajar, melakukan mukjizat, membangkitkan org mati, menyembuhkan, menghentikan topan, mengusir setan, mati dan kemudian bisa bangkit dengan sendiri-Nya…naik ke langit dan akan dateng kemabli…kurang hebat??????? Hanya manusia yang bego dan keras hatinya ngga bisa membandingkan!
Ada ada saja anak pesantren kalo pada omongan.
(2) Bercampurkah dzat Jibril dan dzat manusia?
jibril berubah wujud atau menjadi manusia seutuhnya…..?? apakah anda tahu itu bung…..??? bagaimana jika dia hanya berubah wujud….?? bukan menjadi manusia seutuhnya…. sehinnga saat dia menjadi manusia dia tetap malaikat….. tidak ada dzat manusianya…..
==> Nah, itu pengakuan/sistematika loe “sehinnga saat dia menjadi manusia dia tetap malaikat…..”, Allah saat menjadi manusia Dia tetap Allah. Tinggal baca.
(3) Bagaimana loe tahu Jibril itu manusia atau bukan?
idem seperti no 2. saya mengetahui itu dari alquran, bahwa malaikat di ciptakan dari Nur atau cahaya…..
==> Nah, sama itu, Allah saat menjadi manusia Dia tetap Allah. Itu kami taunya dari Al-Kitab. Dzat Allah Tidak Pernah Berubah dan Qadim, saat Allah menjadi manusia…Dia tetap Allah. Menjadi manusia tidak mengugat, mengganggu, menghilangkan Dzat-Nya karena Dzat-Nya Tidak Pernah Berubah & Qadim. Hal yg segampang ini loe pada tidak mengerti.
Gue pikir topik diskusi ini udah tuntas. Yang lain iirelevants lagi. Yup, kita ke topik lain.
Pertanyaan gue, siapakah yg LEBIH HEBAT, Isa/Yesus atau Muhammad MENURUT AL-QURAN?
Abdul, sila kumpul semua ayat tentang Yesus dan Muhammad dalam kitab suci loe dan baca. Seusai baca, sila bandingkan, lalu ceritain sama gue, siapakah yang LEBIH HEBAT.
Bisa?
Takut amat.
Gue nunggu.
Trims.
September 15, 2009 at 2:44 am
@ Pak Jell,
Kenapa sih sulit bagi gue untuk ngirim postingan di sini baru2 ini. Hal yg sama juga dialami sama @ hh.
JBU.
September 15, 2009 at 2:48 am
@ Abdul,
saat jibril menjelma menjadi manusia apakah perlu proses dilahirkan…???
===> Itu irrelevants…menjadi manusia bisa apa cara sekalipun. Liat initinya, bisa? Intinya ialah ‘menjadi manusia.” bukan cara menjadi manusia.
Ada ada saja.
dia bisa datang tiba2 dan pergi tanpa jejak (menghilang)…. bukankah itu hebat….???
==> Iya, Jibril hebat…masak Yang Menciptanya dan Yang Mengutus ngga? Yang dateng dan pergi aja hebat masak yang dateng, mengajar, melakukan mukjizat, membangkitkan org mati, menyembuhkan, menghentikan topan, mengusir setan, mati dan kemudian bisa bangkit dengan sendiri-Nya…naik ke langit dan akan dateng kemabli…kurang hebat??????? Hanya manusia yang bego dan keras hatinya ngga bisa membandingkan!
Ada ada saja anak pesantren kalo pada omongan.
jibril berubah wujud atau menjadi manusia seutuhnya…..?? apakah anda tahu itu bung…..??? bagaimana jika dia hanya berubah wujud….?? bukan menjadi manusia seutuhnya…. sehinnga saat dia menjadi manusia dia tetap malaikat….. tidak ada dzat manusianya…..
==> Nah, itu pengakuan/sistematika loe “sehinnga saat dia menjadi manusia dia tetap malaikat…..”, Allah, saat menjadi manusia Dia tetap Allah. Tinggal baca.
idem seperti no 2. saya mengetahui itu dari alquran, bahwa malaikat di ciptakan dari Nur atau cahaya…..
==> Nah, perhatikan sistematika yg hampir sama: Allah saat menjadi manusia Dia tetap Allah. Itu kami taunya dari Al-Kitab. Dzat Allah Tidak Pernah Berubah dan Qadim, saat Allah menjadi manusia…Dia tetap Allah. Menjadi manusia tidak mengugat, mengganggu, menghilangkan Dzat-Nya karena Dzat-Nya Tidak Pernah Berubah & Qadim. Hal yg segampang ini loe pada tidak mengerti. CPD.
Gue pikir topik diskusi ini udah tuntas. Yang lain iirelevants lagi. Yup, kita ke topik lain.
Pertanyaan gue, siapakah yg LEBIH HEBAT, Isa/Yesus atau Muhammad MENURUT AL-QURAN?
Abdul, sila kumpul semua ayat tentang Yesus dan Muhammad dalam kitab suci loe dan baca. Seusai baca, sila bandingkan, lalu ceritain sama gue, siapakah yang LEBIH HEBAT.
Bisa?
Takut amat.
Gue nunggu.
Trims.
September 15, 2009 at 5:55 am
CosmicBoy Says:
September 14, 2009 at 12:11 pm | Reply
@ Abdul,
sudah berulang kali kami jelaskan kepada anda, knp gak nangkep ya….
pertanyaan tuan Jell aja sudah contras….
maha kuasa tapi lemah (manusia)….
bagaimana bisa…??? anda menyebut sesuatu sudah MAHA KUASA, tp dia juga lemah (jika menjadi manusia)…. (seberapa MAHA KUASAnya kah ALLAH…..???)
==> Nah, tulisan loe di atas bukti loe memang idiot bukan gue.
Tambah parah lagi, loe ngebohong dengan mengatakan pertanyaan Pak Jell kontras.
Gua mau nanya, dibagian mana kontrasnya…sah mata lue pada buta! Malah, jawapan loe yang kontras…
Masak loe omong Allah Maha Kuasa tapi meragui kemanpuan-Nya menjadi manusia?
Masak omong Allah Maha Kuasa tapi meragui kemanpuan-Nya untuk mengangkat batu yang paling besar di alam jagad ini!
Itu kontras namanya…itulah yang loe percaya bukan gua bukan juga Pak Jell…malah bagi kami, semua itu gampang bagi Allah…menjadi manusia mudah bagi-Nya…malah gampang…tidak ada yang mustahil di sisi-Nya.
Xixixi…ada ada saja anak pesantren ini kalo pada omongan. Semoga omongan loe tidak pada kemunafikan yang menjijikkan!
September 15, 2009 at 6:03 am
@ CB….
apa pantas anda di sebut manusia…..???
Pendusta, Pembohong, Pemfitnah.. MUNAFIK…..
==> Please dehhhhh, dibagian mana kalimat itu gue nulis itu omongan loe, mana? Nah, loe yg salah baca, gue yg loe salahin. Cisciscis…anak2 pesantren ini, udahlah MISKIN, baca pun ngga tau!
mau tau ke munafikan anda….???
jelas-jelas anda menulis buat saya, jangan anda bilang anda nulis bukan buat sy….???
anda baca lagi postingan anda…. di awal anda menulis @ abdul…..
bukankah itu artinya tulisan anda di tujukan kepada saya…..???
………….
sudah lah………..
…………….
sepertinya anda berhasil mengalihkan arah diskusi kita…….
itu salah satu keahlian anda bukan………???
masih berani debat…diskusi……….???
silahkan, saya tantang anda……..
September 16, 2009 at 2:39 am
@ Abdul,
Masak loe omong Allah Maha Kuasa tapi meragui kemanpuan-Nya menjadi manusia?
Masak omong Allah Maha Kuasa tapi meragui kemanpuan-Nya untuk mengangkat batu yang paling besar di alam jagad ini!
===> Wah, fitnah ya? Tuh, baca di atas. Pertanyaan 1, itu memang pertanyaan loe, karena itu ada kalimat “Masak loe…”
===> Di pertanyaan 2, emangnya gue ada nulis “Masak loe…”?
Ada?
Bisa tunjukkan?
Silakan.
Takut amat.
Loe tang salah baca, gue yg loe salahin.
Cisciscis…anak2 pesantren, kalian yg ngebom org tak berdosa…org Yahudi dan Kristen yg disalahin.
Ada adaaaaaaaaa saja anak pesantren ini kalo pada omongan.
September 16, 2009 at 2:43 am
@ Abdul,
pertanyaan anda akan saya jawab dengan mudah….
(1) Jibril bilamana menjadi manusia…lemahkah dia? Apakah Jibril menjadi manusia super Jibril apabilan dia menjadi manusia?
jawab ,
saat jibril menjelma menjadi manusia apakah perlu proses dilahirkan…???
===> Itu irrelevants…menjadi manusia bisa apa cara sekalipun. Liat initinya, bisa? Intinya ialah ‘menjadi manusia.” kita tidak omong cara menjadi manusia.
Ada ada saja.
dia bisa datang tiba2 dan pergi tanpa jejak (menghilang)…. bukankah itu hebat….???
==> Iya, Jibril hebat…masak Yang Menciptanya dan Yang Mengutus ngga? Yang dateng dan pergi aja hebat masak yang dateng, mengajar, melakukan mukjizat, membangkitkan org mati, menyembuhkan, menghentikan topan, mengusir setan, mati dan kemudian bisa bangkit dengan sendiri-Nya…naik ke langit dan akan dateng kemabli…kurang hebat??????? Hanya manusia yang bego dan keras hatinya ngga bisa membandingkan!
Ada ada saja anak pesantren kalo pada omongan.
(2) Bercampurkah dzat Jibril dan dzat manusia?
jibril berubah wujud atau menjadi manusia seutuhnya…..?? apakah anda tahu itu bung…..??? bagaimana jika dia hanya berubah wujud….?? bukan menjadi manusia seutuhnya…. sehinnga saat dia menjadi manusia dia tetap malaikat….. tidak ada dzat manusianya…..
==> Nah, itu pengakuan/sistematika loe “sehinnga saat dia menjadi manusia dia tetap malaikat…..”, Allah saat menjadi manusia Dia tetap Allah. Tinggal baca.
(3) Bagaimana loe tahu Jibril itu manusia atau bukan?
idem seperti no 2. saya mengetahui itu dari alquran, bahwa malaikat di ciptakan dari Nur atau cahaya…..
==> Nah, sama itu, Allah saat menjadi manusia Dia tetap Allah. Itu kami taunya dari Al-Kitab. Dzat Allah Tidak Pernah Berubah dan Qadim, saat Allah menjadi manusia…Dia tetap Allah. Menjadi manusia tidak mengugat, mengganggu, menghilangkan Dzat-Nya karena Dzat-Nya Tidak Pernah Berubah & Qadim. Hal yg segampang ini loe pada tidak mengerti.
Gue pikir topik diskusi ini udah tuntas. Yang lain iirelevants lagi. Yup, kita ke topik lain.
Pertanyaan gue, siapakah yg LEBIH HEBAT, Isa/Yesus atau Muhammad MENURUT AL-QURAN?
Abdul, sila kumpul semua ayat tentang Yesus dan Muhammad dalam kitab suci loe dan baca. Seusai baca, sila bandingkan, lalu ceritain sama gue, siapakah yang LEBIH HEBAT.
Bisa?
Takut amat.
Gue nunggu.
Trims.
September 16, 2009 at 3:03 am
@ Abdul,
jawab ,
saat jibril menjelma menjadi manusia apakah perlu proses dilahirkan…???
===> Itu irrelevants…menjadi manusia bisa apa cara sekalipun. Liat initinya, bisa? Intinya ialah ‘menjadi manusia.” kita tidak omong cara menjadi manusia.
Ada ada saja.
dia bisa datang tiba2 dan pergi tanpa jejak (menghilang)…. bukankah itu hebat….???
==> Iya, Jibril hebat…masak Yang Menciptanya dan Yang Mengutus ngga? Yang dateng dan pergi aja hebat masak yang dateng, mengajar, melakukan mukjizat, membangkitkan org mati, menyembuhkan, menghentikan topan, mengusir setan, mati dan kemudian bisa bangkit dengan sendiri-Nya…naik ke langit dan akan dateng kemabli…kurang hebat??????? Hanya manusia yang bego dan keras hatinya ngga bisa membandingkan!
Ada ada saja anak pesantren kalo pada omongan.
jibril berubah wujud atau menjadi manusia seutuhnya…..?? apakah anda tahu itu bung…..??? bagaimana jika dia hanya berubah wujud….?? bukan menjadi manusia seutuhnya…. sehinnga saat dia menjadi manusia dia tetap malaikat….. tidak ada dzat manusianya…..
==> Nah, itu pengakuan/sistematika loe “sehinnga saat dia menjadi manusia dia tetap malaikat…..”, Allah saat menjadi manusia Dia tetap Allah. Tinggal baca.
(3) Bagaimana loe tahu Jibril itu manusia atau bukan?
idem seperti no 2. saya mengetahui itu dari alquran, bahwa malaikat di ciptakan dari Nur atau cahaya…..
==> Gue omong JIbril sesudah penjelmaan, apakah Jibril itu, bukan asal usulnya, ngerti?
Nah, sama itu, Allah saat menjadi manusia Dia tetap Allah.
Dzat Allah Tidak Pernah Berubah dan Qadim, saat Allah menjadi manusia…Dia tetap Allah. Menjadi manusia tidak mengugat, mengganggu, menghilangkan Dzat-Nya karena Dzat-Nya Tidak Pernah Berubah & Qadim.
Hal yg segampang ini loe pada tidak mengerti.
Gue pikir topik diskusi ini udah tuntas. Yang lain iirelevants lagi. Yup, kita ke topik lain.
Pertanyaan gue, siapakah yg LEBIH HEBAT, Isa/Yesus atau Muhammad MENURUT AL-QURAN?
Abdul, sila kumpul semua ayat tentang Yesus dan Muhammad dalam kitab suci loe dan baca. Seusai baca, sila bandingkan, lalu ceritain sama gue, siapakah yang LEBIH HEBAT.
Bisa?
Takut amat.
Gue nunggu.
Trims.
September 16, 2009 at 3:09 am
@ Pak Jell,
Sulit gue ngirim postingan2. Udah tiga hari. Responnya ada duplicate…tapi ngga pernah muncul postingan yg aslinya itu.
Bisa bantu.
September 16, 2009 at 9:57 am
Yah kau ulangi saja posting, kau rubah sedikit. Ditambahi tulisan I lap yu dibawahnya kan bisa, jadi nggak dianggep duplikat.
Jelasnggak paling lagi tidur siang tuh
September 16, 2009 at 1:57 pm
@ Luv,
Jangan gitu dong…gue serius ini. Loe lagi ahhhhhhh menganggu. Loe ngga ngeliat gimana gue pada menang omong di sana sini. Nih, masih semanget. Please jangan lunturkan semanget gue. Kurang etika itu. Hahahahaha…
Ada ada saja anak pesantren ini.
September 16, 2009 at 9:27 pm
@ Cosmik
”……HALO…HALO…HALO…TES…TES..123..321…HALO PAK CIK…MANA TANGGAPANYA ATAS ARTIKEL2 SYA PAK CIK….MANA PAK CIK…BILAMANE PAK CIK NIH…HA..HA..HA..
HALO…HALO…HALO….HA..HA..HA..HA..
September 16, 2009 at 3:12 am
@ Haniifa,
@Cosmicbrot
Hua.ha.ha… bukan soal takut, tapi akui dulu dunk… 😀
Fat takhadzat min duunihim hijaaban fa arsalnaa ilaihaa ruuhanaa fa tamattstsala laha basyaran sawiyyaa. (QS 19:17)
Absolute tidak ada kata:
Malaaikatihii = MALAIKAT
Jibriila = JIBRIL
Bigimana Om ?!
===> Oke, ngga ditulis seperti di atas.
Lalu siapa “ruuhanaa fa tamattstsala laha basyaran sawiyyaa.”?
Gue nunggu.
September 17, 2009 at 9:51 am
@ Haniifa,
KABURRRRRRRRRRRRRRRRRR ya?
Biasalah….(terpojok)
If you still alive and not five of the militant killed in Central Jawa today, then please answer my question.
Xixixi…
Ada ada saja anak pesantren ini.
September 17, 2009 at 5:03 pm
September 18, 2009 at 12:55 am
@ Haniifa,
Loe masih bisa lolos ya?
Hampir gue mengucapkan Al-Fatihah.
Anyway, dead or alive…you are no different coz I am gonna have fun upsetting you!
So, please answer my question.
Anak2 pesantren ini, menanyakan kebenaran iman aja takut.
Ada ada saja.
September 16, 2009 at 3:19 am
@ hh,
Oke, solusinya begini…sila klik bagian reply dan kirim.
JBU.
September 17, 2009 at 2:11 am
Mas Abdul;
pertama maaf saya potong…
maha kuasa tapi lemah (manusia)….
bagaimana bisa…??? anda menyebut sesuatu sudah MAHA KUASA, tp dia juga lemah (jika menjadi manusia)…. (seberapa MAHA KUASAnya kah ALLAH…..???)
percis seperti pertanyaan logika matematik, adakah bilangan yang lebih tinggi dari bilangan tak terhingga…….??? (berapakah bilangan tak terhingga itu…???)
anda nangkep tuan……..???
masalahnya adalah di pemaksaan logika kita terhadap suatu yang mekanis
saya tertarik dengan logika matematika Anda tentang bilangan tak terhingga, tepatnya tak berhingga.
Tak berhingga itu sebenarnya ada batasannya, batasannya adalah sejauh mana yang kita perlukan.
1 bisa sajah kita sebut tidak berhingga, selama kita hanya membutuhkan 0.01 nano micro….
dan seterusnya…..
sekarang pertanyaannya apakah 1 itu tidak ada?
sedemikianlah YESUS yang manusia… kita tidak butuh TUHAN dalam keadaanNYA yang penuh, turun ke bumi, kalau IA turun maka hancurlah seluruh dunia… karena dunia tidak sanggup menahan kemulianNYA.. oleh karena itulah IA dalam KUASA ROHNYA mampu/sanggup menjadi daging, menjadi manusia di dalam diri YESUS…
Ingat tak berhingga tadi tidak berguna di dalam penjumlahan 1+2, tak berhingga akan menghancurkannya menjadi tidak berhingga
jadi tak berhingga itu bertumbuh sesuai kebutuhan…
Anda butuh keselamatan, maka bertumbuhlah di DALAM KRISTUS YESUS.. supaya Anda kelak menjadi “tak berhingga” di sorgaNya.. karena yang di sorga semua sudah “tak berhingga”, kenapa? karena kita sudah dapat melihat “Yang Tak Behingga”, TUHAN..
dari pengandaian yang saya utarakan, itu hanya perumpamaan…. sampai detik ini saya belom menemukan Allah menjelma menjadi manusia)..
sehingga walaupun menurut ke MAHA KUASA Nya Allah mampu untuk berbuat apapun, dan mustahil dia menjadi lemah….. sehingga UMPAMA/ANDAIKAN/ SEANDAINYA dia mau menjelma menjadi manusia, dia akan menjadi manusia PALING SUPER….. tanpa kelemahan sedikit dan sedetikpun….. tanpa di batasi RUANG & WAKTU….
anda terlalu memaksakan logika anda, bila masih beranggapan TUHAN anda menjelma menjadi manusia yang lemah……
bagaimana zat ke Tuhanan dan Zat manusia tidak bercampur…..???
bagai mana anda tahu, dia manusia atau tuhan……
kan lebih gampang jika anda menganalogikan yesus adalah manusia yang mendapat WAHYU/FIRMAN/KALAM/ PETUNJUK dari ALLAH SWT…
atau lebih tepatnya Dia adalah seorang NABI AS…
dari penjelasan saya di atas.. saya kira sudah jelas…
manusia YESUS dan TUHAN esa di dalam ROH NYA.
contoh:
1+2+3….+1232312313231+…+ infinite
kalau Anda hanya sanggup/mampu/butuh 1+2+3 maka potongnya operannya di sana… jangan menambahi lagi..
dan semua penjumlahan itu esa di dalam yang kita sebut ANGKA..
Sehingga digambarkan YESUS adalah ANAK TUNGGAL ALLAH, yang mampu Esa dengan TUHAN, karena IA sanggup menjumlah dari 1+2+3+………+11231232+infinite…
nangkap ngga maksud saya?
mukjijat2 yang pernah dilakukan nabi ISA adalah atas kehendak Allah, bukan dirinya…. buktinya dia tidak bisa membuat pohon Ara berbuah. dia malah mengutuk pohon tersebut…. padahal dia HENDAK memetik buah dari pohon tersebut……. jika dia punya kehendak dia cukup menyentuh pohon tersebut, sedetik pasti berbuah pohon tersebut….
anda mengerti tuan cOSMIC bOY…….???
TERLIHAT BUKAN ……..bahwa apa yang anda yakini selama ini hanya dongeng dan cerpen…….???
tinggal baca….
perhatikan penjumlahan di atas… jangan mentok di dalam penumlahan 1+2+3, teruslah menjumlah terussss…
maka di batasan Anda yang tidak sanggup itu Anda akan menemukan Kristus…
Salam;
Parhobass/Hakadosh
September 17, 2009 at 5:12 pm
@Kang Hh
Hwahahahahaahha…..tertawa aku baca komenmu, kang Haniifa. Aku tau, akang selalu stress bila diskusi. Ada apa kang? Dikecewain sama Stressnawaty ya? Hehehe. Istirahatlah dulu kang, diskusi boleh dilanjutkan kapan kapan.
______________________
Hua.ha.ha… si Cosmicbrot tah yang super stress 😀 😆
Btw, kapan kita boleh kopdaran? Biar makan Nasi_Ayam Goreng kita di Cikapundung.
______________________________
Ceu Mar nyah sudah pindah disebelah TAURUS… siapa tuhhh yang inget jaman abok…
Selamat menantikan hari raya Idul Fitri, kang, and teman teman sadayana.
Salam
___________________
Terimaksih @kang Hh, kapan atuh main ke Bandung ?!
Salam hangat buat @kang Hh serta keluarga.
September 19, 2009 at 9:18 am
@ Muslimin dan Muslimat,
Abdul
Lovepassword
Miller
Wedul
Fitri
Hamba Allah
Boni
Ayruel
Haniifa
Shahil
dan temen2 muslimin yg sekali sekala ke sini.
Gue ucapkan Selamat Hari Raya/Lebaran, semoga kalian semua bahagia bersama keluarga tercinta.
Tuhan memberkati.
Gue masih rindukan Indonesia.
Wasalam.
October 6, 2009 at 6:30 am
Maaf permisi semua…mohon pertanyaan saya dijawab dengan seksama dan dalam tempo yang semaunya…..sebelum saya membuat pertanyaan selanjutnya…
kritiani dan muslim>>> kalian lagi ngapain? berdebat? diskusi?
keduanya sama?ato beda?
Berdebatkah? esensi dari debat apa?
Berdiskusikah? esensinya apa?
terimakasih.
NB Maaf saya manggilnya apa ya sama yang punya blog ini? Om, pakde, paman, tante, mas, kang, dik, abah, pastur, kyai ato apa?”hanya ingin menghormati anda)
Esensinya, perbedaan itu, atuh juragan; Sama Tapi Beda.
Dalam Alkitab, sejarah planet bumi ini dan segala isinya, dimana intinya adalah manusia, mahluk ber_akal dan ber_roh, jatuh bangunnya manusia itu dan bagaimana Tuhan menuntunnya, dan bagaimana tujuan akhirnya, dicatat dengan sangat baik dan sistematis, saling berhubungan satu sama lain, dan catatan itu ada sejak dulu dulu. Tiba tiba ada Kitab penyempurna dari semua kitab kitab, tetapi dengan data yang bertolak belakang sama sekali, dengan alasan bahwa kitab kristen itu telah dirombak. Yang paling utama dari perbedaan itu adalah: Didalam kristen bahwa Yesus adalah 100% Tuhan dan 100% Manusia, karena untuk kepentingan penebusan manusia dari maut yang kekal akibat dosa, Tuhan itu harus menjadi Manusia, karena Tuhan tidak dapat mengalami maut sebagai ganti manusia yang berdosa itu mengalami maut itu, agar barang siapa yang percaya akan penebusan itu dapat terhindar dari maut kekal, sebaliknya akan memiliki kembali kehidupan kekal. Tetapi dalam Islam, Penebusan itu tidak ada. Yesus itu bukan Tuhan.
Itu esensinya, bro.
