Jelasnggak

Muhammad Sudah Sunat ?

Posted on: December 13, 2009

Halo Teman-teman.

Saya berharap saudara-saudara dari muslim bisa menjawab satu pertanyaan yang belum dijawab ini.

Pertanyaan ini adalah dari seorang teman yang bernama Cosmic Boy. Beliau dari dulu bertanya hal ini tapi sampai sekarang belum ada muslim yang menjawab dengan dalil yang tepat.

Tolong  saudara muslim mencantumkan ayat di quran yang mengatakan bahwa Muhammad sudah di sunat.

Terima Kasih.

About these ads

579 Responses to "Muhammad Sudah Sunat ?"

@Bapake Jell-i
Si #### kegirangan saat Otongnya selesai di URAP in… pakai minyak jelantah bekas goreng ikan asin… hua.ha.ha…
http://haniifa.wordpress.com/2009/11/20/laki-laki-mengaku-ahlul-bait-artinya-dia-bencong/#comment-7926

Saya maklum kamu lulusan pesantren…
Gimana kyai Pudji,,,…?

Masih seneng esek2 sama anak kecil…?

bilang dong sama dia…. kalau mau begitu… sebaiknya harus punya kekuatan setara 30 lelaki…

sunah itu euyy..

@Bapake Jell
Cepetan Save dulu… sak belum di edit… :D :lol:

Penjara sex puji ale kuya… hua.ha.ha….

BAPA JELL belum sunat OTAK

http://vilaputih.wordpress.com/2009/12/15/sunat-otak/

@Wedul…

Yak.. terima kasih…

Sekarang tolong jawab… AYATNYA MANA….?

dimana ayat yang menyatakan muhammad sunat…

(obama saja ketawa tuh… :lol: )

makanya otaknya disunat dulu biar sangat mungkin

Terima kasih.

Anda telah menumpahkan unek-unek kekesalan anda.
Sekarang, silahkan beritahu semua pembaca di sini, bahwa anda bisa menjawab pertanyaan itu.

Dimana AYATNYA di quran..?

Terima kasih

Pertanyaan anda seperti pertanyaan Yahudi yang minta bukti Yesus adalah Mesiah

Meski Yesus sudah menjelaskan dengan berbagai Kiasan atau dengan Mukjizat tetap saja Yahudi masih bertanya : MANA BUKTINYA???

Kalau Yesus seorang Jepang mungkin Yesus sudah HARAKIRI

sikap inilah yang menurun pada kamu…xixixix, udah dijelasin kok ya gak jelas…xixixix

http://vilaputih.wordpress.com/2009/12/15/sunat-otak/#comment-2066

@Bapake Jell-i
Baca sendiri dunk, bosen ahhh… masa ayat gini ajah nggak tahu?! :mrgreen:

http://haniifa.wordpress.com/2009/12/10/award-purple-heart/#comment-8480

@All Kristiani
Cepetan di Save as dulu…. keburu ada fatwa Haram dari GKI :D :lol:

@All Kristiani, JelasNggak ?!

(kalau kurang jelas, klik aja gambarnya biar Burung Gereja si #### membesar… eh salah, maksudnya gambarnya membesar :mrgreen: )

http://haniifa.wordpress.com/2009/12/10/award-purple-heart/#comment-8481

Wahahaha..

Dari ahli taurat..,

orang yahudi…,

Paus,..

sampai Obama….

mereka semua ….TERWAWA..

karena… jawabannya memang belum ada….

ha ha ha

@Bapake Jell-i
Hua.ha.ha….
Ahli taurat,,, tertawa karena si Paus katanya sudah disunat tapi burungnya masih ewer-ewer.
Orang Yahudi sampai dengan Obama… tertawa melihat si Paus yang mengintip otong ########… hihihi….

@All Kristiani
Tanggapan terbuka bagi para kacamata kuda

http://haniifa.wordpress.com/2009/12/14/balada-seekor-burung-gereja/

Tanya, siapa berani… ?!

@All Kristiani
Buruan lihat sebelum diedit sama @Mbah-e…

http://haniifa.wordpress.com/2009/12/14/balada-seekor-burung-gereja/

Ayo toch, enak toch… :D :lol:

@All
Selamat mudik Brothers and Sisters

Posted by حَنِيفًا on December 14, 2009
May Allah bless you & fill your life with peace

Dear Brothers and Sisters,

Selamat mudik dan hati-hati di jalan, sebagai teman perjalanan ada baiknya sambil mendengarkan lagu : Driving Home For Christmas by Chris Rea.

Salam hangat selalu, @Haniifa.

Met natal cah…

Natal..Natal kok malah ngajak padu. Hi Hi Hi ….

Salam Salam
GBU

Melu Melu RM Haniifa ah : May Allah bless you & fill your life with peace

Selamat hari lahirnya Nabi Isa (Yesus) yang gak tahu kapan…hehehe (melu-melu)

Kepada kristiani

bapa pastur jel

cosmic boy

iman kristen

alexa

parhobas

robinson

emmanuel setio dewo

joe siagian

jephman

maren kitatau

dst

Saya ucapkan selamat merayakan kelahiran Yesus.

Jangan lupa sama Isa Almasih. +

Wah..

Sesuai Fatwa MUI…..

Kamu telah melakukan sesuatu yang haram tuh Fiet…

he he he…

Nanti jangan lupa,… buatlah kebajikan yang banyak… supaya timbangan berat ke kanan….

(melakukan keharaman itu bisa di bayar ngga ya…? )
:mrgreen:

Tolong tunjukkan mana fatwa MUI yang melarang mengucapkan selamat merayakan kelahiran Yesus karna haram? Kalau saya ucapkan selamat ulang tahun buat pastur jel, nggak bakal ada yang melarang kok.

Yang haram itu kalau saya ikut merayakan dengan pasang pohon natal dan kaos kaki di rumah saya.

google is your friend.

“Fatwa haram MUI tentang ucapan natal”

“hajah handoyo”

Oke..?