Kalau dalam debat dan diskusi itu sering diwarnai saling caci, sehingga anda membuat pertanyaan diatas, silakan usulkan sesuatu yang baik untuk mengatasi hal itu, bro.
Silakan luncurkan pertanyaan selanjutnya.
Saya rasa, tanpa dipanggil apapun, yang empunya blog tidak akan keberatan.
Salam.
October 7, 2009 at 5:12 am
Seandainya kedua agama ini tidak ada kesamaan, satu sama lain berdiri sendiri, tidak ada penyempurna dan yang disempurnakan, esensinya mungkin akan lain.
Yang saya tau arti dari menyempurnakan adalah membuat suatu dari bentuk yang sederhana menjadi bentuk yang lengkap (sempurna)
Ibarat perkembangan komputer, gitu lho. Dari perangkat yang paling sederhana kepada perangkat yang sempurna/canggih. Dari bentuk yang bear menjadi sangat kecil tapi daya kerjanya serba sekejap. Dari sistim punch card kepada sitem yang canggih. Sistim/prinsipnya tidak hilang. Itulah penyempurna. Dalam hal Alkitab itu, disempurnakan tapi prinsipnya hilang sama sekali. Itu dia.
October 7, 2009 at 10:38 am
@HH dan Parhobas : Hi Hi hi, ngomong sama kalian bagaimanapun membuat aku mesti lumayan berhati-hati. Hi Hi Hi. Pertama karena kalian jelas pinter. Kedua : kalianpun punya hati. Hi Hi hi. Kalian kan nggak seperti kaokan gagak yang mengagetkan tetapi cempreng . 🙂
Jadi yah ngobrol kita mendingan sama minum kopi saja. Kalem sajalah sambil makan mendoan.
Begini Mas HH tercinta : Di dalam banyak agama , bahkan banyak aliran/mazhab dalam satu agama pasti masing2 ada sisi yang membedakan maupun ada sisi yang sama.
Kalo kamu bilang prinsipnya hilang sama sekali, saya rasa kamu agak sedikit berlebihan. Pertama : Saya malah baru mendengar bahwa Alkitab punya prinsip. Lha kalopun itu benar ada, saya rasa kalo kamu tanya ke seratus pendeta + pastur . Tanya : Pak Pendeta, apakah prinsip Alkitab itu ???
Saya cukup yakin ada lumayan banyak interpretasi atas pertanyaanmu itu.
Kalo esensi Kitab Suci atau esensi ajaran para Nabi adalah Mengasihi Tuhan dan sesama manusia. Tentu saja secara esensial tidak bisa dibilang ada perbedaan prinsip. Gicu kan yah?
SALAM
GBU
Oh iya tak lanjutin dikit deh yah :
Saya rasa kita harus melihat juga sisi ini dari sisi sosiologis budaya jaman masing, melihat ini dari perspektif jamannya dan masyarakatnya.
Saya akan berusaha bergaya ala Karen Amstrong , seobjektif mungkin sebisa saya meskipun yang namanya manusia objektif itu seperti apa mungkin relatip.
Apa sih persamaan dan perbedaan antara Yesus dan Muhammad ?
Keduanya dipandang oleh pengikutnya sebagai pembawa ajaran agama. Meskipun ada cukup banyak orang Kristen yang ngedumel bahwa keselamatan bukan dari ajaran agama manapun termasuk Kristen. Saya rasa kita tidak perlu berdialog ala TK, karena secara tidak langsung ya endingnya tetap saja Kristen terkait. Jadi secara langsung atau tidak langsung bolehlah jika Yesus maupun Muhammad dipandang sebagai perintis atau pembawa ajaran agama oleh para pengikutnya. Sekali lagi saya tekankan kata oleh para pengikutnya, karena memang belum tentu ini disetujui oleh penganut yang lain.
Keduanya dianggap sebagai acuan , contoh dan sebagainya, sebagai teladan, guru atau apapun istilahnya.
Oke itu persamaannya.
Sekarang mari kita lihat secara sosiologis perbedaan keduanya :
Latar Belakang Pertama : Yesus adalah guru sebatas guru bukan sebagai pemimpin suatu komunitas formal atau negara. Muhammad memiliki posisi selain sebagai guru, Nabi teladan dan sebagainya – posisinya adalah pemimpin masyarakat atau bolehlah jika kita anggap sebagai pemimpin negara.
Latar Belakang Kedua : Anda mungkin ingat bahwa posisi kedatangan Yesus adalah saat ada penekanan yang berlebihan terhadap aturan kemasyarakatan. Gampangannya ada aturan yang menurut persepsi Kristen bisa dianggap aduhai kaku dan memberatkan masyarakat. Mengapa aturan ini ada ? Konon karena perintah Tuhan dicampur baur dengan tradisi pemuka agama Yahudi sehingga seolah-olah hidup manusia babar blas tidak ada kebebasannya. Lha Yesus dalam perspektif Kristen dianggap mereformasi kekakuan aturan masyarakat itu.
Dari sini kita bisa sedikit menalar akar perbedaannya :
Pertama, karena Yesus adalah guru yang bukan pemimpin negara maka Yesus jarang banget menglas aturan kemasyarakatan/negara. Ajaran Yesus lebih bersifat pembebasan pribadi atau bahasa gampangnya logikanya : Jadilah pribadi yang baik, kalo semua orang baik maka masyarakat akan baik. Logikanya kurang lebih seperti itu.
Logika itu benar dan memang menjadi antitesis pada jamannya karena pada saat itu memang terjadi kekakuan cara beragama dan bermasyarakat, dimana aturan bukan menjadi pembantu kehidupan kemasyakatan tetapi aturan malah menjadi belenggu.
Kalo boleh saya ibaratkan Yesus mendorong kekanan karena tiangnya miring ke kiri.
Lha banyak tokoh agama hanya melihat dari sisi perbuatannya saja bukan dari sisi alasan dia melakukan itu. Termasuk mengartikan ayat bila ditampar pipi kiri berikan pipi kanan secara harafiah, dsb.
Pada jaman dan kondisi yang lain, anda saya rasa tahu bahwa Muhammad selain sebagai Nabi, guru dan sebagainya , beliau adalah seorang pemimpin masyarakat, pemimpin negara. Sebagai seorang pemimpin negara , saya rasa cukup waras jika dia tidak mengajarkan sistem kemasyarakatan dimana jika ada maling maka maling itu tidak dihukum . Dalam sistem masyarakat manapun yang namanya pelaku kejahatan ya dihukum. Meskipun secara sistem demikian, tetapi secara pribadi saya rasa jelas tidak ada larangan dalam Islam untuk berlaku sabar. Kalo kamu dipukul orang kamu sabar itu juga mulia di dalam Islam. Tetapi dalam perspektif sistem kemasyarakatan siapapun yang bersalah tentu harus dihukum.
Dalam perkembangan selanjutnya , secara komprehensip anda bisa melihat bagaimana Paulus mengartikan ajaran Yesus ini. Karena Paulus beda jaman dengan Yesus dan sistem kemasyarakatan lebih kompleks maka secara normal ada kesadaran pengaturan pranata kemasyarakatan karena itulah di dalam Roma 13 ayat 4 ada juga aturan yang membahas bagaimana kekerasan mesti diterapkan.
Ini kemudian diturunkan oleh banyak tokoh gereja, termasuk diantaranya Agustinus dan Thomas Aquinas lewat justwar.
Lha masalahnya adalah ada cukup banyak orang Kristen yang cuma melihat tingkah laku Yesus itu dari tindakannya saja.
Kalo Yesus makan tahu petis, semua orang Kristen makan tahu petis. Padahal mungkin maksudnya menggalakkan usaha kecil. Hi Hi Hi.
Kalo Yesus mendorong kekanan tiang yang miring ke kiri itu saya rasa mungkin maksudnya agar tiangnya vertikal ke tengah. Tetapi karena yang dilihat cuma kelakukannya saja nggak urusan latar belakangnya. Bahkan bila saat ini ada tiang yang sudah miring ke kanan ya manusia2 yang mengaku pengikut Yesus dengan dalih meneladani Yesus akan mendorong tiang itu hingga makin miring.
Cara meneladani yang identik tentu dilakukan juga oleh pemeluk banyak agama. Lha kadangkala itu baik, meneladani Nabi itu baik kan . Tetapi kadangkala itu bisa jadi penyakit, jika persepsi meneladaninya seenak udel pelakunya. Lha repotnya Nabi malah dijadikan bemper kelakuannya.
SALAM
GBU
October 7, 2009 at 11:44 am
@ LPW,
Koq nulisnya panjang2, capek membacanya.
Kalo mau tulisan kamu diperhatikan (juga dihargai), sila nulis yg ringkas dong.
Saran aja.
Salam kasih.
October 7, 2009 at 12:13 pm
@CosmicBoy : Saran diterima, Hi Hi Hi tetapi aku kan perlu menjelaskan lebih komprehensip.
Oke..Oke…secara prinsip kalo memang bisa pendek dan jelas. Saya rasa lebih baik. Saya usahakan sebisaku lah ya
Salam
October 8, 2009 at 12:50 am
@ Hh dan semua : kenapa debat ato diskusi harus diwarnai dengan saling caci?
kalian bisa bedakan debat dengan diskusi?
mohon pertanyaan saya dijawab dengan seksama dan dalam tempo yang semaunya…..sebelum saya membuat pertanyaan selanjutnya…
October 8, 2009 at 3:58 am
Kamu bertanya kayak Kuis 1 Miliar Yah ? Hi Hi Hi . Jawabannya gampang, karena yang berdiskusi manusia. ( mringis mode on)
Tanpa harus membedakan apa itu diskusi dan apa itu debat, silakan berikan solusi agar diskusi dan debat itu tidak berwarna caci.
salam
October 8, 2009 at 4:37 am
@LPW : ???bisa lebih dipahami?
@Hh : pertanyaannya belum terjawab…apa mindset anda dibuat seperti itu?
mohon pertanyaan saya dijawab dengan seksama dan dalam tempo yang semaunya…..sebelum saya membuat pertanyaan selanjutnya…
@Hh : pertanyaannya belum terjawab…apa mindset anda dibuat seperti itu?
=> Wah, ini mah pertanyaan baru. Benar, karena baru belum kujawab. Dan pertanyaan adan sebelumnya adalah tentang esensi diskusi dan debat di maya ini, dan itulah yang sudah dan sedang saya jawab.
Salam esensi
October 8, 2009 at 4:53 am
Mas Lovepassword
Begini Mas HH tercinta : Di dalam banyak agama , bahkan banyak aliran/mazhab dalam satu agama pasti masing2 ada sisi yang membedakan maupun ada sisi yang sama.
=>Saya setuju dalam hal ini.
Tetapi yang saya maksud adalah: Tokoh tokoh dalam kedua kitab itu adalah sama tetapi berbeda. Misalnya: Tuhan yang satu menciptakan segala sesuatu itu baik adanya, ciptaan itulah yang melanggara peraturan Tuhan dan pelanggaran itu disebut dosa, sementara Tuhan yang satu lagi langsung menciptakan setan dan dosa. => Sama sama Tuhan, tetapi beda. Yang satu menciptakan freedom dan semuanya indah, sementara Tuhan yang satu lagi menciptakan dosa.
Adam yang satu diciptakan di bumi, dari tanah dan dihembuskan nafas kehidupan, sementara Adam yang satu lagi diciptakan di surga dengan bahan campuran dari surga dan neraka. => sama sama Adam, tapi beda.
Neraka yang satu akan ada nanti kelak bila waktunya tiba dosa dan segala unsur-unsurnya akan dilenyapkan, sementara yang satu lagi sudah tersedia dari dulu dulu. => sama sama neraka, tapi berbeda.
____________________
Kalo kamu bilang prinsipnya hilang sama sekali, saya rasa kamu agak sedikit berlebihan. Pertama : Saya malah baru mendengar bahwa Alkitab punya prinsip. Lha kalopun itu benar ada, saya rasa kalo kamu tanya ke seratus pendeta + pastur . Tanya : Pak Pendeta, apakah prinsip Alkitab itu ???
=> Saya memang kurang familiar dengan istilah istilah. Tetapi yang saya maksudkan adalah (itupun kalau tidak salah lagi): Bahwa hal hal yang prinsip (mendasar) didalam alkitab itu dihilangkan sama sekali, bukan disempurnakan.
Nisalnya: Di alkitab, sangatlah mendasar bahwa syarat utama untuk hidup kekal adalah tidak melanggar pertaturan Tuhan, bila dilanggar maka kematian kekal sebagai gantinya. Tidak ada tawar menawar dalam hal ini. Melanggar……..kematian akibatnya.
Setelah manusia itu berdosa, kok masih ada lagi harapan masuk surga untuk hidup kekal? Bukankah akibat dosa itu adalah Maut kekal? Plin plankah Tuhan dalam hukum yang dibuatNya? Tidak! Hukum itu tetap berlaku. Bagaimana caranya?
Nah, ini juga sangat mendasar, bro.
Melalui penebusan yang dilakukan Tuhan, Yesus sang manusia Ilahi itu, telah menganggung sendiri akibat dosa itu melalui kematianNya, dan telah menaklukkan kematian kekal itu melalui kebangkitanNya. Melalui ketidakberdosaan Yesus, keberdosaan manusia akan tertutupi dihadapan Tuhan, sehingga layak untuk memperoleh hidup kekal itu kembali; dengan syarat: Harus menerima penebusan itu, mengakui Yesus sebagai juruselamatnya, dan meninggalkan keberdosaan.
Salam hormat.
October 8, 2009 at 4:55 am
Maksudnya, di dalam diri manusia itu selain memiliki sisi pemikiran yang jernih, kan juga masih ada sisi emosionalnya juga. Gicu lho.
Lha masalahnya adalah bagaimana mengelola dua sisi itu secara seimbang.
Ocreee bos ?
October 8, 2009 at 5:01 am
Yang diatas itu untuk @ciptaan Tuhan , sorry keselip sama jawaban HH ternyata. 🙂
October 8, 2009 at 5:17 am
@lovepassword
Pak Pendeta, apakah prinsip Alkitab itu ???
mungkin maksud hh adalah ajaran yang terkandung di dalam Alkitab itu.
kalau benar maka:
1. Alkitab mengajarkan, manusia berdosa karena ingin menyamai Allah, karena manusia/ciptaan itu terpisah dari TUHAN.
2. Alkitab mengajarkan, Allah memilih satu orang–>satu keluarga–>satu suku–>satu bangsa dalam misi Mesias untuk mengambil kembali manusia/ciptaan yang sudah terpisah itu
3. Alkitab mengajarkan, Mesias itu sudah datang
4. Alkitab mengajarkan, Mesias adalah Allah yang menyelamatkan
5. Alkitab mengajarkan, Allah kelak akan datang ke dua kali
itulah ajaran utama Alkitab (PL dan PB)
a. orang bisa berbeda tentang “posisi” kedatangan pertama sang Mesias (perbandingan antara Yahudi dan Kristen)
b. orang bisa berbeda tentang “posisi” Mesias, apakah Ia Allah atau tidak (perbandingan Yahudi/Kristen dengan Islam)
c. orang bisa berbeda tentang “posisi” kedatangan kedua kali (sesama Kristen mempunyai pandangan sendiri)
sebelum melangkah ke posisi Mesias,
mari lihat point 1 di atas…
Apakah yang diajarkan Islam terhadap kita mengenai kejatuhan pertama manusia kepada dosa???
Yahudi=Kristen sepakat, bahwa karena sesuatu yang di dalam manusia itulah, hatinya, yang ingin menyamai Allah, sehingga Allah mengutuknya…
saya kira yang diajarkan sudah berbeda… jika berbeda apakah masih menyempurnakan?, bukan itu sudah bertolak belakang.
October 8, 2009 at 5:33 am
@Mas HH tercinta : Justru itulah yang saya maksudkan, karena yang kamu lihat pas yang berbeda. Hi Hi Hi. Intinya kan bila kita membandingkan pasti akan kita temui adanya kesamaan dan ada juga perbedaan. Gicu kan yah ?
=============================================
Nisalnya: Di alkitab, sangatlah mendasar bahwa syarat utama untuk hidup kekal adalah tidak melanggar pertaturan Tuhan, bila dilanggar maka kematian kekal sebagai gantinya. Tidak ada tawar menawar dalam hal ini. Melanggar……..kematian akibatnya.
Setelah manusia itu berdosa, kok masih ada lagi harapan masuk surga untuk hidup kekal? Bukankah akibat dosa itu adalah Maut kekal? Plin plankah Tuhan dalam hukum yang dibuatNya? Tidak! Hukum itu tetap berlaku. Bagaimana caranya?
Nah, ini juga sangat mendasar, bro.
Melalui penebusan yang dilakukan Tuhan, Yesus sang manusia Ilahi itu, telah menganggung sendiri akibat dosa itu melalui kematianNya, dan telah menaklukkan kematian kekal itu melalui kebangkitanNya. Melalui ketidakberdosaan Yesus, keberdosaan manusia akan tertutupi dihadapan Tuhan, sehingga layak untuk memperoleh hidup kekal itu kembali; dengan syarat: Harus menerima penebusan itu, mengakui Yesus sebagai juruselamatnya, dan meninggalkan keberdosaan.
===> Bicara soal plin plan ya tergantung sudut pandangnya lah. Kalo mau dibilang plin plan ya tetap masih bisa. 🙂
Kalo ada aturan main dilanggar : Hukum tetap berlaku , tetapi boleh ditebus . Dengan logika yang setara temanku, bisa saja kelak Yesus atau penebus yang lain juga akan menebus manusia berdosa di Neraka.
Urutan logikanya kan gini :
Allah membuat peraturan. Manusia bersalah sehingga harus dihukum
Hukuman manusia itu tetap dijalankan tetapi ditebus. Ini bukan plin-plan menurut anda.
Lha dengan sudut pandang yang sama : Sangat mungkin juga kesalahan manusia saat ini termasuk yang menolak Yesus mungkin akan ditebus lagi , lagi dan lagi entah oleh penebus yang sama atau dengan wajah lain. Dan itu juga bukan plin plan karena kesalahan nya ada yang menggantikan. Tetapi logika Kristen kan tetap ada konsep hukuman kekal. Kalo bicara plin plan atau tidak, lha itu masalah sudut pandang sih. Bahkan andaikata plin plan pun juga bukan masalah sebenarnya sih. 🙂
Bukan kapasitas manusia menghakimi Allah itu plin plan atau nggak . Kalo saya sih asik asik saja. Suka-suka yang membuat kertas dong, mau melipat kertas atau mau melemparkan kertas ke tong sampah. Tetapi berbaik sangka itu juga baik aslinya sih.
Karena menurutmu berubah pikiran/rencana/tindakan atau bahasa kasarnya plin plan dsb itu jelek, dan Allah itu baik maka Allah nggak boleh plin-plan. Itu saya rasa berbaik sangka, okelah.
Setelah menelaah tulisanmu, saya rasa yang kamu lakukan boleh juga sih. Mungkin kamu mau bilang yang kamu maksud perbedaan prinsip itu pada sisi itu. Bagi sebagian besar orang termasuk Islam dan Kristen masalah akidah memang dianggap prinsip karena itu saya rasa okelah penjelasan kamu itu mengenai apa yang kamu anggap sebagai prinsip yang berbeda antara Islam dan Kristen.
Saya juga tidak mengatakan tidak ada yang berbeda. Tetapi selalu saya katakan ada sisi yang sama ada sisi yang berbeda.
Kalo kamu misalnya saja berkata seperti ini : Di alkitab, sangatlah mendasar bahwa syarat utama untuk hidup kekal adalah tidak melanggar pertaturan Tuhan, bila dilanggar maka kematian kekal sebagai gantinya. Tidak ada tawar menawar dalam hal ini. Melanggar……..kematian akibatnya.
Setelah manusia itu berdosa, kok masih ada lagi harapan masuk surga untuk hidup kekal? Bukankah akibat dosa itu adalah Maut kekal? Plin plankah Tuhan dalam hukum yang dibuatNya? Tidak! Hukum itu tetap berlaku. Bagaimana caranya?
===> Yang kita bicarakan sedikit banyak pasti selalu terkait dengan tafsir. Ketika kamu bicara Alkitab yang kamu omongkan adalah tafsir Alkitab. lha tafsir yang kamu pake memang tafsir yang paling umum yang paling sering didengar. Tetapi dalam masalah dosa ini belum tentu juga ahi tafsir yang lain sependapat dengan ide kamu ini. Misalnya saja
Kamu bisa membaca blognya Pak Ioanes Rakhmat , sekedar untuk memperkya sudut pandang. _http://ioanesrakhmat2009.blogspot.com
Bukan apa-apa sih. Agar tidak sedemikian mudah memberikan stereotip, kalo Islam itu mestinya harus gini, kalo Kristen itu pasti begini. Pada tataran praktis belum tentu apa yang anda anggap sebagai prinsip itu ternyata beneran dianggap prinsip gicu lho. Karena pola pikir banyak orang juga berbeda-beda.
SALAM Damai
GBU
October 8, 2009 at 5:44 am
@Parhobas : Kamu dateng2 ngagetin. Hi Hi Hi
Apakah yang diajarkan Islam terhadap kita mengenai kejatuhan pertama manusia kepada dosa???
Yahudi=Kristen sepakat, bahwa karena sesuatu yang di dalam manusia itulah, hatinya, yang ingin menyamai Allah, sehingga Allah mengutuknya…
=== > Saya rasa jawaban anda yang ini juga sedikit bisa menggambarkan keanekaragaman pemikiran.
a. orang bisa berbeda tentang “posisi” kedatangan pertama sang Mesias (perbandingan antara Yahudi dan Kristen)
b. orang bisa berbeda tentang “posisi” Mesias, apakah Ia Allah atau tidak (perbandingan Yahudi/Kristen dengan Islam)
c. orang bisa berbeda tentang “posisi” kedatangan kedua kali (sesama Kristen mempunyai pandangan sendiri)
Ada sisi dimana Islam sama dengan Yahudi dan Kristen nyleneh sendiri, ada sisi dimana Islam dan Kristen sepakat , tetapi Yahudi beda sendiri. Begitu juga ada sisi dimana Kristen dan Yahudi sepakat dan Islam berbeda sendiri.
Lha kebanyakan orang yang dianggap pakar secara sok imut ( ini saya mengatakan kata umum yah ) bisa memanfaatkan perbedaan dan kesamaan ini .
Misalnya kalo Islam ingin menyerang Kristen, mungkin saja dia akan menyindir logika Kristen pada bagian tertentu yang nyleneh sendiri berbeda dibandingkan Islam dan Yahudi
Pada sisi yang sama karena ada juga persamaan Kristen dan Yahudi, bisa saja gantian dalam masalah lain ada orang Kristen yang memanfaatkan ini saat membahas mengenai Islam.
Tetapi posisinya saya rasa secara utuh adalah : Ada sisi yang sama dan berbeda diantara ketiga agamanya ini. Lha dalam kasus2 yang berbeda pasangan posisi ini beda.
October 8, 2009 at 6:06 am
@Parhobas : Dalam kasus Mesias misalnya dari sudut pandang Yahudi, Mesias itu bukan penebus dosa yah, Saya rasa itu lebih dekat kepada seorang pemimpin Yahudi yang memerdekakan bangsa Yahudi dari Romawi. Lha itu kan lagi2 perbedaan sudut pandang. Termasuk perbedaan menafsirkan ayat.
===============================================
Apakah yang diajarkan Islam terhadap kita mengenai kejatuhan pertama manusia kepada dosa???
Kita bicara perspektif ya saudara Parhobas. Mari kita lihat sudut pandang agama2 ini :
Menyangkut dosa , dalam persepsi kebanyakan aliran dalam Kristen. Apa yang dilakukan oleh Adam adalah sebuah dosa besar, tak terampunkan. Salah satu alasannya mungkin karena motivasinya makan buah larangan adalah ingin menyamai Allah, jadi bukan sekedar menyekutukan ALlah tetapi logikanya malah ingin menyaingi Allah. Ini dosa besar menurut Kristen, lha berawal dari sinilah kemudian ada konsep dosa asal, penebusan dosa dan sebagainya.
Dari perpektif Islam, apa yang dilakukan Adam, kalopun itu dianggap sebagai kesalahan itu bukan dianggap dosa besar. Cuma makan buah doang. Anak anda nggak boleh metik apel karena ada uletnya, lalu dia metik apel, masak dianggap dia bersalah segede gunung ???
Dalam perpektif Islam mainstrem kebanyakan menilai kesalahan Nabi Adam itu tidak subtansial. Lha mengapa dia dihukum ???
Ada setidaknya tiga pendapat di sini :
Pertama : Adam tidak berdosa tetapi yang namanya kesalahan ya pasti ada konsekuensinya. Gambarannya : Ada larangan : Cat Basah, jangan diduduki . Eh kamu duduki. Kamu nggak berdosa sih. Tetapi konsekuensinya ya salahmu sendiri kalo celanamu jadi kotor. Ada jembatan mau ambruk , ada peringatan dilarang lewat , eh nekad juga. Anda nggak bakal masuk penjara karena melanggar larangan itu- tetapi konsekuensinya kalo jembatan beneran ambruk lha kamu nyemplung kali. Logikanya kurang lebih seperti itu
Kedua : Ada juga pendapat bahwa Nabi Adam bekerja, berusaha, tinggal di bumi kita ini adalah sesuatu yang nggak ada kaitan langsung sebenarnya dengan kesalahannya. Karena kesalahan itu hal lain dan itu kecil, sedangkan menjadikan manusia sebagai khalifah di muka bumi itu , memang sejak awal rencananya ya gicu.
Ketiga : Melalui kesalahan kecil itulah maka Allah mengajarkan manusia. Sehingga dianggap grand design -nya seperti itu. Allah ingin manusia mengelola bumi sejak awal, lha jalan masuknya suka-suka Allah.
Tetapi point intinya secara umum adalah menurut Islam, kesalahan Adam memang tidak dianggap sebesar persepsi Kristen. Motivasi Adam makan buah itu juga dalam persepsi Islam bukan karena ingin menyaingi Allah tetapi karena ingin panjang umur.
Karena perbedaan perspektif inilah yang melahirkan perbedaan perspektif turunan berikutnya, termasuk konsep : Dosa asal, penebusan dosa, Nabi bisa berdosa atau tidak dan sebagainya.
Asal Muasalnya saya kira di sini.
SALAM
GBU
October 8, 2009 at 8:08 am
OngKre…
mungkin diskusi pertukaran pengetahuan yak?
dan mungkin debat pertukaran ketidaktahuan?
hihi ngawur ki!
October 8, 2009 at 10:33 am
@ciptaan Tuhan : Hi Hi Hi. Pernyataan kamu yang ini sungguh orisinil. Boleh juga ide kamu itu. Debat itu pertukaran ketidaktahuan. Hi Hi Hi. RAsanya antik tetapi boleh juga.
October 8, 2009 at 9:53 am
@Lovepassword
Masalah utama adalah di “dosa” itu sendiri
Islam yang menganggap dosa bukan “apa-apa” dibanding Yahudi/Kristen yang menganggap dosa adalah terpisah dari Yang Hidup. (terpisan dari Yang Hidup berarti mati)
kalau Anda merasa tidak berdosa maka Anda memang tidak butuh Mesias (firman Yesus jelas akan ini), mau mendengar berita penghapusan dosa apapun, karena merasa tidak berdosa yahh “masuk terlinga kanan-keluar-telinga-kiri”.
Tetapi warning kepada Anda, yang merasa tidak berdosa adalah yang merasa benar, sekali lagi karena TUHAN-lah Yang benar, dan yang merasa benar adalah sesuatu yang ingin menyaingi Yang
Benar….
October 8, 2009 at 10:50 am
@Parhobas :
Saya rasa endingnya tidak sesederhana itu : Dalam kasus solusi terhadap dosa manusia bahkan Islam jauh lebih dekat ke Yahudi ketimbang konsep penebusan dosa dalam Kristen. Dalam Yahudi kalopun konsep Mesias ini ada , konsepnya kan lebih cenderung sebagai pembebas bangsa mereka bukan sebagai penebus dosa. Jadi sekali lagi anda tidak bisa memakai Yahudi di sini sebagai pembanding. Karena memang ada sisi yang intersection di dalam ketiga agama ini.
Islam yang menganggap dosa bukan “apa-apa” ===> Saya rasa saya tidak mengatakan kalimat model begini, atau mungkin ada cerita saya yang kemudian mengundang salah persepsi jadi seperti ini.
Saya cuma mengatakan bahwa dalam kasus Nabi Adam makan buah larangan, itu bukan dianggap dosa besar di dalam Islam. Karena toh cuma makan buah saja, bukan membunuh, dsb. Dan motivasinya menurut perspektif Islam adalah panjang umur. Hal ini berbeda latar belakang dengan Kristen sehingga turunan persepsinya juga jadinya lain.
Tetapi Harap anda perhatikan : bahwa Adam makan buah tidak dianggap sebagai dosa besar artinya jelas sama sekali lain dengan kalimat : Islam menganggap dosa bukan “apa-apa ” . Anda jelas salah menarik kesimpulan.
Karena anda telah salah menarik kesimpulan maka tulisan lanjutan anda karena terkait dengan penarikan tersebut – saya rasa juga tidak tepat : Ini bukan masalah ada sekelompok manusia anda anggap merasa tidak berdosa.
Semua orang juga sadar kalo manusia itu penuh dosa. Jadi masalahnya
jelas bukan di sisi ini. Bukan karena merasa tidak berdosa, tetapi bagaimana jalan keluar yang diberikan Tuhan terkait dengan dosa ini . Perbedaan sudut pandangnya kan di situ.
SALAM
October 8, 2009 at 10:22 am
@LP
Allah membuat peraturan. Manusia bersalah sehingga harus dihukum
Hukuman manusia itu tetap dijalankan tetapi ditebus. Ini bukan plin-plan menurut anda.
=>Tidak,
Sebab Hukuman itu tetap jalan, Upah dosa itu tetap Kematian Kekal, Sesiapa yang Keberdosaannya tidak tertutupi dihadapan Kemuliaan Tuhan akan akan dilenyapkan bersama dosa itu. Neraka Tetap akan ada kelak untuk melenyapkan dosa itu.
Penebusan itu hanyalah memberikan kesempatan bagi setiap orang agar lepas dari HUKUMAN YANG SUDAH PASTI ITU. Ini bukan plin plan, tetapi PENGAMPUNAN dan KASIH===> Dampuni dari Hukuman itu.
Salam
October 8, 2009 at 11:06 am
@HH : Saya rasa okelah. Yang kita bicarakan ini kan persepsi. Bahwa Allah Maha Adil. Bahwa Allah Maha Baik. ALlah Maha Kasih, dsb. Itu okelah. Tetapi yang menjadi topik diskusi sejak lama itu bukan pada sisi ini sebenarnya. Tetapi implementasi Maha Kasih Allah itu dalam tataran praktis dianggap seperti apa ?
Di dalam persepsi Kristen, Allah dianggap Maha Kasih dalam perspektif konsep penebusan dosa.
Di dalam Islam, Allah pun juga dianggap Maha Kasih karena memberi kesempatan manusia bertobat, berbuat baik, dan sebagainya.
Lha tujuan masuknya tentu saja terkait dengan solusi atas dosa.
SALAM
October 8, 2009 at 12:32 pm
@lovepassword;
Ada dosa….sepakat ngga?
kalau y, apa itu dosa?
Menurut Kristen yang kalau Anda setuju adalah “sekte” Yahudi, untuk menjawab Anda yang mengatakan Yahudi mengharapkan Mesias dalam misi pelepasan semata:
-Manusia pertama berdosa, karena keinginan ingin menyamai Allah. Anda bisa melihat dialognya tak jauh dari pasal2 tentang penciptaan di kitab kejadian
-ketika manusia pertama itu terpisah, maka otomatis tidak ada dari yang terpisah itu yang sanggup “menjumpai” TUHAN lagi.
-hanya Yang Baik yang bisa memperbaiki yang tidak baik
maka:
-kalau arti dosa ini di-reduce memang Mesias tidak perlu datang.
sekali lagi, Islam tidak bisa dibilang menjadi penyempurna kalau ia mereduce arti dosa, kalau Islam memahami “dosa” maka mereka akan paham arti sebutan Tuhan Yesus Kristus.
-suatu waktu kata Tuhan Yesus:”Aku datang untuk orang berdosa”.
kenapa harus ke orang berdosa?, karena dosa itu amat serius bagi Yesus. sekali lagi, kalau dosa tidak serius memang Yesus tidak perlu datang
apa yang kita lihat?
dosa adalah asal mula pemisah antara Kristen dan Islam, bukan yang lain… ketidak pahaman akan dosa inilah yang dilanjutkan oleh Allah Anda ke Nabi Anda. kecuali kalau Anda anggap itu penyempurna ya itu hak Anda…
dan apa yang bisa dilihat dari upaya mereduce dosa itu adalah sama seperti dialog manusia pertama dengan iblis, selalu tetap terjadi, bahwa iblis berkata2 seolah Allah tidak ada.
JBU
hakadosh
October 8, 2009 at 1:25 pm
mantaps……
begini dong klo mau diskusi………..
sory nih motong topik……
takut di bilang kabur atau lari dari topik……..
maaf ya broder…. baru sempet buka2 lagi……
@ prohadas….
anda bilang :
kita tidak butuh TUHAN dalam keadaanNYA yang penuh, turun ke bumi, kalau IA turun maka hancurlah seluruh dunia… karena dunia tidak sanggup menahan kemulianNYA.. oleh karena itulah IA dalam KUASA ROHNYA mampu/sanggup menjadi daging, menjadi manusia di dalam diri YESUS…
Ingat tak berhingga tadi tidak berguna di dalam penjumlahan 1+2, tak berhingga akan menghancurkannya menjadi tidak berhingga
me :
coba anda baca lebih keatas2 lagi, saya membuat perandaian berdasarkan logika2 teman anda….
bagaimana jika saya membuat perandaian berdasarkan logika anda diatas…..???
ternyata Allah hanya butuh menurunkan nabi2 Nya (Adam, Daud, Nuh, ISA dan Muhammad), di bantu oleh para malaikatnya untuk keselamatan manusia di dunia…. apa perlu ALLAH menjelma menjadi manusia…..???
ingat MAHA KUASA adalah INFINITY tidak berhingga. dan ternyata hanya butuh 0,00000000000001 %.
esensinya di setiap diri & hati setiap muslim, Allah sangat lah dekat, dia selalu berada dalam hati kami…..
tuntas…
lanjut topik selanjutnya……….
October 8, 2009 at 2:00 pm
Mas Abdul
Kalau Anda sedang berdoa minta rezeki
kira2 Anda mengharapkan “wajah” Tuhan yang mana yang Anda inginkan menjawab doa2mu???
Tuhan Penuh Kasih
Tuhan Yang Menghancurkan
Tuhan Yang Hakim
seterusnya,
Kalau TUHAN mau menghapus dosa manusia,
apakah Ia harus datang di dalam KemahakudusanNYA?
apakah Ia harus datang di dalam KemahaadilanNya?
kalau ya, maka tidak akan ada yang selamat, namanya saja Maha, mana ada yang bisa menyamai….
nangkep ngga??
October 8, 2009 at 2:03 pm
ikutan gak ya……..???
.
tapi aku mau ngomong sedikit aja, sebenarnya sih sering aku omongin juga….
soal peristiwa adam, aku lebih percaya bahwa Allah Maha melihat dan MAHA MENGETAHUI….. dan MAHA BERKEHENDAK…
dia pasti melihat saat adam makan buah terlarang, dan DIA juga PASTI MENGETAHUI kalo adam akan memakan buah terlarang….
setuju gak….??
bagi kami (muslim), itu adalah ketentuan Allah untuk memberi pelajaran kepada manusia (adam) tentang dosa (larangan) sekaligus konsekuensi atau balasan atau hukuman jika manusia membuat kesalahan atau dosa.
kenapa…. ??? sangat jelas dalam alquran……
manusia di ciptakan untuk menjadi Khalifah di muka bumi… kenapa Adam di ciptakan di akhirat, kemudian adam melakukan dosa dan di hukum turun ke bumi…….???
apakah adam tahu bahwa dia di ciptakan memang untuk menjadi Khalifah di bumi…..?? apakah dia tahu jika dia akan berbuat dosa…?? dan apakah dia tahu apa2 yang di larang oleh Allah…..
itulah pelajaran kesalahan pertama bagi manusia…..
bagaimana dengan larangan 2 berikutnya…..??? apakah adam tahu…??
contoh dosa zina…. apa yang membedakan bersetubuh dengan istri sendiri dengan wanita lain….. hanya ikrar (ijab kabul)
apakah adam menikah….??? dan apakah itu dosa…..???
menikahi saudara sendiri…….??? larangan bukan (dosa)…..??? bagaimana dengan keturunan adam……????
dan APAKAH Adam tahu Larangan 2 seperti itu……???
baru setelah Allah memberikan perintah2 selanjutnya dan pelajaran2Nya berikutnya, manusia mengenal Perintah & Larangan (dosa)
bukankah ini lebih mudah untuk di mengerti…….???
itu yang kami Pahami dan ada di setiap hati muslim…..
indahnya ISLAM…..
MAHA KUASANYA ALLAH SWT.
October 8, 2009 at 2:24 pm
bung pra…
bagaimana jika pertanyaannya begini…….???
Kalau TUHAN mau menghapus dosa manusia,
apakah Ia harus datang ?
apakah Ia harus datang dan mengorbankan darahnya?
ingat kan dia MAHA KUASA & MAHA PENGASIH…..???
nangkep ngga??
bingung ya bung……???
itu perbedaan kita bung….
coba anda bandingkan dengan yg ini.. :
saya berkeyakinan dan mengimani Allah sangat MAHA kuasa, MAHA ADIl, MAHA PENGASIH & PENYAYANG, sehingga untuk menghapus dosa saya, bukan dari tindakan ALLAH kepada saya. (pengorbanan darah) tapi apakah saya mengakui segala kesalahan dan dosa saya lalu saya bertobat dengan sungguh-sungguh atas namaNya untuk tidak melakukan kesalahan atau dosa yang telah saya lakuin…..
menurut anda mana yang lebih masuk kedalam logika anda…….???
dan yang lebih bermanfaat buat manusia…….???
menjadi manusia yang manja ( karena segala dosa telah terampuni)
atau menjadi manusia yang mandiri mengakui dan menerima keslahan sendiri…..???
menurut anda, untuk apa Allah menciptakan Dosa……….???
October 9, 2009 at 1:10 am
Abdul;
bung pra…
bagaimana jika pertanyaannya begini…….???
Kalau TUHAN mau menghapus dosa manusia,
apakah Ia harus datang ?
apakah Ia harus datang dan mengorbankan darahnya?
ingat kan dia MAHA KUASA & MAHA PENGASIH…..???
Yang Baik-lah yang sanggup memperbaiki yang tidak baik.
yang tidak baik itu menjadi tidak baik karena berusaha “pengkudeta” Yang Baik, sehingga Yang Baik itu mengusirnya…
nangkep ngga??
nangkep ngga?? hehehe
contohnya gini mas yah…
Tanpa nyuruh Jibril bisa ngga Allah Anda itu menuliskan Al Quran?? kenapa harus menyuruh Jibril dan kenapa harus ke Nabi yang menurut sebagian besar pengikutnya buta huruf??
kalau Anda konsisten di sini maka Anda akan memahami kenapa Allah harus sampai turut campur mengambil yang tidak baik kepada Yang Baik…
bingung ya bung……???
ya saya bingung dengan ketidak kosistenan saudara yang menamakan diri percaya sama TUHAN, tetapi ngga jelas konsepnya..
itu perbedaan kita bung….
coba anda bandingkan dengan yg ini.. :
ok mari kita berdebat…
saya berkeyakinan dan mengimani Allah sangat MAHA kuasa, MAHA ADIl, MAHA PENGASIH & PENYAYANG, sehingga untuk menghapus dosa saya, bukan dari tindakan ALLAH kepada saya. (pengorbanan darah) tapi apakah saya mengakui segala kesalahan dan dosa saya lalu saya bertobat dengan sungguh-sungguh atas namaNya untuk tidak melakukan kesalahan atau dosa yang telah saya lakuin…..
di sini letak ketidak konsistenan lagi..
bagi Anda apa arti Idul Qurban? kenapa Qurbannya harus sehat, paling baik???
itu tidak lepas dari:
Imamat 17:11
Karena nyawa makhluk ada di dalam darahnya dan Aku telah memberikan darah itu kepadamu di atas mezbah untuk mengadakan pendamaian bagi nyawamu, karena darah mengadakan pendamaian dengan perantaraan nyawa.
Habel juga mengakui keberdosaannya, makanya ia mengurbankan “darah” sedangkan Kain bukan dengan “darah”, makanya ditolak.
menurut anda mana yang lebih masuk kedalam logika anda…….???
dan yang lebih bermanfaat buat manusia…….???
menjadi manusia yang manja ( karena segala dosa telah terampuni)
atau menjadi manusia yang mandiri mengakui dan menerima keslahan sendiri…..???
1. kalau Anda merasa tidak berdosa (terpisah dari TUHAN) Anda memang tidak butuh jembatan penghapusan dosa…
2. Manusia pertama berdosa karena ia ingin menyamai Allah
3. Karena Anda merasa sanggup menjembatani diri Anda dengan Allah, maka ada dua hal pertama Anda ingin menyaingi Tuhan Yesus kedua, Anda memang tidak berdosa
4. Sekarang lebih masuk akal mana, Anda berdosa atau Anda tidak berdosa??
menurut anda, untuk apa Allah menciptakan Dosa……….???
pertanyaan aneh…
menurutmu Allah menciptakan dosa??
October 9, 2009 at 4:20 am
mas par…
anda terlalu memaksakan keyakinan anda untuk di masukan ke dalam keyakinan islam….
seperti inilah model baru kalian dalam menyebarkan misi-misi kristen….??
sadarkah anda bahwa keyakinan kita benar2 beda……???
coba anda baca lagi dari atas mas…….. supaya lebih mengerti…..
ok, sekarang kita lihat siapa yang tidak KONSISTEN dengan ucapannya..??
saya mengandaikan berdasarkan logika CB & JEL bahwa TUHAN MAHA KUASA sehingga dia mampu menjelma menjadi manusia…
saya katakan SEANDAINYA tuhan bisa menjadi manusia tp bukan manusia yang lemah, melainkan manusia super yang tidak di batasi oleh ruang & waktu…. karena ke MAHA KUASA anNya adalah infinity atau tidak berhingga. (ingat ini hanya pengandaian)
anda berkata tak berhingga tadi tidak berguna di dalam penjumlahan 1+2, dengan memberikan contoh kesanggupan saya dalam berhitung jika saya sudah tidak sanggup berhitung di situlah saya menemukan yesus kristus…. dg kata lain 1 sama sekali bukan infiniti jika saya hanya butuh 0,7… bukan begitu mas…..???
saya berkata kepada anda, jika saya mengandaikan berdasarkan logika anda, saya akan bilang jika begitu ALLAH tidak perlu menjadi manusia, hanya perlu mengutus Nabi-nabi nya dan para malaikatnya untuk membantu manusia….. berdasarkan logika infiniti anda…..
ngerti bung…???
apakah ini yang anda bilang saya tidak konsisten dengan ucapan saya…??? coba anda baca postingan saya yang di atas2 lagi bung…..???
anda berkata :
“ya saya bingung dengan ketidak kosistenan saudara yang menamakan diri percaya sama TUHAN, tetapi ngga jelas konsepnya..”
apakah anda memerlukan konsep untuk percaya dengan Tuhan anda Bung…..??? bagaimana dengan konsep ketuhanan anda bung…???
(saya ingatkan kepada anda, kebanyakan dari kalian akan lari jika di tanya tentang konsep ketuhanan kristen) anda jangan lari ya bung…..???
klo kata orang betawi : GUE DEMEN NIH KLO BEGINI……..
bagi kami (muslim) jika ingin mengatakan ini adalah “konsep” KeTuhanan. sangat simpel tidak ribet,
LAA ILAHA ILALLAH (TIDAK ADA TUHAN SELAIN ALLAH)
anda mengerti bung……???
bagaimana dengan konsep ketuhanan anda bung….???
apakah konsep ketuhanan anda sudah sangat jelas bung….???
dan apakah anda sudah percaya kepada TUHAN…..???
apa anda tidak perlu konsep untuk percaya kepada Tuhan anda….???
October 9, 2009 at 4:45 am
Mas Lovepassword
+ Di dalam banyak agama , bahkan banyak aliran/mazhab dalam satu agama pasti masing2 ada sisi yang membedakan maupun ada sisi yang sama.
– Saya setuju dengan kesamaan perbedaan yang ada. Tetapi apa yang sedang kita bahas bukanlah tentang adanya kesamaan dan perbedaan, melainkan ‘kesamaan sekaligus menjadi perbedaan’, yang dengan telak telah membuat agama kristen adalah agama yang salah.
Jenis agama kita agama samawi. Nama nama dalam kitab kita sama. Ini adalah kesamaan yang ada. Tetapi kesamaan inilah yang sekaligus menjadi perbedaan yang 180 derajat berbeda. Khususnya mengenai Yesus, dimana umat kristen menerimanya sebagai Tuhan dan Penebus.
Sesuai dengan pertanyaan sdr. Ciptaan Tuhan, maka esensi dari diskusi dan debat yang terjadi adalah kesamaan yang sekalilgus menjadi perbedaan. Seandainya kesamaan itu terpisah dari perbedaan, mungkin diskusi dan debat itu tidak akan berkepanjangan. Sebab kalian akan dengan gencar mengecam kepercayaan kristen; lihat ini: http://www.geocities.com/kebohongan/, dan tentunya, kristen akan senantiasa memberikan penjelasan.
Maaf kalo bolak balik penjelasan saya.
salam
October 9, 2009 at 4:58 am
hayo..kembali ke benang merah….hihi
diskusi biasanya sudah memiliki materi dengan satu pandangan yang sama tinggal menambah mengurangi agar lebih sempurna…
debat itu ya pokoke pikiranku, cara pandangku, logikaku gini ya gini…jadi ga bisa satu suara…sudah pasti susah nyambung….
JADI YA SAYA HARAP KALIAN JANGAN DISKUSI.
October 9, 2009 at 6:47 am
setuju mas……
dari pada kesannya memaksa memasukan keyakinan kepada keyakinan orang lain, padahal belum di sepakati atau satu suara…..
aneh aja di suruh menjelaskan keyakinan orang lain………. bukan keyakinan diri sendiri……
ok kita cari 1 topik untuk di bahas sampe tuntas…….
saran saya sich sebelum di lanjutkan debat saya dengan mas prahobas, dari situ aja topiknya kita ambil
KONSEP KETUHANAN DARI 2 AGAMA…
setuju gak……???
atau mau mulai dari mana……???
silahkan…
October 9, 2009 at 5:04 am
@Abdull…
mas par…
anda terlalu memaksakan keyakinan anda untuk di masukan ke dalam keyakinan islam….
saya hanya menjelaskan duduk perkara… bahwa Kristen memahami secara umum tentang dosa seperti itu.
Yang Baiklah yang sanggup memperbaiki yang tidak baik..
Perkara itu tidak masuk akal ke Anda, itu hak Anda
seperti inilah model baru kalian dalam menyebarkan misi-misi kristen….??
kalau Anda berani menyentuh2 Alkitab, terutama berdialog dengan yang Beriman, maka Anda harus siap2 dijamah Roh Kudus…
tak satupun di kamu yang meminta Anda menjadi Kristen, harap Anda pahami, yang kami harapkan Anda mengerti Kristen yang benar, dan Yesus yang benar, bukan dari sisi Anda yang sudah terbalik-balik itu.. perkara Anda menerimanya itu hak Anda…
sadarkah anda bahwa keyakinan kita benar2 beda……???
saya sangat sadar, makanya saya heran kalau Anda dan orang2 yang merasa sama dengan Anda berani mengutak atik Alkitab dari segi pandang mereka yang sudah terbalik…
coba anda baca lagi dari atas mas…….. supaya lebih mengerti…..
tanpa Anda buatpun saya sudah tau… saya pernah belajar Islam.. itu yang harus Anda tahu…
ok, sekarang kita lihat siapa yang tidak KONSISTEN dengan ucapannya..??
saya mengandaikan berdasarkan logika CB & JEL bahwa TUHAN MAHA KUASA sehingga dia mampu menjelma menjadi manusia…
saya katakan SEANDAINYA tuhan bisa menjadi manusia tp bukan manusia yang lemah, melainkan manusia super yang tidak di batasi oleh ruang & waktu…. karena ke MAHA KUASA anNya adalah infinity atau tidak berhingga. (ingat ini hanya pengandaian)
anda berkata tak berhingga tadi tidak berguna di dalam penjumlahan 1+2, dengan memberikan contoh kesanggupan saya dalam berhitung jika saya sudah tidak sanggup berhitung di situlah saya menemukan yesus kristus…. dg kata lain 1 sama sekali bukan infiniti jika saya hanya butuh 0,7… bukan begitu mas…..???
saya berkata kepada anda, jika saya mengandaikan berdasarkan logika anda, saya akan bilang jika begitu ALLAH tidak perlu menjadi manusia, hanya perlu mengutus Nabi-nabi nya dan para malaikatnya untuk membantu manusia….. berdasarkan logika infiniti anda…..
sayangnya semua nabinya itu tidak ada yang sempurna,
ingat point saya di atas banget
YANG BAIK yang sanggup memperbaiki yang tidak baik.
siapa Yang BAIK ??? hanya TUHAN… kecuali menurut Anda bahwa Anda adalah Yang Baik ya terserah Anda…
ngerti bung…???
apakah ini yang anda bilang saya tidak konsisten dengan ucapan saya…??? coba anda baca postingan saya yang di atas2 lagi bung…..???
yup. ketika Anda sudah tau yang infinity lalu apakah masih butuh yang finite untuk meng infinitykan dirinya sendiri???
tidak sanggup bung, yang infinity lah yang sanggup meng infinitykan yang finite
anda berkata :
“ya saya bingung dengan ketidak kosistenan saudara yang menamakan diri percaya sama TUHAN, tetapi ngga jelas konsepnya..”
apakah anda memerlukan konsep untuk percaya dengan Tuhan anda Bung…..??? bagaimana dengan konsep ketuhanan anda bung…???