Tetapi, saya berterima kasih.
Semoga kita semua tahu, bahwa tak ada kebencian terhadap muslim di hati para kristiani.

(yang ada hanya kebencian terhadap islam, karena islam ajaran busuk yang menyesatkan umat manusia menuju jurang kehancuran)

Amin.

Kalau Islam busuk apa jadinya Kristen?. Agama yang masuk akal dibilang busuk…xixixi.

Kalau Islam busuk Kristen itu agama ANUS, Karena ya yang bikin busuk itu Anus..xixixi

Sabar mas.. sabar…

adsense masih banyak….!

@Haniifa..

Itu rel=nofollow kamu buat apaan sih ya…?

parsing dari editornya oom wepe

Tolong yang muslim di harapkan kedewasaannya.
Tulisan saya ini bukan bermaksud menyinggung.
Janganlah kita menjadi orang yang negatif-thinking, insecure, lemah, ngambekan, dll.
Tulisan saya ini bukan menghina, tetapi bertanya.
Kalau kalian muslim merasa terhina, ya salahnya sendiri.
Daripada nangis-nangis cengeng… lebih baik kita instore….eh.. instrop…eh salah..instrospeksi..ehh..salah…INTROSPEKSI diri.. kenapa kita bisa marah….

Saya saja kalian hina2 Yesus di blog wedul, chodet, dlll… saya tetap diam dan slow-slow saja…

Okey..?

Siipp

Kayaknya tulisanmu ini bukan tentang kontrasepsi eh instropeksi deh cah…
Kalo instropeksi masakan manusia semacam Mister Robinson Agus Sihotang, HH, dsb sampai lemes terharu membaca tulisan antikmu itu.

SALAM CAH

Met Natal lagi deh. :)

Hmmmm…. itu ada di hadist2, Yang jadi masalah, tanya diri Kalian, kenapa ga sunat seperti Yesus, ternyata kalian bukan umatnya Yesus, umatnya Paulus, tidak sunat juga ibadahnya bukan di hari sabtu,… kasian deh!!!! ayoooo tobaaaat, ayooo tobat……

hadist banyak yang palsu.
Saya minta ayat quran..
Thanks

AL KORAN SURAH (tidak boleh menghina begini, tapi kalau menghina muhammad saya persilahkan) ayat CERAI.. Hua.ha.ha…
http://haniifa.wordpress.com/2009/12/15/

muslimin wa muslimat,

Gimana nih?

Udah keliling sana sini, belum ada muslimin yg berani menjawab.

Terakhir, minta bantuan, sila dicatat ayat dari kitab kalian, Muhammad disunat? Saya mah curiga sebab ibubapanya kan kapir, lagian tidak ada riwayat yg menulis mrk menyunatkan ‘nabi’ kalian itu, jadi, gimana selama ini kalian? Koq belum sadar2 ditipuin selama 1400 tahun!!!

@Pak cosmic

Jangan heran…

Ahli kitab dari yahudi saja belum ketemu….

Apalagi Hanifa atau muslim lain yang lulusan pesantren…

@Pak Cosmic
Kapan mau sodomi lagi @Tante Jell-I ?!

@COsmic Boy : Kalo kamu sungguh ingin tahu jawabannya. Panggil namaku tiga kali, sambil kau cium tiang listrik semesra-mesranya. kali-kali saja aku minat ngebantuin kamu. Hi Hi Hi

Teman-teman di sini itu cuma sedang break sebentar karena menghargai manusia semacam Mister HH, Saudara Parhobas, Saudara Robinson Agus Sihotang, saudara Dewo dan sebagainya yang sedang bersiap-siap merayakan Natal.

Jadi yah nggak usah kemrungsung, nggak usah kebesaran gaya kayak jago kandang melihat matahari kepagian.

Kata Alkitab, segalanya indah pada waktunya. Hi Hi Hi.

Kamu sabar saja. Lha wong yang nggak Natalan saja pada sabar lho….
Eh kamu Natal Natal diberi kesempatan , malah nafsu besar saja yang ditonjolin.

Pertanyaan model kamu itu gampang dijawab. Hi Hi hi.
Percaya nggak ?

Apa ? Kamu Nggak perccaya sama aku yang imut2 ini ?

Percaya aja deh ?! Iya iya ? Hi Hi Hi

Salam Cosmicboy tercinta
GBU
Met Natal

Saya kok ya sudah berusaha nyari di quran.. tapi ngga ketemu-ketemu..

(makanya coba lihat, paus saja bertanya kepada jews.. dan jews pun sampai saat in belum ketemu.. :lol: )

Tapi..

Ya sudah…. saya tunggu saja lah…

*menunggu..*

@ LPW,

Ngga usahlah cium2 segala…sila catat saja sura berapa, ayat berapa, gampangkan?

Kalo ngga bisa jawab, ngaku saja donk…ini disuruh buat itu ini…sampai2 ada yg suruh saya nanya sama ulama, kenapa sih? Emaangnya yg menyunat burungnya ‘nabi’ kalian itu ulama? Heran gue.

Hmmf, kayaknya gue harus merayakan Hari Natal tanpa hadiah dari kalian lah ya?

Anyway, lovepassword, you have try your very best just like the rest.

Salam dariku, kawan.

Silakan bersaing menjadi..dalam proses ta’aruf

1. Dhammaduta

2. Jay

3. Boni

4. Tao Ming Tse alias Qarrobin

Facebook fietria07@gmail.com

Salah satu mu’jizat Nabi Muhammad SAW yaitu, lahir dan sudah terkhitan. semua juga sudah tahu hal tersebut. Jadi saya rasa pertanyaan itu mudah sekali untuk dijawab. Yg tidak percaya mukjizat boleh2 saja dan tidak ada paksaan untuk mempercayainya. Thx.

Ayatnya..?

Surat MalaySyiah : 1, bab tentang malingshia… subsider urusan tete gede… hua.ha.ha….
http://haniifa.wordpress.com/2009/12/15/hi-malingshia/

Saya maklum anda kualitas pesantren.