(saya ingatkan kepada anda, kebanyakan dari kalian akan lari jika di tanya tentang konsep ketuhanan kristen) anda jangan lari ya bung…..???
berilah konsep Anda, saya sudah katakan mari berdebat…
apa konsep TUHAN di dalam Islam?
bagi kami (muslim) jika ingin mengatakan ini adalah “konsep” KeTuhanan. sangat simpel tidak ribet,
LAA ILAHA ILALLAH (TIDAK ADA TUHAN SELAIN ALLAH)
anda mengerti bung……???
bagaimana dengan konsep ketuhanan anda bung….???
apakah konsep ketuhanan anda sudah sangat jelas bung….???
dan apakah anda sudah percaya kepada TUHAN…..???
apa anda tidak perlu konsep untuk percaya kepada Tuhan anda….???
ini dimengerti amat sangat sangat sangat oleh Kristen dimanapun,
karena Kristen sudah diajari oleh Shema(Shahadat) berusia 3400 tahun
shema yisrael, adonai elohainu, adonai echad
apa yang baru dari Anda????
Yang harus saya tanyakan ke Anda adalah, apa bukti Allah Anda itu ada?? saya tunggu
October 9, 2009 at 6:21 am
anda berkata :
“di sini letak ketidak konsistenan lagi..
bagi Anda apa arti Idul Qurban? kenapa Qurbannya harus sehat, paling baik???
itu tidak lepas dari:
Imamat 17:11
Karena nyawa makhluk ada di dalam darahnya dan Aku telah memberikan darah itu kepadamu di atas mezbah untuk mengadakan pendamaian bagi nyawamu, karena darah mengadakan pendamaian dengan perantaraan nyawa.”
me :
ini yang saya bilang anda terlalu memaksakan keyakinan anda di masukan kedalam keyakinan islam…….
guna membenarkan pengorbanan darah yesus sebagai penghapusan dosa……
anda salah BESAR jika mengartikan idul qurban adalah untuk penghapusan dosa……. (tolong perbaiki dulu pikiran anda tentang idul qurban)
Bagi kami idul qorban adalah bentuk sedekah dalam bentuk hewan potong…. bukan darahnya hewan untuk penghapusan dosa……
HAHAHAHAHAHAAAA
lucu juga sich km ini……
anda ngerti bung…..???
anda baca lagi deh artikel-artikel tentang idul qurban…. (cape ngejelasinnya)
jangan cuma belajar Alquran dari sekolah-sekolah TEOLOGI anda…..
sudah jelas isinya untuk membenarkan alkitab anda……. (SUBJEKTIF)
anda bilang :
“1. kalau Anda merasa tidak berdosa (terpisah dari TUHAN) Anda memang tidak butuh jembatan penghapusan dosa…
2. Manusia pertama berdosa karena ia ingin menyamai Allah
3. Karena Anda merasa sanggup menjembatani diri Anda dengan Allah, maka ada dua hal pertama Anda ingin menyaingi Tuhan Yesus kedua, Anda memang tidak berdosa
4. Sekarang lebih masuk akal mana, Anda berdosa atau Anda tidak berdosa??
me :
coba anda lihat…..::
anda begitu memaksa saya untuk meyakini keyakinan anda….
sudah jelas keyakinan kita berbeda, dan saya tidak meyakini seperti yang anda bilang di atas…..
anda ngerti……???
keyakinan saya adalah :
saya berkeyakinan dan mengimani Allah sangat MAHA kuasa, MAHA ADIl, MAHA PENGASIH & PENYAYANG, sehingga untuk menghapus dosa saya, bukan dari tindakan ALLAH kepada saya. (pengorbanan darah)
tapi apakah saya mengakui segala kesalahan dan dosa saya lalu saya bertobat dengan sungguh-sungguh atas namaNya untuk tidak melakukan kesalahan atau dosa yang telah saya lakuin….. itu baru ada pengampunan dosa…..
masih belom mengerti……???
belajar tentang islam dulu deh yang bener……
jangan mengartikan kitab orang seenaknya…….
October 9, 2009 at 6:57 am
nanti ah nunggu moderator (ciptaan Tuhan) kasih kesempatan buat posting, baru saya posting …..
cepet ya mas moderator………
dah gak sabar nih…………..
October 10, 2009 at 2:31 pm
postingan terakhirku dihapus ya sama bang jel….?
maaf mas abdul nyang punya blog ga mau ada moderator….
jadi ya….saya maklum…..
mungki disini dia nggak bermaksut untuk diskusi ato debat…
terimakasih bang jel atas kebijakan anda.
October 10, 2009 at 2:42 pm
Maaf bang jel tolong dihapus komen diatas, kemarin ternyata belum keposting.
sekali lagi MAAF BANG JEL..
GB
October 9, 2009 at 9:46 am
@Abdul
1. kalau Anda sudah yakin keyakinan kita berbeda kenapa Anda masih ngotot mengatakan Yesus bukan TUHAN ????, mana konsistensinya Islam sebagai penyempurna agama sebelumnya, letaknya sebenarnya di situ…
2. Mana bukti Allah Anda ada??
October 9, 2009 at 9:47 am
@ Abdul
KONSEP KETUHANAN DARI 2 AGAMA…
setuju
mari kita lanjut,
saya mulai dengan
1. TUHAN ada…
maka buktikan TUHAN Anda ada…
October 9, 2009 at 11:45 am
ok kita mulai aja ya…..
Topik bahasannya adalah “KONSEP KETUHANAN ”
melanjutkan pertanyaan dari mas pra…
mas pra mengatakan. :
berilah konsep Anda, saya sudah katakan mari berdebat…
apa konsep TUHAN di dalam Islam?
me :
bukankah sudah saya jawab….:
bagi kami (muslim) jika ingin mengatakan ini adalah “konsep” KeTuhanan. sangat simpel tidak ribet,
LAA ILAHA ILALLAH (TIDAK ADA TUHAN SELAIN ALLAH)
u said:
ini dimengerti amat sangat sangat sangat oleh Kristen dimanapun,
karena Kristen sudah diajari oleh Shema(Shahadat) berusia 3400 tahun
shema yisrael, adonai elohainu, adonai echad
apa yang baru dari Anda????
me:
jika anda sudah mengetahuinya, kenapa masih bertanya apa konsep ketuhanan dalam islam bung….? lantas kenapa masih di bilang gak jelas konsep ketuhanan kami….!!!
anda bingung dengan konsep ketuhanan dalam islam, di kasih tahu, anda bilang sudah mengerti karena sudah di ajarkan 3400 tahun yg lalu..
(siapa ya yg tidak konsisten…..???)
mau lebih tau konsep Ketuhanan dalam islam nih yang lebih jelas….
tapi tetap gak ribet, sangat simpel…. :
Al-Ikhlaash.
1. Katakanlah: Dialah Allah, Yang Maha Esa.
2. Allah adalah Ilah yang bergantung kepada-Nya segala urusan.
3. Dia tidak beranak dan tiada pula diperanakkan,
4. dan tidak ada seorang pun yang setara dengan Dia.
gampang kan……???
gak ribet kan……..???
satu surat 4 ayat menjelaskan kepada anda tentang siapa itu ALLAH….???
tuntas ……!!!
how about you mister……..???
bisa jelaskan konsep tuhan yang anda sembah se simpel- simpelnya. sehingga tidak ada pertanyaan lg seperti yang anda katakan tentang bilangan tak berhingga (infinity)
bagaimana konsepnya…..???
okeh, silahkan jelaskan kepada saya…… ingat se simpel2nya…….
saya tunggu loh…..
October 9, 2009 at 11:48 am
sorry mas pra jd gak nyambung ya……. sm pertanyaannya…..
soalnya sy dah ketik tp belom posting…. biasalah alasan klise ….. sibuk…
silahkan di lanjut aja deh mas………
October 9, 2009 at 3:22 pm
@Mas Abdul
1. semua konsep yang sudah Anda jelaskan di atas itu, sudah berumur 3400 tahun, maksud saya tidak konsisten adalah apanya yang baru koq sampai Allah Anda merasa penting untuk meluruskan sesuatu???
2. Anda percaya Allah Anda ada kan?, apa buktinya allah Anda ada???
October 11, 2009 at 4:12 am
abdul Says:
October 9, 2009 at 11:45 am
1. Katakanlah: Dialah Allah, Yang Maha Esa.
2. Allah adalah Ilah yang bergantung kepada-Nya segala urusan.
3. Dia tidak beranak dan tiada pula diperanakkan,
4. dan tidak ada seorang pun yang setara dengan Dia.
=> Seperti penjelasan sdr. Parhobas, konsep itu sudah tertulis 3400 tahun lalu. Yang tidak tertulis tentu sejak Adam dan Hawa diciptakan.
1. Tuhan Yang Maha Esa.
Tuhan yang kami sembah bukan 3, tetapi adalah Trinitas; God in three persons.
-Kalau Tuhan itu terdiri dari tiga person, mengapa begitu dipermasalahkan?
-Kalau Tuhan yang terdiri dari tiga person itu adalah pencipta alam semesta ini, tidak ada tuhan yang lain, misalnya tuhan yang satu person atau dua person dan seterusnya, Dpl., tidak ada Tuhan selain Tuhan yang Trinitas itu, bukankah itu berarti ESA?
2. Kepadanya bergantung segala sesuatu.
Karena Tunan yang menciptakan alam semesta ini, ya, bergantung kepada kuasa Tuhan semuanya. Mau dipelihara terus atau mau dilenyapkan terserah sama Tuhan. Tidak ada yang menyangkal hal ini, bro.
3. Dia tidak beranak dan tidak pula diperanakkan.
Jelas sekali, Tuhan tidak beranak (dalam arti mengandung dan melahirkan)
Menurut alkitab Tuhan adalah Roh. Sudah pasti tidak beranak dan juga tidak diperanakkan. Hanya yang terdiri dari daging dan darahlah yang beranak. Roh, tidak!
Jangan keliru dengan penjelmaan-Nya menjadi manusia. Demi keselamatan manusia itu, harus ada manusia yang tidak berdosa, mati untuk mengambil alih kematian yang menjadi upah dosa manusia, dan bangkit mengalahkan kematian itu tanpa dibangkitkan melainkan bangkit sendiri, salah satu dari Tuhan trinitas itu harus menjadi manusia. Untuk itu harus lahir dari rahim seorang manusia.
Tentu, yang lahir bukanlah Tuhan, sehingga Tuhan menjadi empat person. Tidak saudara.
Untuk menjelaskan hal Trinitas ini, tidaklah mungkin sesimpel yang anda harapkan. Yang sanggup dijelaskan oleh keterbatasan manusia hanyalah Kasih Tuhan itu. Kasih Tuhan itu nyata. Manusia ditebus dari kematian kekal, untuk beroleh kehidupan kekal. Itu saja.
4. Tidak ada yang setara dengan Dia.
Sudah pastilah, kawan.
Salam
October 12, 2009 at 2:09 am
@ mas pra & Hh
benerkan gak bisa simpel……???
anda menjelaskan konsep ketuhanan anda pasti muter2…. makanya saya bilang banyak yang kabur klo lg ngomongin ini…..
u said:
Tuhan yang kami sembah bukan 3, tetapi adalah Trinitas; God in three persons.
-Kalau Tuhan itu terdiri dari tiga person, mengapa begitu dipermasalahkan?
-Kalau Tuhan yang terdiri dari tiga person itu adalah pencipta alam semesta ini, tidak ada tuhan yang lain, misalnya tuhan yang satu person atau dua person dan seterusnya, Dpl., tidak ada Tuhan selain Tuhan yang Trinitas itu, bukankah itu berarti ESA?
me:
pertanyaan ku sangat simpel….. kenapa harus ada 3 person…..???
U said :
3. Dia tidak beranak dan tidak pula diperanakkan.
Jelas sekali, Tuhan tidak beranak (dalam arti mengandung dan melahirkan)
Menurut alkitab Tuhan adalah Roh. Sudah pasti tidak beranak dan juga tidak diperanakkan. Hanya yang terdiri dari daging dan darahlah yang beranak. Roh, tidak!
Me:
menurut anda yesus tuhan bukan…..???
bagian mana dari diri yesus adalah tuhan….??? rohnya kah….???
menurut anda yesus di lahirkan gak…..???
U said:
Jangan keliru dengan penjelmaan-Nya menjadi manusia. Demi keselamatan manusia itu, harus ada manusia yang tidak berdosa, mati untuk mengambil alih kematian yang menjadi upah dosa manusia, dan bangkit mengalahkan kematian itu tanpa dibangkitkan melainkan bangkit sendiri, salah satu dari Tuhan trinitas itu harus menjadi manusia. Untuk itu harus lahir dari rahim seorang manusia.
Tentu, yang lahir bukanlah Tuhan, sehingga Tuhan menjadi empat person. Tidak saudara.
Me:
pertama anda bilang tuhan tidak di lahirkan, tp di atas anda bilang seperti itu….. (konsisten gak ya……???)
pertanyaan mudah buat anda….?? anda tinggal cari di alkitab anda… udah ada…. tinggal anda copas kesini……
saat nabi adam di ciptakan berapa personkah tuhan anda…..??
person yang mana yang menciptakan adam…..???
tuhan yang di sembah nabi ibrahim, person tuhan yang manakah yang di sembah nabi-nabi lainnya……..???
tuhan yang mana kah yang di sembah yesus…..?? tempat dia berdoa dan memohon…..???
dari jawaban anda untuk pertanyaan di atas saya akan bertanya…..
kenapa sekarang Tuhan anda menjadi 3 person….???
sejak kapan Yesus di angkat menjadi Tuhan…..??? (anda pasti tahu cerita ini)
ada juga kok di alkitab anda………..
itu dulu deh pertanyaan nya…….????
selamat berfikir……..
October 12, 2009 at 3:29 am
@Mas Abdul,
Untuk menjawab pertanyaan anda yang panjang lebar kali tinggi itu, seharusnya, anda jawab dulu pertanyaan saya itu.
Pertanyaan saya: Kalau tidak ada tuhan yang lain selain Tuhan Trinitas itu, apakah Tuhan Trinitas itu Esa atau bukan?
Tapi tanpa anda jawabpun, saya akan coba jawab pertanyaan anda.
1.benerkan gak bisa simpel……???
=>sangat simpel bro, tetapi tidak sesimpel menerangkan konsep Tuhan anda itu.
——————–
2.anda menjelaskan konsep ketuhanan anda pasti muter2…. makanya saya bilang banyak yang kabur klo lg ngomongin ini…..
=>Dimana muter-muternye? Apanya yang kabur?
————————
3.pertanyaan ku sangat simpel….. kenapa harus ada 3 person…..???
=>Apa hak kita untuk mencampuri hal itu? Kalau Tuhan sendiri menyatakannya demikian, mengapa harus dipertanyakan?
Mas Abdul, pertanyaan seperti itu tidak akan ada akhirnya. Kalau Tuhan itu satu (tunggal, persis seperti sel amuba), akan muncul pertanyaan: kenapa harus satu person..??? Kalau dua, mengapa dua, kalau empat, mengapa empat? Dst. Dst. Tanpa batas.
———————————
4.menurut anda Yesus Tuhan bukan…..???
Bukan menurut saya. Menurut Tuhan sendiri. Saya hanya mempercayainya.
———————————
5.bagian mana dari diri Yesus adalah Tuhan….??? RohNya kah….???
=>Dalam pelak penebusan itu, Tuhan berserta dengan manusia, tentu supaya bisa beserta dengan manusia, maka KetuhananNya harus ditutupi oleh tubuh manusia. =>Ke-IlahianNya terbungkus oleh kemanusiaanNya.
Saat dia lahir, mengalami semua sifat alami manusia: lapar, lelah, ngantuk, mati, Dia adalah manusia. 100% manusia. Karena Dia berasal dari sorga, yang adalah Tuhan, manusianya yang lahir itu membungkus KeIlahiannya, dan pada saat dia melakukan Kuasa Ilahinya, maka manusianya adalah Manusia Ilahi, maka, Yesus yang hadir di tengah tengah manusia itu yang 100% adalah manusia dan 100% adalah Tuhan, Secara utuh, Dia yang kita lihat sebagai manusia itu adalah Tuhan.
——————————-
6.menurut anda yesus di lahirkan gak…..???
=>Manusianya dilahirkan. Tanpa menjadi manusia, Tuhan itu tidak dapat mati untuk kepentingan penebusan manusia. Tidak seperti anggapan kalian selama ini bahwa Tuhan kami mati. Yang mati adalah manusianya.
———————————-
7.pertama anda bilang tuhan tidak di lahirkan, tp di atas anda bilang seperti itu….. (konsisten gak ya……???)
=>Benar, Tuhan tidak dilahirkan. Tuhan tidak bertambah dari tiga jadi empat. Saya tidak ada bilang Tuhan dilahirkan. Yang dilahirkan adalah manusia. Karena dilahirkan dan bisa mati, maka Dia adalah 100% manusia, Karena Dia berasal dari sorga keIlahianNya terbungkus disana, maka Dia adalah 100% Tuhan. Simpel kan bro?
—————————–
8.pertanyaan mudah buat anda….?? anda tinggal cari di alkitab anda… udah ada…. tinggal anda copas kesini……
saat nabi adam di ciptakan berapa personkah tuhan anda…..??
Pada saat penciptaan itu memang tidak diberitahukan dengan jumlah personnya itu. Saya kurang tau mengapa demikian. Tetapi melihat percakapan sebelum penciptaan itu: Marilah kita menciptakan manusia…………….Kata ganti Kami disitu berbeda dengan kata ganti Kami dalam Kitab Suci anda. Dalam kita suci kami itu jelas kata ganti JAMAK. Dan belakangan disaat penebusan itu, Yesus sendiri yang menyatakan.
Kejadian 1:26. Berfirmanlah Tuhan, Baiklah KITA menjadikan manusia………………..
————————
9.person yang mana yang menciptakan adam…..???
Menurut Yohanes 1:3, Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan. Maka person yang menciptakan adam secara langsung membentuknya dan menghembuskan nafas hidup adalah person Tuhan yang menjelma menjadi mansia.
———————————-
10.tuhan yang di sembah nabi ibrahim, person tuhan yang manakah yang di sembah nabi-nabi lainnya……..???
=>Ketiga tiganya person itu.
Silakan berkunjung ke sini, untuk lebih memperjelas: http://bobbybutarbutar.wordpress.com/2008/05/29/allah-tritunggal/
————————–
tuhan yang mana kah yang di sembah yesus…..?? tempat dia berdoa dan memohon…..???
=>Sangat jelas disana, yang berdoa adalaha manusiaNya, tentu Dia beroda kepada ke Trinitas itu.
————————
dari jawaban anda untuk pertanyaan di atas saya akan bertanya…..
kenapa sekarang Tuhan anda menjadi 3 person….???
=>Yeremia 23:18=> Sebab siapakah yang hadir dalam dewan musyawarah Tuhan, sehingga ia memperhatikan dan mendengar firmanNya?
Perhatikan kata Dewan Musywarah Tuhan itu, bro.
Apakah dewan hanya terdiri dari satu person sahaja?
Belajar Alkitab itu menyenangkan sekali bro, kalau ada pertanyaan yang timbul, akan dijawab sendiri oleh alkitab itu.
———————–
sejak kapan Yesus di angkat menjadi Tuhan…..??? (anda pasti tahu cerita ini)
=>Ampun tuan,,,,,,,,,,,,,,saya benar benar tidak tau cerita itu, yang saya tau Yesus itu adalah Tuhan karena He came from Above, bukan karena diangkat atau dipilih. He became flesh, untuk menjadi berkat bagi manusia yang sudah berdosa. PengorbananNya itu adalah Anugerah! Grace!
———————————
ada juga kok di alkitab anda………..
=>Cobalah copy paste disini, biar aku selidiki dengan alkitab itu sendiri, apa benar atau tidak.
—————————
itu dulu deh pertanyaan nya…….????
=>Ok, bro.
——————
selamat berfikir……..
=>Selamat merenungkan jawaban saya, bro.
Btw,
Kalau menurut anda, untuk menjadikan penebusan itu masuk akal, Bagaiamana ya? Tolong jelaskan dikit ya. Tapi kalau memang penebusan itu tidak ada,,,,,,,,,,ndak usah jawablah,,,,,,,,,,,tidak akan nyambung.
Salam
October 13, 2009 at 1:58 am
@ hh dan par,
Apakah ngga capek gituh?
Liat lawan bicara kamu ngirim2 puluhan pertanyaan padahal tantangan kalian tidak dicounter olehnya.
Hati2 lho, muslim-muslim cara debatnya gituh, menantang mau, ditantang malah kabur.
Jadi jangan menjawab pertanyaan2 baru sehingga pertanyaan lama tuntas!
Hati-hati lho dengan ulah mereka.
Saran aje.
Salam kasih.
October 13, 2009 at 3:18 am
**** Wanted ****
Hasil intelijen terhadap CosmicBoy
cs
Nama : Cosmicboy
Tempat/tanggal lahir: Malaysia, 10 September 1974
General Information
Hostname: (diedit oleh admin fietria, rahasia)
ISP: Telekom Malaysia Berhad
Organization: Telekom Malaysia Berhad
Proxy: None detected
Type: Cable/DSL
Blacklist:
Geo-Location Information
Country: Malaysia
State/Region: 16
City: Kota Kinabalu
Latitude: 5.9832
Longitude: 116.0666
Area Code:
Keterangan :
1. Kota Kinabalu terletak di Borneo (Kalimantan)
2. Hasil investigasi akan berlanjut.
3. Data tersebut 90% akurat.
October 13, 2009 at 9:52 am
Kalem ya mister, kalem. Hi Hi Hi.
Mari kita nonton dulu apa yang sedang terjadi.
October 13, 2009 at 2:54 am
betulkan…….???
gampang tuh klo jawabnya seperti itu….
mas pra, jk sy memakai logika sama seperti mas hh menjawab, pertanyaan anda akan sangat mudah saya jawab……
mana bukti Allah Anda itu ada??
Bukan menurut saya. Menurut Tuhan sendiri (melalui Alquran). Saya hanya mempercayainya.
gampang kan……??? abis perkara………
apa jawaban seperti itu yang ingin anda dengar…….????
tentu bukan kan……???
saya masih bingung cara berfikir kalian tentang islam…….
islam itu sangat simpel TUHAN hanya SATU… TITIK….
dari jaman nabi adam sampai akhir jaman Allah hanya SATU, ESA..TUNGGAL….
gak usah pake Bla…bla….bla….
penjelasan ini, itu…..
sudah di bilang jika kita masing2 menjawab seperti itu memang gak akan habis……….
kita hanya menjawab memakai iman. dan sekali lagi saya katakan, setiap yg kalian terangkan tidak berdasarkan logika…..
sampai kapan pun yang namanya logika, 1 tidak sama dengan 3… (ini jawaban atas pertanyaan hh)
tp iman anda pasti mengatakan itu…..
jika kalian mengatakan dengan iman kalian kepada kami yang iman kami berbeda dengan kalian, jawaban kalian sudah pasti salah semua….
kenapa….?? karena tidak mungkin, 3 = 1
dimana yesus setelah bangkit dr kematian…. ??? duduk di sebelah kanan bapa bukan…………????
tidak dapat di terima logika, 3 person yang SATU, duduk bersebelahan….??? dalam bentuk apakah yesus saat ini….??? roh atau manusia…..???
coba tanya kepada hati dan logika kalian….
lebih sering kalian menyebut tuhan apa…..??? Yesus, tuhan bapa, roh kudus…???coba jujur kepada diri anda sendiri dari ketiga person mana yang lebih anda kenal…..????
jangan jawab mereka adalah satu…..
sebab hh memberikan contoh dalam alkitab (dalam pembenaran Trinitas) dan sangat jelas tertulis tuhan anda lebih dari satu…
Kejadian 1:26. Berfirmanlah Tuhan, Baiklah KITA menjadikan manusia………………..
=>Yeremia 23:18=> Sebab siapakah yang hadir dalam dewan musyawarah Tuhan, sehingga ia memperhatikan dan mendengar firmanNya?
Perhatikan kata Dewan Musywarah Tuhan itu, bro.
Apakah dewan hanya terdiri dari satu person sahaja?
jadi kesimpulannya adalah apakah TUHAN kalian SATU atau Esa atau 3 person…. ???
ini yang paling penting untuk di bahas….
bukankah ini ketidak konsistenan konsep ketuhanan anda…..???
satu sisi anda mengatakan TUHAN itu SATU,,,, tp sisi lain dengan pembenaran Alkitab saudara, anda mengatakan KITA dan DEWAN lebih dari satu…..
so ESA (satu) atau lebih dari satu……???
October 13, 2009 at 2:59 am
bung CB…
coba anda bercermin…….
siapa ya yg sering kabur…….???
ditanya dibilang pertanyaan anak TK….
tp gak pernah di jawab…..
maaf ya waktu saya cuma bukan buat forum ini….
jd klo belom kejawab sabar aja…..
piss
October 13, 2009 at 9:13 am
Mas Abdul;
Anda diskusi dengan hh jadi jawablah apa yang ia tanyakan,
dari awal kita sudah sepakat untuk berdebat,
pertanyaan Anda sudah dijawab…
nah pertanyaan saya adalah… (ada 3 buah)
1. Mana bukti Allah Anda itu ada
pertanyaan Anda…
Tuhan Esa sama ngga dengan Tuhan satu, sama ngga dengan Tuhan tiga d.l.l…
jawabnya…
saya sudah kasih tau ke Anda, tentang konsep TUHAN ESA/SATU itu sudah berusia 3400 tahun…
2. apa yang baru dari Anda???
pertanyaan Anda, apakah 3=1, apakah Kristen menyembah 3 Tuhan??
jawabnya adalah Kristen menyembah TUHAN yang ESA.
3. Apa yang bisa membuat ESA, TUHAN yang MAHA KASIH dengan TUHAN yang ADIL(artinya TUHAN akan membunuh yang tidak IA kehendaki)?
Salam;
Parhobass/Hakadosh
October 14, 2009 at 5:25 am
so ESA (satu) atau lebih dari satu……???
sudah ke sini http://bobbybutarbutar.wordpress.com/2008/05/29/allah-tritunggal/, apa belum?
Salam
October 14, 2009 at 10:13 am
@ mas pra..
kan saya udah jawab……
tp dengan iman bukan logika…..
klo anda gak terima itu urusan anda………….
huahuahuahuahua…
gak, becanda kok……
saya tidak akan kabur seperti teman2 anda. dan saya juga akan memberi jawaban bukan berdasarkan iman saya tp logika sy…..
semoga anda puas dengan jawaban saya…
1. Mana bukti Allah Anda itu ada
tidak akan ada yg bisa membuktikan tuhan itu ada, kecuali dengan iman… setuju gak mas…..?? jika anda bisa membuktikannya coba buktikan secara logika….
tp saya akan coba membuktikan kepada anda
jika saya menjawab: ada nya kehidupan adalah bukti akan adanya Allah ini masih menggunakan iman dan semua agama bisa menggunakan jawaban ini… bukan begitu mas pra…..???
dan contoh2 lainnya yang menggunakan iman, saya rasa tidak akan berguna…..
kecuali iman tersebut juga dapat di buktikan oleh logika, ini masih bisa dikatakan menurut logika…
menurut saya pribadi Allah yang saya sembah benar-benar ada….
dari mana saya mengenal Allah saya…..
tentunya dari kitab suci yang saya imani.
Apakah kitab suci yang saya imani benar2 dapat membuktikan adanya Allah swt…..???
ini yang akan saya buktikan dengan logika kepada anda mas….
Alquran adalah salah-satu dan mungkin satu-satunya mukjijat Allah swt, yang di berikan kepada nabi Muhamad saw, yang dapat di buktikan oleh ilmu pengetahuan (logika manusia).
contoh : apa mukjijat2 nabi yang lain bisa dibuktikan dengan logika (ilmu pengetahuan)….??? tidak, kecuali kita hanya meng imaninya…
betul gak…??? setuju dong…..???
bersambung……..
October 15, 2009 at 2:39 am
3 pertanyaan:
1. Mana bukti Allah Anda itu ada
jawab Anda:
kan saya udah jawab……
tp dengan iman bukan logika…..
…
…
…
tentunya dari kitab suci yang saya imani.
Apakah kitab suci yang saya imani benar2 dapat membuktikan adanya Allah swt…..???
ini yang akan saya buktikan dengan logika kepada anda mas….
Alquran adalah salah-satu dan mungkin satu-satunya mukjijat Allah swt, yang di berikan kepada nabi Muhamad saw, yang dapat di buktikan oleh ilmu pengetahuan (logika manusia).
contoh : apa mukjijat2 nabi yang lain bisa dibuktikan dengan logika (ilmu pengetahuan)….??? tidak, kecuali kita hanya meng imaninya…
betul gak…??? setuju dong…..???
parhobass menyimpulkan:
Anda mengetahui Allah Anda ada dari iman,
Iman Anda berdasar Al Quran,
Al Quran secara ilmu pengetahuan terbukti
ilmu pengetahuan sama dengan logika..
Al Quran satunya2 mukjizat dari Allah kepada Muhammad
sanggahan saya
1.kalau ilmu pengetahuan (salah satunya evolusi) berkata manusia dari kera, apakah anda sedang berkata Allah tidak menciptakan Adam, atau Anda tidak percaya penciptaan?
2.Allah ada baru dapat dibuktikan setelah Muhammad, apakah anda sedang meremehkan Adam, bahwa ternyata tanpa Muhammad-pun ribuan tahun sebelum Muhammad orang sudah dapat mengenal Allah
2. apa yang baru dari Anda???
masih menunngu
3. Apa yang bisa membuat ESA, TUHAN yang MAHA KASIH dengan TUHAN yang ADIL(artinya TUHAN akan membunuh yang tidak IA kehendaki)?
masih menunggu
October 15, 2009 at 3:48 am
berarti jawaban saya yang pertama sudah terjawab ya bung…..???
sepakat dong dengan jawaban saya……..???
satu2 dulu ya mas……..???
untuk pertanyaan anda tentang jawaban saya yg pertama juga saya pending ya mas….
sebenarnya sudah ada jawabannya…. tp saya jawab yg no 2 dulu….ok……???
2. apa yang baru dari Anda???
tidak ada yang baru dari saya bung,
pernah saya bilang di forum ini….. konsep ketuhanan islam (TAUHID) dari jaman Adam sampai hari ini bahkan sampai hari kiamat tetap sama mas…..
Tuhan nabi adam, nabi ibrahim, nabi musa, nabi daud, dan bahkan nabi isa juga sama, Tuhan yang ESA… semua yang mereka (para nabi) ajarkan juga jelas TUHAN HANYA SATU…
hanya para pengikutnya lah kemudian merubah, mengedit, dan menyalah artikan ajaran-ajaran yang telah mereka ajarkan…
contoh : dari seluruh isi Alkitab surat mana yang lebih banyak yang di ajarkan langsung oleh ISA (yesus) kepada murid2nya dibanding dengan ajaran PAULUS….. jawab dengan jujur mas…….. sejarah loh itu….
inti nya adalah tidak ada yang baru dari saya…. anda bisa menjawab dengan yang ini mas…
ajaran yang di bawa oleh Nabi Isa (yesus) dan Nabi muhammad adalah sama…. Tuhan itu Esa, satu, tunggal….
lantas kenapa anda menuhankan yesus (nabi Isa) mas….??
saya rasa cukup seperti itu…..
October 14, 2009 at 2:01 pm
@ abdul,
Mas, saya bukan omong kamu.
Liat, nama kamu aja gue ngga berani sebut.
Hehehe…itu cuman genarlisasi saya.
Harap jangan tersinggung, cuman diskusi koq, oke mas?
Hanya 1 saja saran gue, jangan banyak pertanyaan, kalo bisa 1 at a time.
Jadi lancar, semua pembaca bisa menghargainya.
O iya, 1 lagi, kalo bisa jawabnya jangan panjang mas, capek deh membacanya, bisa bikin hilang konsentrasi.
Saran aje mas.
Kalo tidak diterima, ngga papa koq.
Salam.
October 15, 2009 at 4:09 am
3. Apa yang bisa membuat ESA, TUHAN yang MAHA KASIH dengan TUHAN yang ADIL(artinya TUHAN akan membunuh yang tidak IA kehendaki)?
untuk yang ini saya jawab denagn iman….
karena pertanyaannya pun pertanyaan iman……
Allah Maha berkehendak….
apakah manusia tahu apa yang Allah kEHENDAKI….???
tidak ada satu pun yang tahu mas……. sebelum itu terjadi….
dari pertanyaan anda, anda telah menilai seakan2 Tuhan itu kejam…. mungkin itu Tuhan anda, bagi saya tidak begitu…..
baiklah saya akan menjawab sesuai pertanyaan (logika) anda
Allah Maha Mengetahui,,, dia Tahu apa yang terbaik bagi manusia…
apakah jika dia membunuh yang tidak IA kehendaki, berarti dia TIDAK MAHA KASIH….. dan TIDAK MAHA ADIL…..
contoh : Allah telah Berkehendak untuk meratakan Padang Pariaman dengan GEMPA, seluruh penduduk (baik,jahat, beriman maupun tidak) tetap MATI. apakah Allah tidak maha pengasih terhadap mereka….???
siapa yang tahu mas…..??? anda tahu setelah mereka meninggal apa yang Allah berikan kepada mereka….??? anda mengetahui maksud Allah mas…..???
menurut iman saya, itu yang terbaik bagi mereka (adil), untuk yang meninggal dunia saya yakin Allah memberikan yang terbaik disana…
untuk yang masih hidup…. Allah juga memberikan yang terbaik buat mereka berupa kesabaran dan tawakal yang luar biasa…. amin….
dan itu nikmat iman yang sangat luarbiasa…
dan itu bentuk maha pengasih Allah saya mas…..
done…
October 15, 2009 at 6:15 am
abdul;
1. Bukti Allah Anda ada
mesnyisakan sanggahan:
1.kalau ilmu pengetahuan (salah satunya evolusi) berkata manusia dari kera, apakah anda sedang berkata Allah tidak menciptakan Adam, atau Anda tidak percaya penciptaan?
2.Allah ada baru dapat dibuktikan setelah Muhammad, apakah anda sedang meremehkan Adam, bahwa ternyata tanpa Muhammad-pun ribuan tahun sebelum Muhammad orang sudah dapat mengenal Allah
2. Apa yang baru dari Anda
jawab Anda:
a. TUHAN Esa dari sejak Adam sampai Yesus, lalu dikuatkan oleh Muhammad
b.Paulus menulis PB lebih banyak, maka ia mengubah ajaran Yesus yang sebenarnya..
sanggahan saya:
– saya sudah bilang ke Anda, TAUHID itu sendiri sudah berusia 3400 tahun sebelum Muhammad, kalau Muhammad dikatana penyempurna trus apanya yang baru???
-Anda menuduh Paulus, mengajarkan tentang ketidakesaan Tuhan, tetapi lihatlah 3 ayat dari tulisan Paulus ini:
1Kor. 8:4 Tentang hal makan daging persembahan berhala kita tahu: “tidak ada berhala di dunia dan tidak ada Allah lain dari pada Allah yang esa.”
1Tim. 1:17 Hormat dan kemuliaan sampai selama-lamanya bagi Raja segala zaman, Allah yang kekal, yang tak nampak, yang esa! Amin.
1Tim. 2:5 Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,
jadi kembali ke pertanyaan apanya yang baru???
mengenai Paulus menulis lebih banyak di PB bukan berarti ia sumber dari tulisannya, ia hanya hamba dari sumber tulisannya itu….mau bukti lihat di tulisan Paulus ke Jemaat di Roma:
Roma 1:1
Dari Paulus, hamba Kristus Yesus, yang dipanggil menjadi rasul dan dikuduskan untuk memberitakan Injil Allah.
3. Apa yang bisa membuat ESA, TUHAN yang MAHA KASIH dengan TUHAN yang ADIL(artinya TUHAN akan membunuh yang tidak IA kehendaki)?
jawab Anda:
Allah Maha Kasih esa dengan Allah yang Adil karena Allah Maha mengetahui
sanggahan saya:
sesuai contoh anda aja….gempa.
Ketika Allah mengijinkan gempa di suatu daerah yang memakan korban, kemana Allah Yang Maka KasihNYA? itu inti pertanyaan saya
ketika kelak kiamat, bukankah semuanya yang Ia tidak kehendaki akan dibunuhnya? pada saat itu apakah IA masih ALLAH YANG MAHA KASIH ???
October 15, 2009 at 7:59 am
sanggahan anda:
sesuai contoh anda aja….gempa.
Ketika Allah mengijinkan gempa di suatu daerah yang memakan korban, kemana Allah Yang Maka KasihNYA? itu inti pertanyaan saya:
bukankah saya sudah menjawab:
menurut iman saya, itu yang terbaik bagi mereka (adil), untuk yang meninggal dunia saya yakin Allah memberikan yang terbaik disana (setelah kematian)……
masa sich saya jawabnya harus ulang-ulang mas……..
tp gpp deh saya suka kok di tanya ulang2 tinggal copas aja…..
coba cara berfikir anda di rubah dulu mas….. susah sih memang jika sudah ada doktrin Allah lebih dari satu….
jadi menganggap Allah itu banyak, Allah yg maha kasih, maha adil, maha mengetahui… dsb….dsb…..dan sebagainya…..
jika terus itu yg ada di pikiran anda, tidak akan nyambung mas….
atau memang anda sengaja………??? biasalah siasat anda juga….. heheheheheh,…. becanda mas…. jangan di ambil hati…..
contohnya begini mas……
pernah anda mengalami musibah mas…..?? contohnya kecelakaan yang membuat kedua kaki anda putus atau bahkan lumpuh……..
apa anda langsung menyalahkan Tuhan anda yang tidak adil kpd anda….???
atau anda juga menyalahkan Tuhan karena hilang ke maha kasihNya…???
bagaimana anda menghadapi musibah itu mas…..
seluruh pendeta anda pasti bilang, Tuhan punya Rencana Lain terhadap hidup saya… dan ini adalah bentuk kasihNya…..bukan begitu mas….???
masalahnya… apakah anda mengetahui rencana Tuhan selanjutnya mas…..???
masih belum ngerti juga mas……????
mana yg belom ngerti……???
biar TAK GENDONG……. asik toh………
October 15, 2009 at 8:27 am
Abdul;
sanggahan dari pertanyaan satu masih sisa
1.kalau ilmu pengetahuan (salah satunya evolusi) berkata manusia dari kera, apakah anda sedang berkata Allah tidak menciptakan Adam, atau Anda tidak percaya penciptaan?
2.Allah ada baru dapat dibuktikan setelah Muhammad, apakah anda sedang meremehkan Adam, bahwa ternyata tanpa Muhammad-pun ribuan tahun sebelum Muhammad orang sudah dapat mengenal Allah
sanggahan dari pertanyaan kedua
Anda belum bisa memberi sesuatu yang baru, adakah?
sanggahan dari pertanyaan ketiga
saya bisa paham dari uraian Anda itu saya simpulkan begini:
Allah Maha Kasih esa dengan Allah yang Adil karena Allah Maha mengetahui
pertanyaan saya, apakah Allah yang mengijinkan gempa masih Tuhan yang Makasih??? saya tidak bertanya Tuhan Maha Mengetahui.
Allah menurut Anda kan Maha esa, maka Ia esa, satu kapan saja, tidak ada yang sebanding, IA TUNNGAL, nah pertanyaan saya
Allah Maha kasih bukankah selalu maha kasih?
lalu apakah Ia masih Maha kasih kalau Ia membunuh di gempa???
sekali lagi, Kita sama-sama mengimani “harfiah” Tuhan yang esa..
tetapi saya tidak tau tuhan yang maha esanya yang bagaimana yang Anda sembah, makanya kita berdebat…supaya sama tau siapa Tuhan yang maha esa bukan secara harfiah saja…
October 15, 2009 at 11:56 am
mas-mas… aku kan dah bilang… makanya cara berfikir anda harus di rubah….
anda tidak akan mengerti apa yang akan jelaskan jika anda tetap mempertahankan tuhan lebih dari satu….
Esa mau secara harfiah atau apapun namanya tetap SATU… bukan banyak…..
saya jelasin se simpel-simpelnya ya…..
Allah saya MAHA SEGALA-GALANYA
pertanyaan saya, apakah Allah yang mengijinkan gempa masih Tuhan yang Makasih???
IYA, ABSOLUT yes…PASTI…. ALLAH tetap MAHA KASIH…
untuk apa ALLAH menghendaki adanya gempa……??? membunuh ribuan orang… bukan berarti dia tidak mengasihi para korban….. saya yakin untuk orang yg beriman mereka tergolong mati syahid…. surga jaminannya…. insya Allah… AMIN ya Allah……
untuk keluarga yang di tinggali… apa tidak ada manfaatnya……??? pasti ada mas…. Menjadi Lebih Tabah…. Tawakal….. menghargai hidup sebagaimana mestinya……
inilah bentuk keadilan yang MAHA KASIH……..ALLAH SWT…..
saya juga pernah posting begini ..:
Allah Maha berkehendak, Maha Mengetahui,
jangankan gempa mas…. daun yang jatuh dari pohon Dia juga tahu… jika Dia tidak menghendaki daun itu jatuh, tidak akan jatuh daun tersebut walaupun sudah kering di dahan…. pernah liat petunjuk Allah yang seperti ini gak mas banyak tuh di pohon tinggal lihat dan merenung….. tp jika dia menghendaki, kuncup yg baru keluar aja langsung jatuh.
simpel kan mas…. penyerahan diri seutuhnya kepada ALLAH SWT. apapun yang terjadi pada diri aku sudah ada di tanganNya…
indah kan mas…..
seperti yang anda bilang…… : Allah menurut Anda kan Maha esa, maka Ia esa, satu kapan saja, tidak ada yang sebanding, IA TUNGGAL,
percis seperti itu……
nah pertanyaan saya
Allah Maha kasih bukankah selalu maha kasih?
absolut YES….dia selalu Maha Kasih mas. sudah saya ceritakan di atas kok…. mau di ulang2 lagi……???
aneh ya…… kok simpel ya…….. itu islam mas….. simpel gak ribet….
bagi kami asmalu husna yang 99 bukan menunjukan Allah ada 99 mas… ini salah satu kesalah pahaman orang-orang teologi mengartikan islam mas……
coba anda merenung… kok bisa ya……..
October 15, 2009 at 12:01 pm
untuk sanggahan anda yang ini….
1.kalau ilmu pengetahuan (salah satunya evolusi) berkata manusia dari kera, apakah anda sedang berkata Allah tidak menciptakan Adam, atau Anda tidak percaya penciptaan?
akan saya jawab tp bisa sangat panjang….. sangggggaaaaatttt panjang…..
anda mau……??? tp sanggah dulu yang diatas…. mana yg masih belum anda mengerti tentang islam mas……
biar anda tidak mengalihkan topik lagi….
biar deh pertanyaan2 saya gak ada yg di jawab…. saya seneng kok… sebab menjelaskan islam itu sangat simpel….. gak perlu belajar bertahun2…
jujur mas sampai saat ini saya belum lancar membaca huruf Alquran (arab), tp saya mengerti dengan terjemahannya dan sangat mudah menjelaskan islam kepada anda……
masih mau mas……..???
monggo ……… Tak Gendong……..asik toh…….
October 15, 2009 at 12:20 pm
untuk sanggahan pertanyaan kedua….
1Tim. 1:17 Hormat dan kemuliaan sampai selama-lamanya bagi Raja segala zaman, Allah yang kekal, yang tak nampak, yang esa! Amin.
1Tim. 2:5 Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,
jadi kembali ke pertanyaan apanya yang baru???
jika saya yang membaca alkitab diatas… boleh gak saya mengartikan seperti ini….. :
1Tim. 1:17 Hormat dan kemuliaan sampai selama-lamanya bagi Raja segala zaman, Allah yang kekal, yang tak nampak, yang esa! Amin.
ALLAH TETAP SATU ATAU ESA…. sangat jelas… tidak ada yesus sebagai tuhan disitu……
1Tim. 2:5 Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,
SANGAT JELAS Yesus HANYA perantara ALLAH dan Manusia (NABI) BUKAN TUHAN…….
boleh gak saya mengartikan seperti itu…….??? klo boleh……
bukankah itu bertentangan seperti yang anda yakini sekarang mas…..??
(bahwa yesus adalah Tuhan)
NAH, kesalahan seperti INI yang diperbaiki Oleh Alquran…. bahwa ALLAH TETAP ESA….
apa yang baru……..??? TIDAK ADA yang baru dari saya mas…..
sudah saya jelaskan Bahwa Alquran penyempurna untuk KITAB2 dahulu yang sudah banyak berubah dari ajaran TAUHID… dengan kata lain Alquran mengembalikan ajaran KITAB-KITAB (taurat, Injil dan Zabur) kepada ajaran semula bahwa Allah adalah SATU….. TAUHID…..
paham mas…….
simpel kan…… gak ribet…..
ada yang mau di tanyakan kembali mas…..
monggo …… Tak Gendong……..asik toh……….
October 16, 2009 at 9:53 am
@ abdul,
Hehehe…
Statements ginian, saya juga bisa.
Saya kumpul semua ayat yg menyebut Muhammad itu Rasul lalu mengatakan: “SANGAT JELAS MUHAMMAH ITU CUMA RASUL, TIDAK DISEBUT DIA NABI.”
Atau saya kumpul semua ayat yg menyebut Allah Maha Kuasa lalu mengatakan:“SANGAT JELAS ALLAH HANYA MAHA KUASA, TIDAK MAHA KASIH.”
Jadi, tulisan kamu itu n. g . a. w . u. r.
Hehehe…
Itu bukan cara memahami Yesus.
Yesus harus dibaca selengkapnya/dari konteks bukan 1 atau 2 ayat, ngerti tong?
Kayak mau pinter?
Tahun depan???? :)=
Salam.
October 16, 2009 at 10:19 am
@ abdul,
Baca@ iqra.
Bukti-bukti Yesus Kristus itu Allah di 1 Surat Timotius.
Doa syukur dipanjatkan kepada Yesus.
1:12 Dan Aku bersyukur kepada Dia, yang menguatkan aku, yaitu Kristus Yesus, Tuhan kita, karena Ia menganggap aku setia dan mempercayakan pelayanan ini kepadaku–
Yesus adalah Tuhan yg mengambil wujud manusia.
3:16 Dan sesungguhnya agunglah rahasia agama kita: “Dia, yang telah menyatakan diri-Nya dalam rupa manusia, dibenarkan dalam Roh; yang menampakkan diri-Nya kepada malaikat-malaikat, diberitakan di antara bangsa-bangsa yang tidak mengenal Allah; yang dipercayai di dalam dunia, diangkat dalam kemuliaan.”
Yesus Kristus adalah Allah, Tuhan, Penguasa, Raja segala raja, Tuan atas segala tuan!
6:14 Turutilah perintah ini, dengan tidak bercacat dan tidak bercela, hingga pada saat Tuhan kita Yesus Kristus menyatakan diri-Nya,
6:15 yaitu saat yang akan ditentukan oleh Penguasa yang satu-satunya dan yang penuh bahagia, Raja di atas segala raja dan Tuan di atas segala tuan.
6:16 Dialah satu-satunya yang tidak takluk kepada maut, bersemayam dalam terang yang tak terhampiri. Seorangpun tak pernah melihat Dia dan memang manusia tidak dapat melihat Dia. Bagi-Nyalah hormat dan kuasa yang kekal! Amin.