Hehehehe…saya yakin sdr kita par dan RAS pasti akan tahu satu hari kualitas org ini. Saya kesal mrk ditipu oleh kemunafikannya. Di blog par, he act like an angel, mengalem2 mrk, jadi dipuji2 oleh par & RAS, diblog2 lain khususnya disini, kayaknya beda, juga di blognya imankristen, bahkan blognya sendiri. Anyway, dia tidak bisa menipu saya dan Pak Jell. Lets us pray for him, semoga penyakitnya diubati.

Saya yakin Par & Ras…. sangat malu akan kedunguan sampean berdua… hehehe

@CismicBor
Ubat stressnya udah di minum ?!

Raden titip tulisan sekali saja, tolong dimuat yaaa..

@jelasnggak,
jelasnggak berkata
8 Desember 2009 pada 23:26

Ingat Den!.. YESUS BANGKIT..
(bukan dibangkitkan)
Beda lho…

Raden:
KORINTUS
Sebab jika benar orang mati tidak dibangkitkan,
maka Kristus juga tidak dibangkitkan.
1 Korintus 15:16

Dan jika Kristus tidak dibangkitkan,
maka sia-sialah kepercayaan kamu dan kamu masih
hidup dalam dosamu.
1 Korintus 15:17

Jelasnggak,
Kristus Yang Katanya Paulus Dibangkitkan Itu Siapa ?

@Raden..

dibangkitkan oleh Yesus sendiri.

Oke den..

wah…?

Susah banget den kamu ini…
:lol:

Baca pelan2 saja laaah (kalau cepat nanti kamu bingung)

Den.. Ngomong-ngomong..

Belum ada yang jawab nih den…

Sudah sunat belum den…?

@Bapake Jell-i
Ada sultan maling shia, kayaknya udah disunat dan beliau mungkin tahu tentang ayat-ayat sunat… hehehe… :mrgreen:

Wah otak para Krsiten belum disunat rupanya. Jadi mikirnya ketutup…xixixi. ngomong2 soal sunat jadi pengen buat artikel tentang sunat nih.

Ayatnya mana…?

…? mana Ayatnya
Soal YESUS disunat… :D :lol: :D

Lho..

Topiknya tentang muhammad kok malah nanya balik tentang Yesus …?

——-
Oke…

Kembali ke laptop.

Ayat Qurannya mana…?

TUh liat.. obama saja ketawa.. ha ha ha

Menuru Al Koran, si muhammad tukang bakso tahu disunat saat berusia 8 hari… Hua.ha.ha… titit tatut tatit….

(1)
jelasnggak berkata
8 Desember 2009 pada 23:26

Ingat Den!.. YESUS BANGKIT..
(bukan dibangkitkan)
Beda lho…

(2)
jelasnggak Says:
December 14, 2009 at 10:27 pm | Reply

@Raden..
dibangkitkan oleh Yesus sendiri.
Oke den..
wah…?
Susah banget den kamu ini… :lol:
Baca pelan2 saja laaah (kalau cepat nanti kamu bingung)

Raden:
Raden Pengen orang2 tau aja, siapa jelasnggak :)

Trims raden.

Sekarang orang2 sudah tau…

Ada lagi pertanyaan…?

Ayatnya mana Raden….?

Mana ayat yang mengatakan Muhammad di sunat…

Wah..

maunya beloookkkkk saja…

Jangan menutup-nutupi dong..

@Tante Jell-i
maunya beloookkkkk saja…

Jangan menutup-nutupi dong..
___________________________
Otong si CosmicBOR memangnya suka belak-belok gituh saat sampean di bor ?!

@Bapake Jell-i
Kamu seneng yah,… banyak sekali sayah menyumbangken kata-kata mutiara….
http://haniifa.wordpress.com/2009/12/15/

Saya maklum kamu lulusan Pesantren.

btw.. gimana kyai Pudji… masih sering esek2 sama anak kecil..

Whoey….

NYUNAH ya…?

sayah juga maklum kamu butuh duwit ringgit…
btw.. gimana Otong si Cosmicbrot… masih suka sodomi Tante Jell…

Puih….. jebolnggak :D :lol:

SUNAT NGGAK…. ?!

Oyeeh… bijimanah kontes @warianyah… enak toch, suenang toch…
http://haniifa.wordpress.com/2009/12/05/mengenal-bujuk-rayu-syaitan/#comment-8443

bismillah….

Dan mereka(yahudi&nasrani) berkata: “Hendaklah kamu menjadi penganut agama Yahudi atau Nasrani, niscaya kamu mendapat petunjuk”. Katakanlah: “Tidak, bahkan kami mengikuti agama Ibrahim yang lurus. Dan bukanlah dia (Ibrahim) dari golongan orang musyrik”.
(Al-Baqarah : 135)

Allah menyuruh Rasulullah Muhammad SAW untuk mengatakan kepada orang Yahudi dan kristen bahwa kami orang Islam adalah orang-orang yang mengikuti agama Ibrahim yang lurus. Dan salah satu perintah Allah dalam ajaran agama Ibrahim ya sunat itu.

sama halnya dengan Nabi Musa, inti ajaran agama yang dibawa oleh nabi Musa secara garis besarnya sama dengan agama Nabi Ibrahim, makanya dalam Taurat Allah memerintahkan Nabi Musa dan umatnya untuk bersunat.

Dan begitu pula Yesus (Isa), Dia juga termasuk salah satu Nabi yang mengajarkan agama yang secara garis besar sama dengan agama Ibrahim(saya ga ngomong kristen lho ya) , makanya Dia disunat

Dan ketika genap delapan hari dan Ia harus disunatkan, Ia diberi nama Yesus, yaitu nama yang disebut oleh malaikat sebelum Ia dikandung ibu-Nya. (Lukas 2 : 21)

Nah sekarang pertanyaannya kalian orang-orang kristen ini ngikutin ajaran siapa? kalau mau jadi pengikut Ibrahim ya sunat lah, kalau mau jadi pengikut Yesus ya sunat lah.