Kapan mau belajar?
Mungkin tahun depan? :)=
Salam.
October 19, 2009 at 9:36 am
ya……yaaa…yaaaaa…..
seperti inilah pinternya anda mas ComBro………
mengalihkan Topik pembicaraan…. klo anda mau ikut diskusi…. tetep di jalur diskusi dong….
putus asa ya…….???
ada-ada aja anak sekolah minggu…. 🙂
October 15, 2009 at 12:41 pm
gak sadar… posting saya dah terlalu panjang………..
maaf ya mas ComBro……. terlalu bersemangat… abis mengalir begitu aja……. sangat simpel… gak ribet………..
October 16, 2009 at 2:45 am
@abdul
sisa sanggahan dari point satu:
1.kalau ilmu pengetahuan (salah satunya evolusi) berkata manusia dari kera, apakah anda sedang berkata Allah tidak menciptakan Adam, atau Anda tidak percaya penciptaan?
2.Allah ada baru dapat dibuktikan setelah Muhammad, apakah anda sedang meremehkan Adam, bahwa ternyata tanpa Muhammad-pun ribuan tahun sebelum Muhammad orang sudah dapat mengenal Allah
sisa sanggahan dari point dua:
kalau menurut anda ternyata Paulus bermaksud demikian (bahwa Yesus hanya utusan) lalu kenapa Anda sepertinya memusuhi Paulus? Bukanlah di surat Paulus itu ia juga mengimani Tuhan Yang Esa??
trus apanya yang baru???
sisa sanggahan dari point tiga:
Saya mengimani TUHAN Yang Esa. (sampai jungkir balikpun Kristen tetap percaya TUHAN Yang Esa, bukan 2 bukan 3 dst, seperti tuduhan Anda)…
contohnya begini ya mas:
anda adalah seorang anak (dah pernah ngalamin kan?), Anda mempunyai seorang orang tua yang adil dan mengasihi Anda, ia mempunyai 3 orang anak termasuk Anda.
nah ketika Anda bandel, Anda dipukulnya, menurut Anda, si ibu lagi memperlihatkan wajah adilnya apa kasihnya?
nb:
kalau menurut Anda Islam simple, maka berargumentlah sesimple mungkin
salam;
hakadosh/parhobass
October 16, 2009 at 3:28 am
HUAHUAHUAHUAHUAAAAA…..
jawaban anda sama seperti mas ComBro…….
jawaban orang putus Asa……..
sebenarnya anda sudah mengerti kemana arah dari postingan saya…..
makanya sejak anda menanyakan hal diatas, bantahan-bantahan anda selalu di ulang- di ulang-di ulang-diulang-di ulang…di ulaaaaaaannnnggggg teruuuuuuusssssss…….
kenapa mas par…..???
dada anda juga sesak………???
apakah anda tidak punya pertanyaan lain untuk membantah postingan saya……
sanggahan point dua saya anggap sudah selesai karena memang tidak ada yang baru dari saya mas…. maaf aja ya……
untuk sanggahan No 3 pun saya anggap juga sudah selesai… pertanyaan yang anda lontarkan selalu sama…. anda tinggal baca berulang-ulang, lama-lama juga ngerti sendiri…..
mau di suapin teruuuusssss……
ada-ada aja anak sekolah minggu…….. xixixixixixixi……
seperti ini yang anda namakan berdebat mas……..???
klo gak sanggup bilang mas…..
semua sanggahan anda sudah saya patahkan….
ups saya lupa… masih ada yg no 1 ya….
ok.
sekarang saya mau menjawab sanggahan anda yg no 1….
mau gak…….???
biar tuntas……..
October 16, 2009 at 10:21 am
@ abdul,
Anda berkata:
HUAHUAHUAHUAHUAAAAA…..
jawaban anda sama seperti mas ComBro…….
jawaban orang putus Asa……..
Hehehe…
Itu apa, argumen????
Please ya dikit pinter.
Salam.
October 16, 2009 at 4:31 am
@Abdul
sisa sanggahan dari point satu:
1.kalau ilmu pengetahuan (salah satunya evolusi) berkata manusia dari kera, apakah anda sedang berkata Allah tidak menciptakan Adam, atau Anda tidak percaya penciptaan?
2.Allah ada baru dapat dibuktikan setelah Muhammad, apakah anda sedang meremehkan Adam, bahwa ternyata tanpa Muhammad-pun ribuan tahun sebelum Muhammad orang sudah dapat mengenal Allah
sisa sanggahan dari point dua:
ok kalau memang tidak ada yang baru (semoga Anda bisa konsiten di situ), lalu kenapa Anda bangga Islam dikatakan penyempurna? yang ternyata tidak ada yang baru?
sisa sanggahan dari point tiga:
Yah Anda menjawabnya berbelat belit, makanya saya bingung…
Saya bertanya TUHAN maha Adil dan TUHAN maha KASIH, anda hubung2kan dengan TUHAN MAHA mengetahui…
makanya saya kasih contoh tentang anak-orang tua itu.
sekali lagi… bagaimana TUHAN yang ADIL bisa ESA dengan TUHAN yang KASIH….
saya dan Anda sepakat, TUHAN Maha Kasih=TUHAN Maha Adil (dimanapun selalu sama ESA, karena memang kita mengimani TUHAN Yang Esa, tetapi saya mau tahu esa menurut Anda dalam hubungannya dengan manusia..)
nb:
kalau menurut Anda Islam simple, maka berargumentlah sesimple mungkin
shalom alenu;
hakadosh/parhobass
October 16, 2009 at 10:37 pm
@parhobass
Makanya saya cuman diem aja ngliatin si abdul.
Kasihan juga sih…
tapi yeahh.. mau gimana lagi.. perjalanannya masih panjang..
terima kasih
October 17, 2009 at 11:54 pm
Saya juga diem saja lho 🙂
Cuma ngintip ngintip dikit sambil makan pisang goreng.
Ada yang mau nggak ???
October 18, 2009 at 2:01 pm
@ abdul, October 15, 2009 at 11:56 am
mas-mas… aku kan dah bilang… makanya cara berfikir anda harus di rubah….
anda tidak akan mengerti apa yang akan jelaskan jika anda tetap mempertahankan tuhan lebih dari satu….
Esa mau secara harfiah atau apapun namanya tetap SATU… bukan banyak…..
==>Mas Abdul, sudah pernah saya tulis di postsingan ini bahwa Tuhan kami adalah satu; Esa! Yaitu Tuhan Trinity; God in Three Persons. Hanya ‘God In Three Persons’ itu Tuhan kami, tidak ada yang lain.
Dalam kitab Perjanjian Lama memang tidak disebutkan secara pasti oknum dari Tuhan itu. Tetapi, mulai dari penciptaan Adam dan Hawa pun Tuhan itu terdiri dari lebih dari satu person. Kejadian 1:26…baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita…..Kita dalam ayat-ayat itu adalah jamak. Jeremia 23:18 Siapakah yang hadir dalam dewan musyawarah Tuhan? Kalau satu person, kan tidak perlu musyawarah?
Saat Yesus berada di bumi ini, Dia menyatakan bahwa Tuhan itu terdiri dari tiga person. Matius 28:19 …..dan babtislah mereka dalam nama Bapa, dan Anak, dan Rok Kudus. Inilah seluruhnya Kepenuhan Tuhan itu, yang diistilahkan dengan Trinity.
——————–
islam itu sangat simpel TUHAN hanya SATU… TITIK….
dari jaman nabi adam sampai akhir jaman Allah hanya SATU, ESA..TUNGGAL….
gak usah pake Bla…bla….bla…. penjelasan ini, itu…..
=>Kami mengerti, Tuhan yang Esa dan terdiri dari satu person lebih simpel diterangkan daripada Tuhan kami yang Esa tapi terdiri dari tiga persons.
==>Jangan benar sendiri donk, bro. Satu sisi anda mengharapkan penjelasan kenapa Tuhan kami itu teridiri dari tiga persons, di sisi diskusi kita sekarang ini, anda tidak memerlukan bla bla bla penjelasan ini itu. Diberi penjelasan salah, tidak dejelaskan salah juga.
===>Ijinkan saya menjelaskannya kembali bro, jangan marah bila berulang ulang dan bla bla bla.
Tuhan kami Esa! Kami menyembah hanya satu Tuhan (One God), yaitu Tuhan yang terdiri dari tiga person (God in Three Persons) yang disebut sebagai Trinity.
Mengapa disebut satu Tuhan/Esa? Karena tidak ada Tuhan yang lain selain Tuhan Trinity itu.
Sama seperti kepercayaan kalian: La Ilaha Illalah yang artinya Tiada Tuhan selan Allah,,,,…..demikan juga dengan kami: Tiada Tuhan selain God in Three Persons tersebut. Esa bukan?
Supaya kita tidak bermain kata kata terus menerus…….aku berikan contoh yang mudah difahami ya.
Dasar Negara Republik Indonesia adalah satu: PANCASILA.
disebutkan satu, karena hanya itu yang menjadi dasar negara kita tercinta, tidak ada dasar yang lain, misalnya komunis, dll.
Akan tetapi Pancasila itu terdiri dari lima butir.
Apakah Pancasila itu Satu atau Lima (banyak)?
————————
October 9, 2009 at 6:47 am
setuju mas……
dari pada kesannya memaksa memasukan keyakinan kepada keyakinan orang lain, padahal belum di sepakati atau satu suara…..
=> Sama sekali tidak ada kesan memaksa dari kami. Kami hanya mencoba menjelaskan apa yang kalian pertanyakan. Justru saya menilai bahwa anda seperti memaksakan penjelasan kami harus sesimpel penjelasan kalian tan ini itu dan bla bla bla.
Salam manis teramat manis.
Selamat menantikan panggilan dari SBY untuk interview menjadi calon anggota kabinet.
October 18, 2009 at 2:07 pm
Ralat:
…Apakah Pancasila itu Satu atau Lima (banyak)?
Maksud saya adalah: Apakah Dasar Negara kita satu atau banyak?
salam.
October 18, 2009 at 2:26 pm
Praise Him who reigns in high, The Lord whom we adore, The Father, Son, and Holy Spirit, One God forevermore.
Rejoce, give thanks and sing.
October 19, 2009 at 3:08 am
sapa tau dilupakan setelah keramaian ini, maaf mas jelasnggak, saya paste di sini lagi ok
@Abdul
sisa sanggahan dari point satu:
1.kalau ilmu pengetahuan (salah satunya evolusi) berkata manusia dari kera, apakah anda sedang berkata Allah tidak menciptakan Adam, atau Anda tidak percaya penciptaan?
2.Allah ada baru dapat dibuktikan setelah Muhammad, apakah anda sedang meremehkan Adam, bahwa ternyata tanpa Muhammad-pun ribuan tahun sebelum Muhammad orang sudah dapat mengenal Allahsisa sanggahan dari point dua:
ok kalau memang tidak ada yang baru (semoga Anda bisa konsiten di situ), lalu kenapa Anda bangga Islam dikatakan penyempurna? yang ternyata tidak ada yang baru?sisa sanggahan dari point tiga:
Yah Anda menjawabnya berbelat belit, makanya saya bingung…
Saya bertanya TUHAN maha Adil dan TUHAN maha KASIH, anda hubung2kan dengan TUHAN MAHA mengetahui…
makanya saya kasih contoh tentang anak-orang tua itu.
sekali lagi… bagaimana TUHAN yang ADIL bisa ESA dengan TUHAN yang KASIH….saya dan Anda sepakat, TUHAN Maha Kasih=TUHAN Maha Adil (dimanapun selalu sama ESA, karena memang kita mengimani TUHAN Yang Esa, tetapi saya mau tahu esa menurut Anda dalam hubungannya dengan manusia..)
nb:
kalau menurut Anda Islam simple, maka berargumentlah sesimple mungkin
shalom alenu;
hakadosh/parhobass
October 19, 2009 at 1:01 pm
tenang mas Par,….. saya tidak akan kabur dr pertanyaan anda…..
jika semua sudah kelar jangan lupa giliran anda untuk menjawab pertanyaan yg sama….
siapa gak mas par……
October 19, 2009 at 9:24 am
HUAHUAHUAHAUHAUHAUHAUAAAA…
coba anda lihat bro….
(ups saya lupa, masih banyak balok di mata anda ya)
saya juga sudah menjelaskan Esa menurut islam adalah benar2 SATU…
dengan adanya Maha Kasih, Maha adil, bukan berarti saat Dia melakukan Keadilan (Maha Adil), Maha Kasihnya HILANG….
ini yang terus menerus di lontarkan oleh Mas Par…. seakan-akan ada Tuhan Maha Kasih, Tuhan Maha ADIL, dll, dsb, dsb,…… bukan begitu mas Par….??? makanya ini dulu yang di lurusin….
hal ini juga yang pernah menjadi fitnah dari kalian bahwa Tuhan ISLAM itu ada 99 TUHAN, (asmaul husna).. makanya jangan belajar islam dari ahli TEOLOG KRISTEN, atau dari sekolah TEOLOGI anda bung….
anda mengaku sudah belajar islam…..??? belajar dimana bung…..???
pemahaman anda tentang Islam SALAH semua….
contoh yang anda berikan Tentang anak-orang tua itu.
Ibu Anak itu tetap SATU kan mas…….???
menurut anda saat dia menghukum anaknya apa dia tidak mengasihi anaknya……???
tetap kan…..??? dia Menghukum anak karena dia sayang kepada anaknya, supaya anaknya tidak mengulangi kesalahannya…. bukan begitu mas….???
masih belum jelas juga mas……????
satu pertanyaan dulu deh sampai tuntas….
aneh ya……????
yang mana sih dari postingan saya yang gak jelas……????
utk yg satu pertanyaan ini aja saya kasih contoh 3 peristiwa yang sama tp beda cerita masih belom JELAS JUGA…..!!!
Contoh : Gempa, kecelakaan hingga cacat atau Lumpuh, Orangtua dan anak…….
semua pesannya sama Kan…..??? Inti ceritanya juga sama kan…..???
INI HARUS ANDA SEPAKATI DULU, minimal anda pahami…..
baru saya akan terusin ke bantahan pertanyaan2 anda lainnya…..
atau masih ada yg mau di bantah…..???
aneh….!!! minta di suapin terus…….
ada-ada aja anak sekolah minggu…..
October 19, 2009 at 10:33 am
saya baru nemu yang terdahsyat…. kok bisa ya….. tau-tau muncul di pikiran saya….. dan inilah inti dari perbedaan ISLAM & KRISTEN….
………..MAHA ESA………..
anda tau artinya…….
selama pikiran & hati, logika & Iman, mengatakan bentuk ALLAH Lebih dari satu apapun namanya yang menggambarkan Dia lebih dari satu, namanya bukan MAHA ESA….
tanya kepada hati dan pikiran saudara… apakah logika & Iman anda masih sanggup mengatakan Tuhan anda MAHA ESA….. melainkan hanya ESA…
jujur ya……
October 19, 2009 at 10:43 am
@abdul
dia Menghukum anak karena dia sayang kepada anaknya, supaya anaknya tidak mengulangi kesalahannya…. bukan begitu mas….???
=====> upah dosa maut mas, apa bapa akan membiarkan anaknya mati untuk dihukum????
ada-ada aja anak sekolah minggu…..
=====> saya bangga jadi anak sekolah minggu daripada anak pesantren, karena disekolah minggu saya diajari kasih, sedangkan di pesantren yang diajarkan kekerasan…
hiii…. ngeri
October 19, 2009 at 12:51 pm
itu kan menurut agama sampeyan toh…….. gak jelaskan……. mana maha adil sekaligus Maha Kasih dari Tuhan sampeyan…
berarti semua orang kristen yang mati adalh berdosa dong mas…???
bagi saya sih gak begitu…..
setelah kematian masih ada rencana Allah buat saya, semuanya di dalam Maha adil Dan Maha Kasih Nya…
bagi saya Allah Maha adil SEKALIGUS Maha Pengasih…..
PAHAM MAS…….???
“edangkan di pesantren yang diajarkan kekerasan…”
salah satu pemahaman Yang salah tentang islam mas…….
belajar dulu yang benar…..
ada-ada aja anak sekolah minggu…..
October 19, 2009 at 1:12 pm
tantangan buat anda masteral…..
coba anda tunjukan kepada saya ajaran kasih yg seperti apa yg di ajarkan di sekolah minggu kepada anda….
saya akan tunjukan ajaran kasih menurut islam…. dan kita lihat mana agama yang benar-benar mengajarkan kebenaran yang kasih…..
berani mas teral…..???? come on use ur brain……
ada-ada aja anak sekolah minggu…..
October 19, 2009 at 10:52 am
@Abdul
sisa sanggahan dari point satu:
1.kalau ilmu pengetahuan (salah satunya evolusi) berkata manusia dari kera, apakah anda sedang berkata Allah tidak menciptakan Adam, atau Anda tidak percaya penciptaan?
2.Allah ada baru dapat dibuktikan setelah Muhammad, apakah anda sedang meremehkan Adam, bahwa ternyata tanpa Muhammad-pun ribuan tahun sebelum Muhammad orang sudah dapat mengenal Allah
sisa sanggahan dari point dua:
ok kalau memang tidak ada yang baru (semoga Anda bisa konsiten di situ), lalu kenapa Anda bangga Islam dikatakan penyempurna? yang ternyata tidak ada yang baru?
sisa sanggahan dari point tiga:
ESA, SATU, TUHAN.
ADIL dan KASIH, ketika IA menampakkan KASIH-NYA kepada manusia, maka IA membuat ADIL-NYA tidak ada efek. Artinya IA mendahulukan KASIH-NYA. Ketika IA menunjukkan ADILNYA, IA membuat KASIHNYA tidak ada efek, IA mendahulukan ADIL-NYA. Jadi ketika seorang ibu memukul anaknya yang bandel, ia tetap mengasihi anaknya, tetapi ia mendahulukan adilnya supaya anaknya kelak tidak jahat, itu kasih juga. Yang ditimpa gempa sedang melihat ADIL-NYA TUHAN, dan yang selamat bersyukur bahwa IA juga KASIH, memberi keselamatan dari gempa, yang mati “kemungkinan” ada yang diselamatkan, kalau percaya bahwa IA juga ADIL.
Nah kalau ditanya bagaimana TUHAN bisa membuat tidak ada efek “Nama”NYA, jawabnya HANYA TUHAN yang TAHU.
Itulah TUHAN yang ESA, bagaimana sepakat??
nb:
kalau menurut Anda Islam simple, maka berargumentlah sesimple mungkin, saya belum melihat Anda simple dalam menjawab.
shalom alenu;
hakadosh/parhobass
October 19, 2009 at 12:59 pm
ribet mas….
sisa sanggahan dari point tiga:
ESA, SATU, TUHAN.
ADIL dan KASIH, ketika IA menampakkan KASIH-NYA kepada manusia, maka IA membuat ADIL-NYA tidak ada efek. Artinya IA mendahulukan KASIH-NYA. Ketika IA menunjukkan ADILNYA, IA membuat KASIHNYA tidak ada efek, IA mendahulukan ADIL-NYA. Jadi ketika seorang ibu memukul anaknya yang bandel, ia tetap mengasihi anaknya, tetapi ia mendahulukan adilnya supaya anaknya kelak tidak jahat, itu kasih juga. Yang ditimpa gempa sedang melihat ADIL-NYA TUHAN, dan yang selamat bersyukur bahwa IA juga KASIH, memberi keselamatan dari gempa, yang mati “kemungkinan” ada yang diselamatkan, kalau percaya bahwa IA juga ADIL.
Nah kalau ditanya bagaimana TUHAN bisa membuat tidak ada efek “Nama”NYA, jawabnya HANYA TUHAN yang TAHU.
Itulah TUHAN yang ESA, bagaimana sepakat??
terlalu ribet pemahaman anda mas…..
mau yang simpel gak….???
ALLAH MAHA ESA… dan Maha segalanya…….
dia bukan manusia seperti ibu kepada anak yang di batasi ruang dan waktu mas…..
bisa aja Dia mengambil manusia dalam sekejap di ganti dengan yang lebih indah atau lebih baik…. ADIL sekaligus KASIH….
PAHAM GAK MAS….
ini konsep KEtuhanan dalam islam…….. ALLAH MAHA KUASA DAN MAHA ESA……
saya tidak pernah mengukur kemampuan Tuhan saya seperti kemampuan MANUSIA…. karena TUHAN SAYA BUKAN MANUSIA, mahluk yang serba lemah
PAHAM KAN MAS……???
setuju gak klo begini……….???
October 19, 2009 at 1:09 pm
jangan sesak napas ya mas……..???
menurut anda masih kurang simpel……..???
99 Asmaul husna..
ALLAH MAHA KUASA….
dalam sekali tindakan Dia Mampu menunjukan semua sifat-sifat nya, tanpa mendahului yang manapun…….
ampuuuunnnnn udah paling simpel tuh mas…… masih gak ngerti juga…..????
CAPE DEH…….
masih bisa di bantah mas…..???
jangan sesak napas ya mas….
itulah kebenaran yang hakiki mas…. sangat jarang orang bisa menerima kebenaran….. ternyata kebenaranpun bikin manusia lemah….
October 19, 2009 at 1:37 pm
@Abdul
sisa sanggahan dari point satu:
1.kalau ilmu pengetahuan (salah satunya evolusi) berkata manusia dari kera, apakah anda sedang berkata Allah tidak menciptakan Adam, atau Anda tidak percaya penciptaan?
2.Allah ada baru dapat dibuktikan setelah Muhammad, apakah anda sedang meremehkan Adam, bahwa ternyata tanpa Muhammad-pun ribuan tahun sebelum Muhammad orang sudah dapat mengenal Allah
sisa sanggahan dari point dua:
ok kalau memang tidak ada yang baru (semoga Anda bisa konsiten di situ), lalu kenapa Anda bangga Islam dikatakan penyempurna? yang ternyata tidak ada yang baru?
sisa sanggahan dari point tiga:
ESA, SATU, TUHAN.
ADIL dan KASIH, ketika IA menampakkan KASIH-NYA kepada manusia, maka IA membuat ADIL-NYA tidak ada efek. Artinya IA mendahulukan KASIH-NYA. Ketika IA menunjukkan ADILNYA, IA membuat KASIHNYA tidak ada efek, IA mendahulukan ADIL-NYA. Jadi ketika seorang ibu memukul anaknya yang bandel, ia tetap mengasihi anaknya, tetapi ia mendahulukan adilnya supaya anaknya kelak tidak jahat, itu kasih juga. Yang ditimpa gempa sedang melihat ADIL-NYA TUHAN, dan yang selamat bersyukur bahwa IA juga KASIH, memberi keselamatan dari gempa, yang mati “kemungkinan” ada yang diselamatkan, kalau percaya bahwa IA juga ADIL.
Nah kalau ditanya bagaimana TUHAN bisa membuat tidak ada efek “Nama”NYA, jawabnya HANYA TUHAN yang TAHU.
Itulah TUHAN yang ESA
kalau Anda tidak setuju ini, ya sudah ngga apa2, toh kita berbeda, itu yang harus diambil.
jadi nomor tiga closed. kesimpulan TUHAN Parhobass berbeda dengan Allahnya Abdul. bagaimana sepakat??
Kalau tidak sepakat, sanggahan dilanjut bagaimana Anda tahu bahwa Allah Anda Maha Pemurah ? ada bukti?
nb:
kalau menurut Anda Islam simple, maka berargumentlah sesimple mungkin, saya belum melihat Anda simple dalam menjawab.
October 20, 2009 at 12:50 am
Wah, pertanyaan saya tidak digubris nih samasekali.
Dasar Negara kita satu gak?
October 20, 2009 at 2:09 am
mas par..
berarti anda sudah mengerti kan maksud saya……??
saya tidak membutuhkan kesepakatan dari anda….. saya hanya menjelaskan konsep Ketuhanan Islam kepada anda, yang anda bilang konsep ketuhanan kami tidak jelas…
dapat di mengerti ini….??? (case closed)
berarti anda sudah sadar kan Tuhan Kita berbeda…….???
jawabannya ada di
sanggahan anda yang kedua…
ok kalau memang tidak ada yang baru (semoga Anda bisa konsiten di situ), lalu kenapa Anda bangga Islam dikatakan penyempurna? yang ternyata tidak ada yang baru?
jika anda sudah mengerti perbedaan Tuhan kita, berarti anda sudah mengerti untuk hal yang satu ini… dimana perbedaannya di situlah dikatakan penyempurna….
Tuhan Islam = MAHA ESA…
Tuhan Kristen = ESA
berarti Case No 2 Closed…
sepakat gak…….???
jangan bilang anda masih gak mengerti……???
atau mau di revisi lagi perkataan anda…..
padahal belum berganti TAHUN…..
SIMPEL KAN…
ISLAM BRO….. simpel gak ribet…..
nb: bisa gak anda konsisten untuk tidak membuat pertanyaan baru… selesaikan dahulu pertanyaan2 anda hingga tuntas, setelah itu gantian anda menjawab pertanyaan anda sendiri….
October 20, 2009 at 3:19 am
@Abdul
sisa sanggahan dari point satu:
1.kalau ilmu pengetahuan (salah satunya evolusi) berkata manusia dari kera, apakah anda sedang berkata Allah tidak menciptakan Adam, atau Anda tidak percaya penciptaan?
2.Allah ada baru dapat dibuktikan setelah Muhammad, apakah anda sedang meremehkan Adam, bahwa ternyata tanpa Muhammad-pun ribuan tahun sebelum Muhammad orang sudah dapat mengenal Allah
sisa sanggahan dari point dua:
Islam dikatakan penyempurna, berarti ada yang disempurnakannya, apa yang disempurnakan? tentu Yahudi atau Kristen.
tetapi ketika anda bilang tidak ada yang baru dan malah berbeda so apakah konsep anda konsisten??
Kalau begitu siapa yang disempurnakannya?
sisa sanggahan dari point tiga:
closed.
kesimpulan: Tuhan Islam berbeda dengan Tuhan Kristen karena pengertian Esa yang berbeda.
nb:
kalau menurut Anda Islam simple, maka berargumentlah sesimple mungkin, saya belum melihat Anda simple dalam menjawab.
October 20, 2009 at 4:00 am
Tuhan Islam = MAHA ESA…
Tuhan Kristen = ESA
Kelihatannya, mas Abdul kembali bermain kata kata nih.
Mas Abdul,,,,,sepertinya, pengertian anda tentang MAHA ESA adalah serba satu. ==>Satu Tunan, dan satu Person.
Karena Tuhan kristen: Satu Tuhan; Tuhan dalam tiga person, maka anda sebut ESA saja, tidak Maha.
Pengertian Maha Esa bukanlah terletak pada serba satu; satu Tuhan dan satu Person, melainkan: Tidak adanya ilah lain yang layak disembah. Tidak ada duanya.
Pengertian dari tidak ada duanya berbeda dari person yang kedua atau ketiga dari Tuhan itu. Tidak ada duanya, artinya: tidak ada tuhan yang lain.
salam
October 20, 2009 at 5:01 am
ya begitulah, semoga dia juga bisa konsisten bahwa memang Tuhan Yang ESA berbeda dengan allahnya yang maha esa… (paling tidak dengan menggunakan bahasanya sendiri)
Tuhan Maha Esa = TUHAN Yang Adil ini bukanlah tuhan yang itu , TUHAN yang Kasih ini bukankah tuhan yang itu…artinya TUHAN Yang Adil ini tetaplah sama dengan TUHAN yang Kasih ini. TUHAN ini bukan tuhan yang disembah animisme yang mengasihi , bukan tuhan yang disembah budha yang welas wasih, bukan tuhan yang disembah hindu yang adil, dan bukan-bukan yang lain…
TUHAN Yang Esa yang di sembah Israel bukanlah Baal Yang Satu yang disembah orang kanaan, bukan Asytoret yang satu yang disembah sebagian orang israel, bukan Molok yang satu yang disembah orang kanaan, dan lain lain
October 20, 2009 at 5:25 am
betul sekali….
Dia lah Allah yang MAHA ESA…
Allahnya Para Nabi, Allah dari Nabi Ibrahim, Allah dari Nabi Musa, Allah dari Nabi Adam, Allah dari Nabi Nuh, dan Juga dari Nabi Isa AS.
tumben bisa nangkep…
berarti sudah jelaskan sanggahan anda untuk no 2….
tidak ada yang baru dari jaman nabi adam hingga nabi Isa As…
islam datang untuk kembali meluruskan ajaran Tauhid yang di sampaikan para Nabi (As).
case closed….
simpel kan….???
tp gak tau deh ngerti apa enggak……
October 20, 2009 at 5:35 am
sisa sanggahan dari point satu:
1.kalau ilmu pengetahuan (salah satunya evolusi) berkata manusia dari kera, apakah anda sedang berkata Allah tidak menciptakan Adam, atau Anda tidak percaya penciptaan?
siapa yang bilang manusia berasal dari Kera (berevolusi)…..
apakah sudah bisa di pastikan memang seperti itu……???
itu adalah penelitian awal dari darwin yang di kenal teori darwin….
MASIH TEORI MAS…..??
mau tau yang update gak….???
baca disini… :
http://tekno.liputan6.com/berita/200910/246448/Manusia.Tak.Berevolusi.dari.Kera
sengaja bukan dari situs islam yang saya ambil…… biar netral…..
Sanggahan untuk point satu sub 1. selesai…
case closed…..
masih simpel kan saya jawabnya……???
October 20, 2009 at 5:44 am
sisa sanggahan dari point satu:
2.Allah ada baru dapat dibuktikan setelah Muhammad, apakah anda sedang meremehkan Adam, bahwa ternyata tanpa Muhammad-pun ribuan tahun sebelum Muhammad orang sudah dapat mengenal Allah.
nah ini contoh pemahaman yang salah tentang islam….
sudah di bilang dari jaman nabi adam Allah kami sudah bisa di buktikan…
hingga sampai jaman nabi Isa Allah kami tetap ALLAH yang MAHA ESA…
Islam juga datang untuk meluruskan kembali ajaran TAUHID para nabi yang sudah banyak menyimpang akibat ulah-ulah manusia…..
INI FAKTA LOH mas….. anda berani bantah ini……???
DONE…. TUNTAS…..
seluruh pertanyaan anda sudah selesai kan…..
simpel kan mas…….???
October 20, 2009 at 6:23 am
@Abdul
sisa sanggahan dari point satu:
1. jawab Anda,
karena evolusi masih teori..
sanggahan saya
lalu Al Quran sesuai dengan ilmu pengetahuan yang mana, yang Anda bilang Anda percaya Al Quran karena sesuai ilmu pengetahuan?
nb. Evolusi juga salah satu cabang ilmu pengetahuan.
2.Anda berkata karena Tuhan yang Esa yang diajarkan Al Quran adalah Tuhan yang sama yang disembah Abraham, Isa d.l.l
sekali lagi point ini menjadi inkonsisten, kenapa?
karena tanpa al quran pun, orang bisa membuktikan Tuhan itu ada
contohnya Abraham, Isa d.l.s
sisa sanggahan dari point dua:
Islam dikatakan penyempurna, berarti ada yang disempurnakannya, apa yang disempurnakan? tentu Yahudi atau Kristen.
tetapi ketika anda bilang tidak ada yang baru dan malah berbeda so apakah konsep anda konsisten??
Kalau begitu siapa yang disempurnakannya?
sisa sanggahan dari point tiga:
closed.
kesimpulan: Tuhan Islam berbeda dengan Tuhan Kristen karena pengertian Esa yang berbeda.
kalau Anda sepakat dengan penjelasan saya tentang yang esa kepada hh, maka sekali lagi dimana bedanya?
October 21, 2009 at 2:43 am
mas par anda lupa atau sengaja melupakan point yang sangat jelas saya tulis…..???
islam datang untuk kembali meluruskan ajaran Tauhid yang di sampaikan para Nabi (As).
mengerti maksudnya mas…..???
saya yakin anda telah mengerti mas par……
menurut anda dari seluruh isi Alkitab anda, lebih banyak siapa yang mengarang…..??? ISA (yesus) atau Paulus….???
karena setahu saya nabi Isa As hanya mengajarkan INJIL, bukan Alkitab….. anda juga paham hal ini kok mas…. kenapa…?? coba jawab pertanyaan saya mas…… :
kitab Suci umat Kristen INJIL atau Alkitab…..???
bener gak dalam alkitab ada injil….??? ada berapa injil mas…..???
yang benar INJIL dalam Alkitab atau Alkitab dalam Injil….???
jadi berdasarkan hal tersebut, menurut kami (muslim) ajaran injil yang di bawa oleh nabi Isa sudah menyimpang sangat jauh. oleh siapa ….. ??? yang pasti oleh umatnya sendiri
dan ini yang dimaksud :
islam datang untuk kembali meluruskan ajaran Tauhid yang di sampaikan para Nabi (As).
paham kan mas…..???
masuk akal kan mas…..???
udah selesai kan yang point 2…..???
atau masih mau nambah…….???
monggo tak gendong…….
October 21, 2009 at 3:05 am
@Abdul
saya ingat betul
saya ulangi lagi di sini pertanyaan saya ok (ringkasannya saja)
1. Apa bukti Allah Anda itu ada
Anda menjwab (setelah saya ringkas)
Anda mengetahui Allah Anda ada dari iman,
Iman Anda berdasar Al Quran,
Al Quran secara ilmu pengetahuan terbukti
ilmu pengetahuan sama dengan logika..
Al Quran satunya2 mukjizat dari Allah kepada Muhammad
Anda menjawab lagi untuk menjelaskannya sanggahan2 saya, bahwa Islam meluruskan tauhidnya Adam, sampai Isa…
artinya Sebelum Muhammad orang sudah tau ALLAH itu ESA..
itu tanpa Al Quran…
konsistenlah kawan..
dan masih ada sisa, ilmu pengetahuan yang mana yang cocok dengan al quran ?? mengenai kecepatan cahaya?
perhitungan itu sudah saya sanggah di
saya tunggu ilmu pengetahuan yang Anda maksud..
2. Apa yang baru dari Anda
sekali lagi penjelasan Anda tidak konsisten, kalau Adam sudah mengajarkan Tauhid, dan Anda bilang tidak ada yang baru, so apanya yang baru?
sebab kristen juga tau ajaran tauhid, Tuhan Esa.
sisa pertanyaan saya, siapa yang disempurnakan?
3. Esa
closed.
Tuhan yang kita kenal berbeda karena pengertian yang berbeda akan arti ESA.
October 21, 2009 at 3:14 am
@Abdul
mengenai pertanyaan Anda:
a. Tanya Anda:
menurut anda dari seluruh isi Alkitab anda, lebih banyak siapa yang mengarang…..??? ISA (yesus) atau Paulus….???
jawab saya:
Saya tidak mengenal ISA, saya mengenal Yesus bukan yesus.
Kalau Maksud Anda yesus adalah Yesus Kristus, maka Dialah yang ngarang semua Alkitab, yang nulisnya memang banyak orang, salah satunya Paulus.
b. tanya Anda
karena setahu saya nabi Isa As hanya mengajarkan INJIL, bukan Alkitab….. anda juga paham hal ini kok mas…. kenapa…?? coba jawab pertanyaan saya mas…… :
jawab saya:
sekali lagi saya tidak mengenal nabi Isa As Anda, yang saya kenal Yesus Kristus, kalau maksud Anda Yesus Kristus, maka karena Ia yang mengarang Alkitab, Ia juga yang mengajarkanNya.
3. tanya Anda:
kitab Suci umat Kristen INJIL atau Alkitab…..???
bener gak dalam alkitab ada injil….??? ada berapa injil mas…..???
yang benar INJIL dalam Alkitab atau Alkitab dalam Injil….???
jawab saya:
Injil apa maksud Anda?
kalau Injil dalam arti berita suka cita yaitu TUHAN menyelamatkan manusia, maka seluruh Alkitab adalah cerita tentang misi penyelamatan TUHAN atas manusia, dari Alfa sampai Omega
kalau maksud Anda adalah berita suka cita misi TUHAN paling besar dan dinantikan , kedatanganNya sebagai manusia, maka Injil itu hanya 4 buku (matius, markus, lukas dan Yohanes)
kalau maksud anda injil yang berkata penyelamatan oleh darah Yesus sudah selesai, maka seluruh PB adalah Injil
4. tanya anda
jadi berdasarkan hal tersebut, menurut kami (muslim) ajaran injil yang di bawa oleh nabi Isa sudah menyimpang sangat jauh. oleh siapa ….. ??? yang pasti oleh umatnya sendiri
jawab saya:
karena maksud Anda yang tidak jelas atas injil dan Isa itulah makanya Anda dan Islam Anda keliru.
1. pernyataan Anda
islam datang untuk kembali meluruskan ajaran Tauhid yang di sampaikan para Nabi (As).
jawab saya:
Tentang ESA-pun Anda tidak bisa menjelaskan dengan masuk akal, apanya yang diluruskan?
diluruskan atau menyempurnakan?
October 22, 2009 at 1:08 pm
huahuahuahuahuaaaaa….
jawaban orang putus asa…..
muter2 mas……..
anda bilang saya tidak konsisten, coba anda liat tulisan anda dari awal. dan anda baca2 lagi……
bingung kan mas……..???
menjelaskan agama sendiri aja dah muter2 gitu, gimana menjalankannya mas…. pasti hidup sampean sesuka sampean sendiri….
betul gak mas…….. minum miras ayooo, seks bebas ayo…. ke gereja tetap,… sekolah minggu tetep yuk mari…….
gak apa-apa sich, lah wong semua dosa sudah di tebus……
bener gak mas…..???
sori jd ngelantur…… maaf ya mas…… intermezo sedikit,……. jangan di bahas ya yang di atas….
anda tau mas……?? bagi saya jawaban anda di atas adalah jawaban orang putus asa……
anda hanya memutar-mutar kata2 anda sendiri…..
sebenernya sudah saya jelaskan sesimpel-simpelnya, sejelas-jelasnya… jk anda mau membuka pikiran dan hati anda sedikit….
sedikit aja mas, biarkan kebenaran itu masuk kedalam logika dan hati anda…. rasakan sejuknya dalam hati….. nikmat sekali mas….
anak tk, bahkan anak idiot pun paham tulisan saya, di bagian mana islam meluruskan agama peninggalan para Nabi…. khususnya ajaran ISA (nasrani) yang di sulap menjadi ajaran Kristen oleh konsili nicea…..
baca lg mas diatas…… ada tuh…. mumpung masih hangat…….
cuma segini mas kemampuan anda dalam berdebat……???
kok bisa ya anda bilang, saat kepepet, anda tidak mengenal ISA yang saya maksud, demi pembenaran2 postingan anda….
HUAHUAHUAHUAAAAA…… lucu mas….. biar saya ngakak dulu sebentar ya mas………HUAHUAHUAHUAHUAAAAa……
oh iya saya lupa ada juga tuh di alkitab : jika untuk mengaggungkan NAMANYA gak apa2 sich……
SELURUH orang KRISTEN TAAT yang saya tanya soal INJIL dalam Alkitab mereka selalu jawab ada 4 (EMPAT) INJIL dalam ALKITAB….
kenapa anda lain sendiri ya…….??? apakah Alkitab Sudah di revisi lagi ya mas…..???
anda masih bertanya apa yang di luruskan Oleh ISLAM…. ya Orang seperti anda mas……
yang tidak mengenal ISA AS Putra Maryam, yang lahir tanpa proses pembuahan dari seorang PRIA….. yang mengatakan ISA Adalah Yesus adalah TUHAN….
ini yang di luruskan ISLAM….
MASIH KURANG PAHAM MAS……
baca lagi dari atas sana…….
ada-ada aja anak sekolah minggu…..
October 21, 2009 at 1:06 pm
@abdul
coba anda tunjukan kepada saya ajaran kasih yg seperti apa yg di ajarkan di sekolah minggu kepada anda….
saya akan tunjukan ajaran kasih menurut islam…. dan kita lihat mana agama yang benar-benar mengajarkan kebenaran yang kasih…..
berani mas teral…..???? come on use ur brain……
ada-ada aja anak sekolah minggu…..
=====> ayo siapa takut..
saya tanya pada anda, ada tidak teroris agama kristen????
teroris hasil lulusan sekolah minggu???
sejauh ini tidak ada… kenapa???
karena di sekolah minggu tidak diajari kekerasan..
coba lihat teroris2 Di Indonesia, semua lulusan ponpes..
dari sini saja sudah kelihatan beda ajarannya..
October 22, 2009 at 1:19 am
mas… baca-baca buku sejarah kristen dulu sana……
coba anda cari perkembangan kristen….. banyak juga di warnai oleh pembantaian tuh……
baca dulu ya yang bener……… belajar dulu yang rajin ya anak manis……
antri ya mas…..
nanti giliran anda juga saya kasih kok…..
ada-ada aja anak sekolah minggu….
October 22, 2009 at 1:25 am
mas-mas… baca-baca buku sejarah kristen dulu sana……
coba anda cari perkembangan kristen….. banyak juga di warnai oleh pembantaian tuh……
baca dulu ya yang bener……… belajar dulu yang rajin ya anak manis……
antri ya mas…..
nanti giliran anda juga saya kasih kok…..
ada-ada aja anak sekolah minggu……………..
October 22, 2009 at 2:11 am
mas-mas… baca-baca buku sejarah kristen dulu sana……
coba anda cari perkembangan kristen….. banyak juga di warnai oleh pembantaian tuh……
baca dulu ya yang bener……… belajar dulu yang rajin ya anak manis……
antri ya mas…..
nanti giliran anda juga saya kasih kok…..
ada-ada aja anak sekolah minggu.
October 22, 2009 at 2:34 pm
@abdul
^^^^^^
mas-mas… baca-baca buku sejarah kristen dulu sana……
coba anda cari perkembangan kristen….. banyak juga di warnai oleh pembantaian tuh……
baca dulu ya yang bener……… belajar dulu yang rajin ya anak manis……
antri ya mas…..
nanti giliran anda juga saya kasih kok…..
ada-ada aja anak sekolah minggu.
^^^
=====> muslim ini aneh…
di atas bilang mau bicara tentang sekolah minggu dan ponpes.
sekarang lari ke sejarah perkembangan kristen….
aduh2…
muslim ya gini ini…
lupakan sejarah, lihat sekolah minggu dan ponpes jaman sekarang..
mana yang kasih, mana yang teroris…
muslim lulusan ponpes ya gini nih…
October 22, 2009 at 2:38 pm
@abdul
^^^^
mas-mas… baca-baca buku sejarah kristen dulu sana……
coba anda cari perkembangan kristen….. banyak juga di warnai oleh pembantaian tuh……
baca dulu ya yang bener……… belajar dulu yang rajin ya anak manis……
antri ya mas…..
nanti giliran anda juga saya kasih kok…..
ada-ada aja anak sekolah minggu.
=====> muslim2 ini aneh..
tadi diatas ngajak diskusi sekolah minggu dan ponpes..
sekarang lari ke sejarah kristen…
muslim2, bisa aja kalu ngeles…
lupakan sejarah, lihat masa sekarang..
sekolah minggu dan ponpes, mana yang mengajarkan kasih, mana yang teroris???
muslim2
October 23, 2009 at 2:38 am
@Abdul
huahuahuahuahuaaaaa….
jawaban orang putus asa…..
muter2 mas……..
anda bilang saya tidak konsisten, coba anda liat tulisan anda dari awal. dan anda baca2 lagi……
bingung kan mas……..???
menjelaskan agama sendiri aja dah muter2 gitu, gimana menjalankannya mas…. pasti hidup sampean sesuka sampean sendiri….
betul gak mas…….. minum miras ayooo, seks bebas ayo…. ke gereja tetap,… sekolah minggu tetep yuk mari…….
gak apa-apa sich, lah wong semua dosa sudah di tebus……
bener gak mas…..???
sori jd ngelantur…… maaf ya mas…… intermezo sedikit,……. jangan di bahas ya yang di atas….
1.ngakak Anda itu mengingatkan saya atas sebuah hadits, sang nabi junjungan Anda tertawa terbahak-bahak sampai gigi gerahamnya kelihatan, semoga itu yang Anda tiru…
anda tau mas……?? bagi saya jawaban anda di atas adalah jawaban orang putus asa……
anda hanya memutar-mutar kata2 anda sendiri…..
sebenernya sudah saya jelaskan sesimpel-simpelnya, sejelas-jelasnya… jk anda mau membuka pikiran dan hati anda sedikit….
sedikit aja mas, biarkan kebenaran itu masuk kedalam logika dan hati anda…. rasakan sejuknya dalam hati….. nikmat sekali mas….
anak tk, bahkan anak idiot pun paham tulisan saya, di bagian mana islam meluruskan agama peninggalan para Nabi…. khususnya ajaran ISA (nasrani) yang di sulap menjadi ajaran Kristen oleh konsili nicea…..
baca lg mas diatas…… ada tuh…. mumpung masih hangat…….
2. saya bisa terima point 3 closed, artinya saya sedang tidak memaksakan Anda untuk sependapat dengan saya, dan apa yang masih janggal dipikiranku ya kutanya, tetapi lain hal kalau Anda tidak bisa menjawab y sudah ngaku ajah tidak bisa
cuma segini mas kemampuan anda dalam berdebat……???
ya saya mampu terstruktur, Anda tidak.
kok bisa ya anda bilang, saat kepepet, anda tidak mengenal ISA yang saya maksud, demi pembenaran2 postingan anda….
HUAHUAHUAHUAAAAA…… lucu mas….. biar saya ngakak dulu sebentar ya mas………HUAHUAHUAHUAHUAAAAa……
oh iya saya lupa ada juga tuh di alkitab : jika untuk mengaggungkan NAMANYA gak apa2 sich……
lihat point satu di atas.
SELURUH orang KRISTEN TAAT yang saya tanya soal INJIL dalam Alkitab mereka selalu jawab ada 4 (EMPAT) INJIL dalam ALKITAB….
kenapa anda lain sendiri ya…….??? apakah Alkitab Sudah di revisi lagi ya mas…..???
3. saya sudah bertanya ke Anda, Injil yang mana Anda maksud,
kalau dalam arti tentang Yesus yang datang ke dunia, maka ada 4 kitab Injil, MAtius, MArkus, LUkas, YOhanes… sekarang kalau ini maksud Anda, apa pertanyaan Anda??
anda masih bertanya apa yang di luruskan Oleh ISLAM…. ya Orang seperti anda mas……
yang tidak mengenal ISA AS Putra Maryam, yang lahir tanpa proses pembuahan dari seorang PRIA….. yang mengatakan ISA Adalah Yesus adalah TUHAN….
ini yang di luruskan ISLAM….
MASIH KURANG PAHAM MAS……
baca lagi dari atas sana…….
ada-ada aja anak sekolah minggu…..
4. lihat point Anda
– lahir tanpa proses pembuahan dari seorang Pria,…. berita ini sudah ada 630 tahun sebelum Muhammad Anda, so apanya yang diluruskan???
-ISA adalah Yesus,… makanya Anda keliru, ISA tidak sama dengan YESUS
– Yesus adalah TUHAN,… tanya saya, apa arti AL MASIH bagi Anda?
semoga Anda masih bisa menjawab lebih terstruktur, sehingga Anda tidak mengetawai diri sendiri
kembali saya tulis:
nb:
kalau kata anda Islam simple, semoga bukan Islam Anda yang membuat Anda tidak simple dalam dialog.
point sanggahan saya:
1. Mana bukti Allah Anda ada
sisa sanggahan, ilmu pengetahuan mana yang Anda maksud yang sama dengan Al Quran, sehinga Anda mempercayai Al Quran??
2. Apa yang baru
closed.
Yesus yang disebut ISA oleh Al Quran tidak pernah menjadi TUHAN, sehingga disempurnakan/diluruskan ISLAM.
3. TUHAN ESA
closed.
Pengertian ESA berbeda, maka TUHAN juga berbeda.
Salam;
Parhobass/Hakadosh
October 23, 2009 at 4:31 am
anak pintar……
gitu dong… dibaca ulang-ulang pasti ngerti kok……….
bener kan…….???
tinggal satu…….???
eng ing eng……..
your.:
1. Mana bukti Allah Anda ada
sisa sanggahan, ilmu pengetahuan mana yang Anda maksud yang sama dengan Al Quran, sehinga Anda mempercayai Al Quran??
me:
Mana bukti Allah Anda ada…?
anda berbicara tentang IMAN mas….
bagaimana saya bisa menemukan iman…… ini adalah intinya… betul bukan….??
bukti Allah saya ada karena Alquran yang memberitahukan.
kok saya bisa percaya…..?? jangan2 alquran hanya karangan Nabi Muhammad…..???
ini juga yang selalu ada di pikiran dan logika saya di saat awal2 mempelajari ISLAM….
dari situlah saya mempelajari Alquran dan juga sedikit Alkitab.
dari segi apanya….???
tentu bukan dari segi ISI yang terkandung dalam kedua kitab suci tersebut…
karena untuk mempelajari isi kitab suci harus ada IMAN baru bisa di mengerti…
IMAN lah yang harus saya cari dulu, baru saya baca ISI dari kitab suci yang saya imani.