Kalau kalian bilang kalian mengikuti ajaran paulus, nah ini yang patut dipertanyakan, simak nih kata-kata paulus

Sebab bersunat atau tidak bersunat tidak penting. Yang penting ialah mentaati hukum-hukum Allah. (I Korintus 7:19)

Saya bingung dengan paulus ini, dia bilang sunat ga sunat itu ga penting tapi yang penting itu mentaati hukum-hukum Allah, lho?? ya salah satu hukum Allah ya sunat itu! maka taatilah hukum itu.
Ayat ini juga merupakan salah satu bukti bahwa ajaran paulus itu ga beres, sangat bertentangan dengan ajaran Yesus.

Tolong diberikan ayat yang mengatakan MUHAMMAD DI SUNAT…

Jangan membelokkan pertanyaan…
Harap kembali ke pokok permasalahan.

Al-Baqarah : 135 –>> TIdak menulis/menunjukkan/mengutip kata-kata “MUHAMMAD DI SUNAT”….

@Tante Jell-i
Otonnya di potong lho… nyang nomor satu dari belakang…. (hua.ha.ha…)
http://haniifa.wordpress.com/2009/12/05/mengenal-bujuk-rayu-syaitan/#comment-8443

@Haniffa

Silahkan tulis ayatnya…?

bisa..?

@Tante Jell-i
Silahkan tulis ayatnya…?
________________
Ayat :D :lol: :lol:

bisa..?
_________
bisa… hua.ha.ha….

IDIOT..

Kamu tak kasih makan babi kecap mau ngga…?

(biar ngga bawel lagi.. ha ha ha)

@Bapake Jell-i
Mana babi kecapnyah, mau sayah kasihken sama doggy buduk milik tetangga… kesian tuh kelaparan :mrgreen:

Ajaran kanibal para Kristen

http://vilaputih.wordpress.com/2009/12/14/kanibalisme-yesus/

Yak terima kasih.

kembali ke topik..

>>>>MANA AYATNYA<<<<

Hua.ha.ha… kamu kembali di BOR sama si CosmicBOR :(

Saya juga pernah baca tulisan sejarawan muslim sendiri bahwa Muhamad itu akad nikahnya di gereja. Karena Siti Khadijah itu kristen sebelum Muhamad mengaku nabi. Karena Siti Khadijah yg kaya itu yg membiayai pernikahan jadi Muhamad diberkati pendeta.

Sayang saya kehilangan linknya.

Sayang @mbah Jephman tue-tue bangke pelupa.. :D :lol:

ma sujudi = masjid => tempat bersujud kepada Allah.

Sinagog = paragi nagog bersujud kepada Allah

Gereja => burung gereja … hua.ha.ha….. (idiot)

Sinagog = Gereja = Mushala => Ma Sujudun —> tempat ibadah/rumah ibadah… centralnya namanya BAIT ALLAH

@Jephman bro..

Yah…

Sepertinya si muhammad itu perlente yah…?

Dia senang cari janda kaya..
haha ha haah

sori SLIM.. bercanda…

@Jephman BOR…
hua.ha.ha…..

melihat semua komentar2 diatas, terlihat betul dangkalnya pikiran2 manusia yg mengagung-agungkan logika. selama kita menjadi manusia, kita tidak akan mampu mengupas Ke Ilahian Tuhan. so..berbuatlah yg mendatangkan kebaikan bagi sesama manusia.
Peace……..

@Oom BOR Therblood :D :lol: :lol:

Hua.ha.ha.. si @Tante Jel-, analnya DOBOL
Pemera utama ratu ngeBOR

1. Cosmic BOR
2. Jephman BOR
3. Oom BOR thergblood

jelasnggak Says:
December 14, 2009 at 10:27 pm | Reply

@Raden..
dibangkitkan oleh Yesus sendiri.
Oke den..
wah…?
Susah banget den kamu ini…

Satu Pertanyaan Lagi
Raden:
Jadi menurut alkitab, Yesus dibangkitkan
oleh dirinya sendiri ?
Dan bukan dibangkitkan oleh Tuhan Bapa ?

Mohon Dijawab.

Mohon di jawab sesuai topik…

–> AYATNYA MANA…?

Masa’ sih lupa sama tulisanmu sendiri :)

jelasnggak berkata
8 Desember 2009 pada 23:26

Ingat Den!.. YESUS BANGKIT..
(bukan dibangkitkan)
Beda lho…

Raden, itu kan tulisanmu
jadi mohon dijawab Yaaa

Raden:
Jadi menurut alkitab, Yesus dibangkitkan
oleh dirinya sendiri ?
Dan bukan dibangkitkan oleh Tuhan Bapa ?

@Raden…

Tolong jangan keluar dari topik alias OOT…

Silahkan jawab pertanyaan di TOPIK ini.

Cobalah untuk INTELEK sekali saja.

Mana Ayat yang mengatakan MUHAMMAD SUDAH SUNAT.

intelek atau mau kabur lagi :)

Kabur..

Saya masih di sini,..

Nah.

Sekarang kembali ke topik.

Mana ayat Alquran yang mengatakan MUHAMMAD SUDAH SUNAT..

Ngga ada kan…?

Itu si Obama saja ketawa.. ha ha ha

Ini dakwah atau mau SEO sih..?

@mas haniifa
Pak tua itu sangat munafik. Di blognya sendiri menulis Islam menghalalkan pembunuhan. Bahkan komentar saya selalu di moderasi. Di sini mengaku Islam adalah baik.

Saya rasa pak tua itu bukan mau bertanya tapi hanya menyudutkan. Berkoar2 seolah ngerti Islam padahal yang di dapat dari FFI situs pembenci Islam.

Saya dapat info di yahoo kalau Ali Sina itu bukan Islam dan bukan murtadin.

@Tuan Putri
Janganken yang ngaku Ali Sina, ada juga orang yang mengaku-ngaku ini perkataan Allah lho ?!
Atau mengaku-ngaku ini perkataan Nabi Muhammad s.a.w (baca: Hadits)
http://haniifa.wordpress.com/2009/11/21/darah-orang-orang-syiah-halal/#comment-8549

@Fitri..