Benar gak sih Alquran benar-benar Kitab suci yang BENAR…..??
anda mau lihat KEBENARAN mas PAR……..???
coba anda pelajari alkitab anda bukan dari isi yang terkandung dalam Alkitab……
Tp dari bukti otentiknya, sejarah alkitab anda, dari pertama penyusunan hingga revisi-revisi yang sudah di lakukan terhadap alkitab anda…. setelah itu, yang paling penting adalah, kebenaran-kebenaran yang terkandung dalam kitab suci anda… benar apa adanya atau tidak
kemudian anda pelajari juga ALquran dengan cara yang sama anda mempelajari alkitab anda sendiri….
itu jika anda punya NYALI mencari KEBENARAN HAKIKI mas….
orang seperti anda yang saya kenal tidak akan sanggup. mereka TAKUT menghadapi kebenaran.
kaitan Alquran dan Ilmu Pengetahuan sudah terbukti. malah saya bisa mengklaim dari kedua KITAB SUCI (Alquran dan Alkitab). Alquran lah yang lebih banyak mengandung Ilmu pengetahuan Modern, dan di buktikan oleh ilmuan2 modern…
contoh penciptaan alam semesta, embrio, peredaran bumi, dsb. ribuan tahun yang lalu, dan sudah di buktikan oleh ilmu pengetahuan modern..
apa anda berani menyangkal yang ini mas……???
saya tau bantahan anda berikutnya
pasti muter2… atau yg anda bilang terstruktur…….
October 23, 2009 at 7:03 am
@Abdul
1. Sisa sanggahan point satu
a. Anda membandingkan “ISI” alkitab utuk membuktikan ISI Al Quran, apakah bisa diartikan tanpa Alkitab anda tidak akan bisa membuktikan Al Quran Anda benar?
b.mr. Abdul, Alkitab sudah dibedah dari bentuk kritik text tingkat tinggi dan rendah, saya belum pernah menemukan Al Quran dilakukan hal yang sama, coba tanya kenapa? Tahukah Anda hasil terakhir keakuratan text Alkitab? pernahkah Anda menguji sejarah Al Quran?
c. Abdul, Anda masih mengambang tentang bidang ilmu pengetahuan yang Anda maksud lebih “Islami”, merujuk ke contoh anda itu menjurus ke asal mula, nah salah satu di sana adalah Evolusi, nah apakah Anda sedang menertawai Allah Anda bahwa Ia tidak menciptakan Adam melainkan dari kera??
d. Apakah Anda percaya bahwa bumi sudah bersia jutaan tahun?
kalau-pun Anda masih nekat ilmupengetahuan modern bisa membuktikan beberapa hal di alquran, yang saya yakin ilmuyan itu tak satupun yang Islam, apakah Anda sedang menertawai diri sendiri bahwa ternyata tanpa Islam-pun oran bisa menjelaskan tentang alam semesta?
2. Apa yang baru
closed.
Yesus yang disebut ISA oleh Al Quran tidak pernah menjadi TUHAN, sehingga disempurnakan/diluruskan ISLAM.
3. TUHAN ESA
closed.
Pengertian ESA berbeda, maka TUHAN juga berbeda.
Salam;
Parhobass/Hakadosh
October 23, 2009 at 9:17 am
a. Anda membandingkan “ISI” alkitab utuk membuktikan ISI Al Quran, apakah bisa diartikan tanpa Alkitab anda tidak akan bisa membuktikan Al Quran Anda benar?
yang ini anda salah mengerti mas… coba anda pelajari jangan dari ISI nya dahulu. tp dari asal usul alkitab itu sendiri….
dan dari postingan yang saya tulis, adalah pengalaman pribadi saya dalam mencari Allah bener2 ada…
seperti yang anda tanya….. mana bukti klo Allah anda ada…. ???
saya gak ngerti nih cara anda membaca postingan saya…….
katanya terstruktur tp kok malah ngawur………..
anda tanya mana bukti Allah Anda ada….???
saya jawab :
saya mengetahui bahwa Allah Ada, dari Alquran…
apakah alquran Bisa di percaya kebenarannya…..???
saya bilang dari 2 kitab suci (Alquran & Alkitab), Alquran lebih unggul dalam pembuktian dengan ilmu pengetahuan….
itu intinya mas…. bukan bla….bla….bla……
lalu anda sambung ilmu pengetahuan seperti apa…..??? apakah salah satu di sana adalah Evolusi.
apakah saya pernah bilang bahwa saya percaya dengan evolusi…..???
kan saya bilang itu TEORI DARWIN yg sampai sekarang belum di temukan kebenarannya… “CUMA TEORI”
bahkan saya sudah berikan link web kepada anda…. (BACA LAGI DIATAS mas)
bahwa manusia tidak berevolusi dari kera….
apanya sich yg kurang jelas hingga anda bisa bilang : “apakah Anda sedang menertawai Allah Anda bahwa Ia tidak menciptakan Adam melainkan dari kera??”
aneh kan anda…….?? kapan saya bilang kaya gitu mas…….???
sekali lagi bukan terstruktur tapi ngawur……
ingat loh…. harus konsisten, pertanyaan anda adalah tentang bukti Allah saya ada… jadi jangan melebar ke masalah evolusi dll….dsb…..dsb…..
toh sudah saya jawab juga tentang evolusi kan…..??
jd klo mau tanya yg lain nanti tunggu giliran…..
yours:
kalau-pun Anda masih nekat ilmupengetahuan modern bisa membuktikan beberapa hal di alquran, yang saya yakin ilmuyan itu tak satupun yang Islam, apakah Anda sedang menertawai diri sendiri bahwa ternyata tanpa Islam-pun oran bisa menjelaskan tentang alam semesta?
me :
menurut anda jika anda menemukan suatu ilmu dan ternyata ilmu tersebut sudah ada ribuan tahun sebelum anda menemukannya apakah bisa di bilang anda yang menemukannya….???
apalagi yang menemukan itu bukan orang Islam mas, itu sudah jadi rencana Allah, sehingga orang2 seperti anda, percaya akan itu…. kebenaran yang HAKIKI dalam Alquran, bahwa Alquran memang benar-benar KITAB SUCI petunjuk hidup dan kehidupan yang BENAR..
dari situ saya yakin bahwa Allah saya ada….
PAHAM MAS…..???
jangan Ngawur lagi ya….
pertanyaan anda sudah saya jwab semua kan…..???
October 23, 2009 at 10:21 am
1. Sisa sanggahan point satu
a. sekarang Anda lari asal-usul, tidak apa2, saya tanya apakah Anda tau asal usul Al Quran yang lengpap ? taukah Anda al Quran tertulis tertua yang Anda punya dimana?
b.mr. Abdul, Alkitab sudah dibedah dari bentuk kritik text tingkat tinggi dan rendah, saya belum pernah menemukan Al Quran dilakukan hal yang sama, coba tanya kenapa? Tahukah Anda hasil terakhir keakuratan text Alkitab? pernahkah Anda menguji sejarah Al Quran?<— tolong ini dijawab
c. Abdul, makanya kalau Anda cepat mengatakan bidang ilmu pengetahuan yang mana yang sesuai dengan Al Quran maka akan cepat selesai. Yang menjadi masalah adalah anda meyakini Al Quran, karena lebih banyak sesuai dengan ilmu pengetahuan, dan anda memberi contoh2, yang pada contoh itu semua menjurus kepada asal-usul alam semesta, nah di asal-usul alam semesta ada sebuah teori yang ikut menyumbangkan ide, evolusi. Saya selalu mutar mutar,
karena jawaban Anda itu berputar-putar..
d. Apakah Anda percaya bahwa bumi sudah bersia jutaan tahun?<—tolong ini dijawab
kalau-pun Anda masih nekat ilmupengetahuan modern bisa membuktikan beberapa hal di alquran, yang saya yakin ilmuyan itu tak satupun yang Islam, apakah Anda sedang menertawai diri sendiri bahwa ternyata tanpa Islam-pun oran bisa menjelaskan tentang alam semesta?
jawab Anda
menurut anda jika anda menemukan suatu ilmu dan ternyata ilmu tersebut sudah ada ribuan tahun sebelum anda menemukannya apakah bisa di bilang anda yang menemukannya….???
jawab saya,
artinya tampa Al Quran-pun orang bisa tahu segala sesuatu yang berhubungan dengan alam ini.
buktinya ilmuwan itu semua tidak ada yang membaca al quran.
2. Apa yang baru
closed.
Yesus yang disebut ISA oleh Al Quran tidak pernah menjadi TUHAN, sehingga disempurnakan/diluruskan ISLAM.
3. TUHAN ESA
closed.
Pengertian ESA berbeda, maka TUHAN juga berbeda.
Salam;
Parhobass/Hakadosh
tinggal menunggu satu point lagi,
maka kesimpulan akan kita dapat
October 23, 2009 at 2:44 pm
@abdul
tadi katanya mau diskusi tentang ajaran sekolah minggu dan ponpes…
tapi kok tembus ke sejarah kristen???
lupakan masa lalu, lihat masa sekarang..
sekolah minggu dibanding ponpes,
lulusannya lebih baik mana???
salam
October 24, 2009 at 1:22 pm
@parhobass
biasa pak, muslim….
ngeles aja bisanya…
hmmmmm
December 11, 2009 at 7:11 am
Numpang Nimbrung… sejedar numpang Lewat..
HIDUP DIDUNIA INI HANYA SEMENTARA SAJA..
Selama kita masih hidup… teruslah belajar
Selama kita masih hidup… teruslah kita berbakti kepada Allah, Mengasihi Sesama, Saling Mengampuni,Beramal dan mematuhi perintah Allah (Alkitab) seperti : Jangan berzina, jangan membunuh, mencuri, merampok dll..
Jangan lupa kita Bertobat dan selalu merendahkan diri dihadapan Allah BApa kita Yang Maha Kuasa…
Berdoalah selalu agar kita jangan jatuh dalam Godaan Iblis/Setan dan jatuh dalam dosa
Dan Roh Kudus akan melindungi kita semua..
Mintalah maka engkau akan diberikan, ketuklah maka pintu akan dibukakan, bapa akan memberikan yang terbaik buat anda sekalian para pembaca..
MArilah kita bertobat atas dosa-dosa kita selama kita hidup didunia ini…
Mungkin saudara punya masa lalu dengan Orang tua anda, dengan saudara, teman, Kekasih Anda….atau bahkan orang-orang yang memusuhi anda..
Berdoalah untuk mereka..
Dan percayalah pada Injil..
Injil adalah berita pertobatan dan keselamatan Kekal.
Yesus Bersabda : Yoh :” AKULAH KEBANGKITAN HIDUP….BARANG SIAPA YANG PERCAYA KEPADAKU AKAN HIDUP, WALAUPUN DIA SUDAH MATI ”
Inilah harapan kita untuk hidup menuju kehidupan kekal (sorga), semua ini karena kebaikan Bapa Allah Tuhan Kita yang ada disorga untuk kita semua.
MArilah Kita Bertobat…
YA Bapa Ampunilah Kami manusia yang berdosa ini..
Bersihkanlah jiwaku yang kotor ini..
dan berilah kami ridho atau keselamatan bagi kita semua.
Amin.
May 25, 2010 at 8:30 am
kalau ada Tuhan anak(yesus),kenapa gak sekalian ada tuhan cucu,cicit,sepupu,nenek dan masih banyak lagi Tuhan akan berkembang biak seperti manusia
May 26, 2010 at 1:22 am
KEPADA YANG BERNAMA JELAS NGGAK
Baik, kalau memang logika anda sampai disana,sekarang saya tanya kepada diri anda,adakah Tuhan mengunjungi manusia di yerusalam menjelma sebagai yesus,kemudian tuhan berkunjung ke india menjelma krisna,kemudian tuhan berkunjung ke cina menjelma dewi kuan in.Atau memang tuhan dialam dunia ini berbeda-beda sesuai tempat manusia itu berada.Tetapi anda harus mempertimbangkan bahwa zaman sudah maju,Bumi yang dahulu kala dianggap raksasa, kini dengan mudah manusia bisa bepindah dari satu tempat ketempat lainya.
Kalau memang kepercayaan anda bahwa tuhan menjelma yesus,bagai mana dengan orang hindu. Orang hindu mengklaim bahwa tuhan ketika menciptakan alam dunia berubah wujud menjadi dewa wisnu,ketika memelihara
alam dunia,menurut kepercayaan orang hindu tuhan berubah wujud menjadi krisna,akan
tetapi ketika tuhan hendak menurunkan musibah,menurut kepercayaan orang hindu tuhan berubah wujud menjadi dewa syiwa.Belum lagi ajaran agama lainnya yang mengklaim bahwa dewa yang dipujanya adalah jelmaan tuhan.
Kalau memang yesus tuhan pemelihara alam ,apaka yesus pernah bercerita kalau dia mengunjungi orang india,dia akan berubah wujud menjadi krisna,apakah yesus pernah bercerita kalu di china ia menjelma budha zulai atau dewi kuan in.
MOHON KIRANYA ANDA JANGAN TERSINGGUNG,AKAN TETAPI,ANDA RENUNGKAN DENGAN HATI NURANI ANDA
May 26, 2010 at 3:36 am
@ sukmara,
Emang ‘anak sungai’ lahir dari ‘ibu sungai’, emangnya ‘anak kunci’ lahir dari ‘ibu kunci’???
Sila bandingkan dengan frase “anak Allah.
Kan itu bahasa kiasan.
***Otak kayak gini mau debat sama CB****
Pantess anda masih muslim.
February 15, 2011 at 4:48 am
emang anak sungai nggak punya induk tapi punya sungai utama tapi apa tuhan bapa punya istri?
May 31, 2010 at 1:19 pm
Beragama adalah hak bagi setiap manusia sebagai wujud kesadaran dirinya sebagai hamba Pencipta. Tidak seorang pun boleh memaksakan suatu agama atau keluar dari suatu agama. Sungguh naïf jika suatu peribadatan tanpa keyakinan dan bukti kebenaran suatu agama yang diterimanya karna merupakan faktorturunan, buakn keyakinan hatinya.
Didunia ini tercatat barbagai agama yang mengaku dirinya ajaran yang paling benar, sedangkan ajaran agama lainya adalah sesat. Diantaranya adalah keristen dengan figur Yesus sebagai Tuhanya dan Al – kitab sebagai Tuhanya. Kristen setiap saat menyapa manusia untuk menerima doktrin dan ajaranya dengan mengklaim agamanya adalah yang terbenar. Akan tetapi, ketiaka ajaran keristen berhadapan dengan ajaran agama lain, terutama islam. Yesus selalu dipertanyakan apakah ia Tuhan atau Manusia. Al – kitab juga dipertanyakan apakah ia Wahyu Tuhan atau hasil buah tangan manusia belaka, sehingga timbul pertanyaan berat :
Apakah Kristen Merupakan Ajaran Yang Benar
Kemudian sebuah keristeria menyatakan bahwa kebenaran suatu agama, tergantung dari kebenaran kitab sucinya apakah benar wahyu Tuhan atau Tulisan manusia belaka. Sedangkan syarat – syarat kebenaran suatu kitab suci adalah;
1. Tidak dicampuri oleh pikiran manusia
2. Tidak ada kesalahan dan pertentanagan ayat – ayatnya serta jauh dari kesalahan
3. Tidak mengalami Revisi atau perbaikan . Harus murni dan asli sejak awal diturunkanya hingga saat ini
Bagaimana ? apakah kitab suci anda sudah memenuhi syarat diatas .silahkan periksa. Apabila syarat diatas tidak terpenuhi, maka bukan dikatakan kitab suci yang benar. Sebab Tuhan itu Maha Benar dan Bebas dari kesalahan – kesalahan.
Setiap orang kristen pasti tidak akan menyangkal bahwa dalam kitab sucinya terdapat banyak kesalahan dan pertentangan ayat yang tidak bisa dipertemukan. Selain itu, selamanya mereka tak kan mampu menunjukkan kitab-kitab sucinya yang benar-benar dari yesus. Sebab, kitab suci umat Kristen sekarang ditulis oleh paulus dari tarsus yang pura-pura mendapat firman dari yesus sehingga menimbulkan pertanyaan.
Agama Kristen Sekarang Ini Apakah Agama Yesus Atau Paulus.
Beranjak dari masalah itu, marilah kita semua menelaah pertentangan ayat AL kitab sebagai berikut. Silahkan anda cocokkan dengan kitab anda.
Dalam matius pasal 3 ayat 17 disebutkan;
(maka suatu suara dari langit mengatakan, inilah anakku yang kukasihi kepadanya aku berkenang).
Ayat tersebut menjadi dalil bagi keyakinan umat kristen bahwa yesus anak tuhan, akan tetapi dalam matius pada ,9 ayat 13 dikatakan (berbahagialah segala orang yang mendamaikan orang, karena mereka akan disebut anak-anak allah).
berdasarkan ayat tersebut, yang dimaksud dengan anak Allah itu inilah orang yang selalu menjalankan kedamaian. Maka anak tuhan itu bukan hanya yesus tetapi banyak. Akan tetapi diayat lain tuhan mengatakan bahwa yesus itu nabi/pesuruh allah yaitu di yohanes pasal 17 ayat 3 (inilah hidup yang kekal, yaitu supaya mereka mengenal eungkau, Allah yang Esa dan yesus kristus yang telah ungkeu suruhkan itu).
Juga dalam yohannas pasal 17 ayat 21 menyabutkan (supaya semua menjadi satu, ia bapak! Seperti dalam saya, dan saya dalam bapak dan supaya dia orang jadi satu dalam kita, biar dia dipercaya bapak sudah mengutus saya).
Jelas diayat kalau yesus sendiri berkata bahwa yesus dalam bapak dan bapak dalam yesus perhatikan kata “ia bapaku” yang berarti murid yesus juga seperti yesus. Apakah harus dikatakan murid yesus juga tuhan yesus.
Silahkan anda simak kembali yohanes pasal 3 ayat 13 (seorang pun naik kesurga, kecuali ia yang sudah turun dari surga yaitu anak manusia).
Dari pertentangan ayat diatas maka timbul pertanyaan siapakah yesus sebanarnya manusia, anak tuhan, atau Tuhan. Pertentangan ayat dalam perjanjian baru.
1. Menurut injil yahya pasal 1 ayat 19 setelah yesus bersama yohannas pembabtis dan muridnya selama beberapa hari, ia langsung pergi kegalilea. Tetapi menurut Matius pasal 4 ayat 1 dan Markus pasal 1 ayat 16 juga Lukas pasal 4 ayat 1 setelah yesus dibaktis yohannes ia pergi kepadang untuk dicobal iblis dan berpuasa selama 10 hari. Kemudian beliau mendengar yehannes ditangkap, setah pergi kebealea.
2. Menut matius pasal 3 ayat 13 sampai 12 dan markus pasal 1 ayat 19 sampai 12 juga Lukas pasal 3 ayat 21 sampai 22 setelah dibaktis yesus meninggalkan yohanes hari itu juga. Tetapi diinjil Yahya tidak ada. Cerita tentang pembaktisan itu. Pertemuan yesus dan Yohanes hanya dua hari saja.
3. Pertentangan silsilah Yesus : menurut metius pasal 1 ayat 6 yesus adalah ketuhanan Daud melalui salomo bukan natan. Sedangkan menurut Lukas pasal 3 ayat 31 yesus adalah keturunan daud melalui natan
Coba anda renungkan firman yesus dalam injil matius pasal 27 ayat 45 – 46 ( mulai dari jam dua belas kegelapan meliputi seruluh daerah itu sampai jam 3. Kira-kira jam tiga berselurah yesus dengan suara yang nyaring. ELI-ELI lama sabakhtani artinya Allahku, Allahku, mengapa engkau meninggalkan aku…).
Berdasarkan seruan yesus dari ayat itu, jalas bahwa yesus meminta tolong ketika ia akan disalib. Padahal bukankah yesus datang kebumi untuk disalib, guna mengampuni disa manusia. Diayat itu juga disebutkan (Allahku, Allahku, mengapa engkau tinggalkan aku). Sadarlah anda wahai kristiani bahwa yesus itu punya tuhan, lantas mengapa kalian mempertuhankan. Katika ia disalib ia memanggil tuhannya. Mengapa engkau bersi keras menyebut yesus itu tuhan dan kami menyeru kapada seganap umat kristiani untuk percaya kapada kitabnya, ataukah kelak mereka akan mempertanggung jawabkan dihadapan tuhan atas keingkaran mereka.
June 1, 2010 at 3:35 am
@ sukmara,
Ini blog khusus membahas kebejadan Muhammad.
Blog ini tidak membahas agama Kristen.
Sila sanggah dan beri komentar yg relevants saja.
Ahhhh, kalian ini…takut apa ya?
Takut Tuhan?
Agama apa ya semuanya ditakutin?
Pantess…
February 15, 2011 at 4:47 am
ternyata tuhan umat kristen juga punya bakat akting ya, pura2 mati trus hidup lagi kayak zombie aje
November 8, 2012 at 12:30 pm
berhentilah ngejek agama lain….hi kmu yang tidak bermoral kapankah kamu bertobat?????
November 8, 2012 at 1:22 pm
Pada mula penciptaan Allah menciptakan langit dan bumi. Bumi belum berbentuk dan kosong, gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang – layang di atas permukaan air, Roh Kudus adalah oknum Allah tri tunggal ke Allahan, Roh Kudus sama dengan Allah Bapa , Allah Anak. Roh Kudus adalah pribadi Ilahi, Ia adalah Allah.Dalam kitab kejadian 1:26 berfirmanlah Allah ” Baiklah kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa kita ? dalam ayat ini Allah berbicara kepada Roh Kudus, dan ini berarti Roh Kudus itu setaraf dengan Allah, Allah kristen itu adalah Allah Abraham dan orang Israel yang dikasihi Tuhan. Dan Israel adalah Tanah perjanjian dan siapa yang menghukum Israel Allah akan membalaskan sakit hatinya.karena Yesus atau nabi Isa adalah Anak Allah yang lahir di Israel. dan Dia adalah Allah Anak dan hanya kepada Dialah Allah berkenan. Dan dimasa Akhir Zaman penghakiman yang terakhir Nabi Isa menurut Islam adalah sebagai saksi ( QS 4 Annisaa 15a ), menurut Hindu nabi Isa itu adalah sebagai hakim yang adil dan menurut Kristen Nabi Isa itu adalah sebagai pembela. tapi kenapa masih ada orang yang tidak percaya kepada yesus (nabi Isa )? pada hal dalam setiap kitap suci sudah jelas siapa yang mengadili hidup matinya manusia,
April 28, 2014 at 10:32 am
Terlihat jelas spt lelucon atau guyonan ini mah.ga usah d tanggepin serius .isiny jg cm lawakan.kaya anak kecil yg lg krjain soal ulangn. Katak brnafas dgn? Di jawab dgn teratur. Benar sh tp kn yg d tany bkn itu.essense dr prtanyaan ny ga k jawab gt. Tuhan kok di tny bs jd manusia atau engga.lah wong situ sapa nyuruh2 tuhan jd manusia. Nguji kemampuan atasan d kntor yg msh manusia aj ga brani. Takut d phk. Lah ini brani nguji atasan dr sgala atasan dan bawahn bs ga jd manusia dan pura2 mati. Mungkinkah tuhan yg maha kuasa mau di test spt itu?pura2 mati dan jd manusia?sapa lu nyuruh pk pura2 segala.hehe.atasan tdk prl mmprlhtkn kebolehanny d hdpn bwhn hny untuk mnjkkn k crdasanny kecuali yg kekanakkan. Apalagi Allah yg maha kuasa,buat apa sh repot2 k dunia cm untk jd manusia krn cm buat nunjukkin kmampuannya. Ga rugi gt lho klopn ga ad yg prcy. Gt aj cara simple berpikirnya. Jelas ga?klo komentar saya engga jelas mngkn krn isi artikelny ga jelas.jelas ga?
Jelasnggak 
September 6, 2009 at 9:31 pm
Praise the Lord O Jesus Christ = harga si Yesus se “ucrit”… semenel maksudnya… hahaha 😦
November 8, 2012 at 12:25 pm
berfikirlah sebelum berbicara