Alisina bukan murtadin atau bukan muslim,.. itu tak penting..
Yang penting adalah tulisannya.

@Haniifa
>>> AYATNYA MANA <<<

@Bapake Jell-i
mana dimana otong kabing kamu,
otong kambing kamu nggak pernah di sunat-sunat… :D :lol: :D

Kamu tak kasih makan kangkung campur minyak babi mau nggak..?

Asyik lo enak lo…

daripada ngga bisa jawab AYATNYA…

ha ha ha

Muhammad Adri Staf Pengajar Teknik Elektronika FT UNP Padang, Ketua Program Studi Pendidikan Teknik Informatika dan Komputer, Peneliti, dan Pengembang
:D :lol: :D

Maksud saya muhammad “nabi” mu itu..

(bukan nabi ku lho ya…. ha ha ha)

tambahan.

Muhammad “nabi” mu (bukan nabi ku).. yang bapak ibunya ngga jelas ke-islamannya, dan yang kawin dengan KAFIRUN….

yg setiap kali kamu sembahyangin.

yg setiap kali kamu aku-aku-in di mesjid

Itu lhooooo..

masak ngga tau sih..?

@Bapake Jell-i
Muhammad “nabi” mu (bukan nabi ku)..
_________________________
(Imam) Ali ibn Muhammad
(Imam) Muhammad ibn Ali

Jadi sampean sekarang percaya bahwa Agama Syi’ah itu bukan bagian dari Islam ?!

Hehehe… telmi.

jelasnggak Says:

Al-Baqarah : 135 –>> TIdak menulis/menunjukkan/mengutip kata-kata “MUHAMMAD DI SUNAT”….

lho?? ya dengan mengikuti agama Ibrahim itu otomatis mengikuti ajaran sunat, dibaca ga sih penjelasan saya ?

Saya setuju kalo Yesus itu orang yang menjaga kesucian, maka saya pun langsung percaya kalo Yesus itu habis berak pasti cebok tanpa harus ada ayatnya.
Karna kalo saya tanya “mana ayat bible yang menyebutkan kalo Yesus habis berak cebok?” ga ada kan? Apa dengan begitu langsung kita simpulkan kalo Yesus habis berak ga cebok?

Agama ibrahim itu ada 3 :
1. Yahudi
2. Kristen
3. Islam.

Tidak semua agama ibrahim yang otomatis mengikuti ajaran sunat.

-> ada orang penganut ajaran ibrahim yang tidak mengikuti ajaran sunat Tidak semua orang pengikut ajaran ibrahim, mengikuti ajaran sunat <-

————————–

Masalah buang air besar tidak cebok (maap) ya jelas tidak ada sangkut pautnya (irrelevant) dengan topik.

Muslim tidak pernah meledek/mengkritik kristen mengenai buang air besar dan cebok.

————————-

Nah.
Sekarang silahkan jawab, ayat yang menyatakan MUHAMMAD SUDAH SUNAT.

Terima kasih.

@Bapake Jell-i
Terjamahaan ayat nya adalah :

SUDAH SUNAT MUHAMMAD :D :lol: :D

(sayah maklum kamu Oon… Inget soal MEMORI RAM… hua.ha.ha..)

Trims.
Saya ingat tentang RAM

Sekarang silahkan tunjukkan ayatnya.

@ All,

Susah amat ya?

Diminta ayatnya aja, koq susah?

Nih, bukan minta ditunjukin otongnya, cuman minta ayatnya, udah santun nie, jangan marah2.

Mohon amat sangat, Natal udah dekat, anggap itu sebagai hadiah dari kalian utk gue, kedekut amat!

@Comicbor idiot :mrgreen:
bor to @Bapake Jeli-i … hua.ha.ha…….

@All
Resume perolehan suara semantara :

SUMBER : http://haniifa.wordpress.com/2009/12/15/hi-malingshia/#comment-8619

Muhammad Sudah Sunat ? by jelasnggak

CosmicBoy said 1 hour ago:

@ All,

Susah amat ya?

Diminta ayatnya aja, koq susah?

Nih, bukan minta ditunjukin otongnya, cuman minta ayatnya, udah santun nie, jangan marah2.

Mohon amat sangat, Natal udah dekat, anggap itu sebagai hadiah dari kalian utk gue, kedekut amat!
__________________________
You said 13 minutes ago:

@Comicbor idiot :mrgreen:
bor to @Bapake Jeli-i … hua.ha.ha……
__________________________
You said 2 minutes ago:

@CosmicBOR… :D :lol: :D
Dia ngga nyampe itu..
_________________
Apa benar panjang OTONG sampean nggak nyampe ?!

Lalu nyampe dimanakah gerangan… Hua.ha.ha…

@ muslimin wa muslimat,

Ayatnya ngga ada gimana nie?

Apa ada bukti lain, kan misainya masih ada? Yang itu, ada?

@CosmicBor
Sila cari di BOOL nya di @tante JEL… :P

cosmicboy,

Dulu dengan semangat 45, kamu berkali kali meminta muslim menghadirkan dimana Yesus meminta pengikutnya bersunat. Ternyata muslim tidak ada yang menjawab. Sampai gua kembali menanyakan balik kepada kamu : Dimana pula Yesus tidak memerintahkan pengikutnya untuk tidak bersunat. Sedangkan jelas di PB disebutkan bahwa Yesus datang bukanlah untuk merobah Hukum Taurat.

Sampai saat ini tidak ada kabar berita dari dikau.

@jelasbukan.

Yak.. Terima kasih telah mengingatkan… Pertanyaan kamu pasti akan di simpan dan di pikirkan dan akan dijawab.

Sekarang silahkan kembali ke topik awal.

Adakah ayat muhammad di sunat di dalam alquran.

terima kasih

@nggakjelas,

Terima kasih kamu memastikan menyimpan pertanyaan daku dan akan dipikirkan untuk dijawab. Sayang itu bukan dari sikumisboy. Kalau datangnya dari beliau, nampaknya lebih maknyos….

@kumisboy en nggakjelas,

Kalau kalian bisa berikan jawab ayat dimana Yesus memerintahkan pengikutnya tidak bersunat dan tidak juga dapat memberikan ayatnya atau alasannya. Dan itu kalian akui, maka secepat itu pula daku akan berikan refrensi bahwa Muhammad sudah disunat.

Nyimpan kok lama bener, mikirnya sami mawon, apalagi buat jawabnya nunggu tahun monyet kaleeeee

Please ya…jujur dikit bisa, saya ngga pernah kabur, sila nanya sama teman2 seukhuwah kamu, saya bukan spt itu. Jika kamu tidak bisa berikan ayat perintah dari Yesus yg mensyaratkan semua pengikutnya bersunat, jangan bawa2 nama Yesus, oke?

Btw, dimana ayat Muhammad itu dikhitan, ada ngga?

Harus dicatat, agama dari langit@ Tuh@n harus mempunyai pernyataan yg benar dan terang mengenai ajarannya. Kalo tidak, kebenaran agama kamu harus dipertanyakan. Jadi, dimana pernyataan dari agama kalian bahwa Muhammad dipotong otongnya, mohon diberi ayatnya? Bisa? Ada? Silakan. Jangan takut pada kebenaran.

@ cosmicboy,

Siapa takut mejawab pertanyaan kamu. Memang tidak ada ayat yang menyatakan bahwa Muhamamad disunat di Al Qur’an. karena memang Al Qur’an bukanlah biografi Muhammad.

Begitu juga tidak ada ayat di Alkitab yang menyatakan Yesus memerintahkan pengikutnya untuk sunat.

Lalu adakah ayat di Al Kitab yang menyatakan Yesus memerintahkan pengikutnya untuk tidak sunat ?. Pertanyaan ini yang tidak kamu jawab jawab. Berani menjawabnya ?

@Jelasbukan.

Terima Kasih sudah mengaku bahwa TIDAK ADA tulisan di Quran yang mengatakan Muhammad sudah di sunat.

Itu berarti ada kemungkinan bahwa Muhammad itu TIDAK/BELUM DISUNAT.

@ jelasbukan,

Memang tidak ada ayat yang menyatakan bahwa Muhamamad disunat di Al Qur’an. karena memang Al Qur’an bukanlah biografi Muhammad.

Bagian ini saya kurang setuju. Cth, Allah kalian dikatakan mengurus kehidupan pribadi Muhammad sampai2 memerintahkannya menikahi istri anak angkatnya. Tuhan apakah ini? Seharusnya Tuhan mengurus masalah umat manusia, ini malah mengurusi masalah pribadi seorg lelaki, jadi saya pikir kalian tertipu dengan “Allah” khayalan Muhammad karena Allah yg benar bagi saya tidak pernah berbuat begitu. Jadi, ***pikir***.

Begitu juga tidak ada ayat di Alkitab yang menyatakan Yesus memerintahkan pengikutnya untuk sunat.

Jadi, case close, pertanyaan selanjutnya mengenai kasus ini iirelevants.

@nggakjelas, cosmicboy,

Jangan pilih enaknya untuk menutup soal mengenal ada tidaknya perintah Yesus soal sunat. Hal ini kalian yang memulai dengan menantang Muslim untuk menghadirkan ayat Alkitab tersebut. Seperti yang dikatakan oleh Yesus bahwa dia datang untuk tidak merobah hukum Taurat walau satu iotapun. Maka perjanjian Ibrahim dengan Tuhan adalah masih melekat pada pengikut Yesus, tidak terkecuali pada kalian berdua.

Mengenai case thread ini akan tetap berlanjut. Siapa takut.

@jelasbukan.

Kristiani bukan mau main enaknya. Tetapi kita harus membatasi topik. Biar ngga melebar.
Kristen bertanya jika muhammad sunat, di mana ayat quran-nya yang menunjukkan itu.

Biar adil, muslim seharusnya bertanya begini: Jika Yesus sunat, di mana ayat di alkitabnya…

Benar kata Pak Cosmic Boy….

Kalau kamu tanya : Pengikut Yesus tidak sunat, … maka itu masalah lain lagi… alias irrelevant dengan topik.

Terima kasih sudah mengaku bahwa Tidak ada di Quran yang mengatakan MUHAMMAD SUNAT.

Jadi, ada kemungkinan muhammad TIDAK SUNAT.

@nggakjelas,

theori *mungkin* itu rupanya sudah menjadi trademerk kamu sejak dulu. Bila *mungkin* yang kamu pakai, semua apa yang ada di Alkitab dapat juga dilekatkan kata tersebut.

jelasnggak menjawab:

Itu bukan teori mungkin. Kita sedang belajar untuk menggunakan LOGIKA kita untuk menjawab permasalahan. Silahkan saja di pikirkan jawaban saya itu,,.. MASUK AKAL atau TIDAK MASUK AKAL.

nggakjelas, cosmicboy.

Saya dapat memahami bila kamu masih belajar menggunakan logika. Yah dulupun waktu membahas Ibrahim, Ismail dan Ishak, kamupun rupanya masih dalam tahap belajar.

Ada atau tidak ada nya ayat mengenai perintah Yesus mengenai sunat/khitan, maka sesuai kedatangan Yesus bukanlah untuk menghilangakn hukum Taurat. Seharusnyalah, yang mengaku sebagai umatnya dapat menjalankan ajaran Yesus yaitu hukum Taurat termasuk sunat. Kalau tidak dipastikan bahwa kalian adalah umatnya Paulus. Kamu setuju dengan itu ?

Seperti saya katakan bahwa Al Qur’an bukanlah buku biografi Muhammad. Makanya akan tidak kamu ketemukan ayat yang kamu minta itu. Seperti permintaan cosmicboy adakah bukti lain mengenai disunatnya Muhammad. Dapat saya jawab ada.

Quran itu buku biografi muhammad.

ngga percaya…?

Muhammad mau kawin lebih dari 4, ada di quran, owoh membuat pengecualian.

Muhammad mau kawin sama anak mantu, owoh kembali membuat penegasan.

Muhammad mau naikkin budak, owoh pun berkata lewat quran..

tuh liat..

banyak juga yang berisi tentang muhammad.

Jadi kalau kamu katakan bukan biografi, itu kamu kurang tepat.

Btw terima kasih sudah mengakui bahwa muhamad sunat tidak ada di quran.

Nah kalau tidak ada di quran, itu berarti, ada kemungkinan muhammad tidak sunat.

Saya harap si hanifa membaca ini, karena biar dia ngga kebesaran kepala,…ha ha ha.. nabinya sendiri ngga jelas di sunat apa ngga…

@nggakjelas,

Kalau Poligami kamu maksudkan itu ditujukan kepada Muhammad, maka kamu salah sama sekali. Begitu juga ketika Muhammad mengawini istri dari anak angkatnya.

Kami berani mengakui bahwa memang tidak ada ayat mengenai Muhammad disunat adalah memang tidak ada. Dan kami tidak akan mengadakan yang yang sama sekali tidak tertulis di AQ. Apakah kalian juga berani mengakui bahwa tidak ada ayat di Kitab kalian mengenai perintah Yesus agar pengikutnya tidak perlu disunat ? Sampai sekarang belum juga kalian berani menjawabnya. Kalau tidak berani menjawabnya, benarlah kalian adalah pengikut dan peneladan Paulus.

Kamu juga tidak lagi meminta dari sumber lain mengenai Muhammad disunat. Mengapa ?

@jelasbukan.

Mengenai Yesus memerintahkan tidak sunat adalah BUKAN TOPIK di Thread ini.
Kalau ada kesempatan, nanti saya akan buatkan topik baru.

Agar tanya jawab tidak melenceng.

Sekali lagi terima kasih sudah mengaku bahwa Muhammad kemungkinan TIDAK SUNAT.

nggakjelas,

out of topic memang selalu menjadi tameng menghindar dari kalian.

Terima kasih juga untuk tidak berani menjawab ada tidaknya perintah Yesus pada pengikutnya tidak perlu bersunat. Yang berarti membenarkan kalian adalah pengikutnya Paulus.

jelasnggak Says:

Agama ibrahim itu ada 3 :
1. Yahudi
2. Kristen
3. Islam.

Wah.. ngawur tuh mas, Ibrahim itu ga pernah ngajarin manusia untuk mempertuhan Yesus, dan ga pernah ngajarin tentang dosa warisan, yang paling inti dari ajaran Ibrahim adalah Tauhid (meng-esakan Allah), dan taat terhadap segala perintah Allah, salah satu bentuk ketaatan itu ya menjalankan perintah sunat. Samasekali ga bisa disamain dengan ajaran kristen yang mempertuhan Yesus (bukan Allah) dan tidak mau taat terhadap perintah Allah. Salah satu contoh pengikut agama Ibrahim adalah Yesus.
Yesus itu tidak pernah mengajarkan orang untuk menyembah dirinya, yang ada dia sendiri menghamba hanya kepada Allah dan mengajarkan kepada umatnya agar menghamba hanya kepada Allah serta mengajak agar umatnya taat kepada perintah Allah.
Intinya Yesus itu bukan beragama kristen seperti anda, dan saya yakin anda juga tau kalo yang memberi nama “kristen” itu bukan yesus tapi paulus. tul gak?
———————————————————-
jelasnggak Says:
Tidak semua agama ibrahim yang otomatis mengikuti ajaran sunat.

Ya agama yang ngajarin orang ga sunat itu berarti bukan agama Ibrahim. kok susah amat mikirnya.

———————————————————–
jelasnggak Says:
-> ada orang penganut ajaran ibrahim yang tidak mengikuti ajaran sunat Tidak semua orang pengikut ajaran ibrahim, mengikuti ajaran sunat <-

Bedain antara orangnya dengan agamanya, yang saya bahas ini tentang suatu ajaran bukan kelakuan seseorang. misalnya ada orang Islam ga solat, kan bukan berarti Islam ga ngajarin solat.
————————–——————————————–
jelasnggak Says:

Masalah buang air besar tidak cebok (maap) ya jelas tidak ada sangkut pautnya (irrelevant) dengan topik.
Muslim tidak pernah meledek/mengkritik kristen mengenai buang air besar dan cebok.

saya bukan meledek, hanya memberi suatu analogi dari pertanyaan anda. Karena saya yakin kalo anda percaya bahwa Yesus kalo habis berak pasti cebok walaupun ga ada ayatnya di bible, ngerti ga tuh kira2?
————————-
jelasnggak Says:
Nah.
Sekarang silahkan jawab, ayat yang menyatakan MUHAMMAD SUDAH SUNAT.

btw, kalo seandainya ada ayatnya emang situ mo beriman sama Nabi Muhammad SAW & masuk Islam ?
kayanya saya perlu tau dulu nih supaya saya lebih semangat lagi ngebahasnya.

Wah.. ngawur tuh mas, Ibrahim itu ga pernah ngajarin manusia untuk mempertuhan Yesus, dan ga pernah ngajarin tentang dosa warisan,

—> Ibrahim juga ga pernah ngajarin manusia menyembah ke arah kabah, membunuhi manusia yang tak seiman. Islam bukan agama ibrahim juga dong..?

————————————————————-
islamsampaimati:
yang paling inti dari ajaran Ibrahim adalah Tauhid (meng-esakan Allah),

jelasnggak : Ya kalau ini saya setuju. Memang itulah ciri agama abraham. Kristen juga agama abraham karena kristen juga TuH@nnya Tunggal.
Karena kristen termasuk ajaran abraham, dan tidak semua kristen sunat, maka pernyataan kamu : “Semua ajaran abraham itu sunat” adalah salah.

————————

Islam itu ada setelah muhammad masuk gua hira.

Sebelum masuk gua, apa agama muhammad…?

Kristen..?

Yahudi…?

Politheisme…?

Tidak ada keterangan mengenai agama muhammad sebelum dia masuk gua hira.

Kala Yahudi, tak mungkin, karena yahudi tinggalnya ribuan kilometer dari tanah arab.

Yang mungkin adalah : politheisme dan Kristen.

Jika Poli theisme, ngga dikenal ajaran sunat (adanya di mesir , itupun tidak semuanya)

Jika kristen, maka kemungkinan muhammad tak sunat.

—————————————————————

islamsampaimati:
saya bukan meledek, hanya memberi suatu analogi dari pertanyaan anda.

jelasnggak:
Analogi kau ga nyambung dengan topik.

Alasan saya bertanya apakah muhamad sudah sunat itu adalah orang islam sering meledek kristiani tak sunat.

ngerti…?
———————–

———————————————

@All Kristiani
Santai aja disini bebas kok, yang diedit (by Bapake Jell-i) cuma kata-kata YESUS… :mrgreen:

Artinya semua kata-kata YESUS nggak akan dianggap, apalagi kata-kata Oom PAULUS… kesian deh.

Ha…Ha…Ha…Ha..Ha…Ha…Ha…Ha..Ha…
Kalian yang bego Nabi Isa as (yang kalian kristen sebut Yesus) itu disunat dan diterangkan dalam kitab kalian,tapi kalian malah berpaling dan mengubah ayat-ayat dalam kita kalian sendiri

????? Ditanya Muhammad dikhitan apa belum, heran ke Yesus segala. Yesus disunat, case close, muslim dan Kristen pada setuju. Itu ada ayatnya dalam Injil. Sekarang pertanyaan kami ialah dimana ayat dari kitab kalian, Muhammad disunat? Muslim, kenapa sih kalian begitu bego?

<bI@Bapapke Jell-i
Ini ayatnyah sila …. (hua.ha.ah sila mah bhs. sunda artinyah bari cingogo nyonyoo dago… :mrgreen: ) lihat sendiri.

@Bapake Jell-I
Bilang sama Oom Obama dan Oom Pa’us…. sudah pada nontoh pehlem ini belum :mrgreen:

kembali ke laptop

Jawab, MANA AYATNYA…?

Yang saya minta bukan filem Youtube.

Tapi ayat di quran yang berkata MUHAMMAD SUDAH SUNAT.

Silahkan kembali ke topik….

terima kasih

hihihi… hahaha… idiot

Hehehe…muslim2, kacian…apa hubungan otongnya Si Mamad dengan Zionisme atau Sexy Nun itu?

Jangan2….(maap menyinggung), gue masih sayangkan leher gue.

hehehe… pasukan basah kuyup…, pasukan idiot, atau pasukan kelelep :D :lol: :D

Hanifa.
Terima kasih telah memposting video itu.

Nah, sekarang, bisakah anda memberikan ayat dari quran yang berkata MUHAMMAD, (nabimu,yang kawin dengan anak kecil bernama aisyah, yang kawin dengan janda kaya, yang kawind dengan budaknya bernama maria, yang kawin dengan anak mantunya sendiri)…

TELAH DI SUNAT…?

@ halfnifas/muslim zionisme,

Kalau Takut Dipukul Badai…
Usah Berumah Di Tepi Pantai…

Jawaban Muslim (Andalusia) atas pertanyaan Bodoh yang diajukan jelasnggak.
Raden copas di bawah ini.

Andalusia berkata
16 Desember 2009 pada 08:34

Apakah Nabi Muhammad SAW disunat / dikhitan

Mengajukan pertanyaan bodoh seperti : ===>”Apakah Nabi Muhammad SAW disunat / dikhitan” Apa yg dilakukan Nabi Ibrahim a.s. salah satunya adalah KHITAN

Dalam hadist Rasulullah s.a.w. bersabda: “Kesucian (fitrah) itu ada lima: khitan, mencukur bulu kemaluan, mencabut bulu ketiak, memendekkan kumis dan memotong kuku” (H.R. Bukhari Muslim).

Volume 4, Book 55, Number 575 Narrated Abu Huraira: Allah’s Apostle said, “Abraham did his circumcision with an adze at the age of eighty.”

KESIMPULAN:

1- Khitan sudah menjadi tradisi yang dilakukan oleh bangsa Arab dan Yahudi sejak ribuan tahun yang lalu, bahkan sebelum turunnya wahyu kenabian Nabi Muhammad SAW.

2- Karena merupakan tradisi bangsa Arab maka Nabi Muhammad SAW sendiri PASTI berkhitan tanpa perlu dicatat di AlQur’an dan Hadis.

3- Disamping itu, mana mungkin Nabi Muhammad SAW tidak berkhitan sedangkan beliau sendiri menyebarkan wahyu Allah SWT yang memerintahkan Muslim agar mengikuti Agama Nabi Ibrahim a.s. dan menjadikan Nabi Ibrahim a.s. sebagai IMAM (Imam = Panutan untuk dijadikan suri tauladan). Sedangkan Nabi Ibrahim sendiri berkhitan.

4- Apakah logis Nabi Muhammad SAW tidak berkhitan sedangkan beliau sendiri memerintahkan umat Islam untuk berkhitan.

5- Karena:
==> merupakan tradisi bangsa Arab,
==> Diwahyukan dalam AlQur’an untuk mengikuti Nabi Ibrahim,
==> Nabi Muhammad SAW sendiri memerintahkan dalam Hadis.

===>>>> maka Nabi Muhammad SAW sendiri PASTI berkhitan tanpa perlu dicatat di AlQur’an dan Hadis<<<<===

(owc/ksa)

Raden/andalusia berkata:

Apakah Nabi Muhammad SAW disunat / dikhitan

Mengajukan pertanyaan bodoh seperti : ===>”Apakah Nabi Muhammad SAW disunat / dikhitan” Apa yg dilakukan Nabi Ibrahim a.s. salah satunya adalah KHITAN

Jelasnggak:

==> ada pengikut ajaran ibrahim yang tidak khitan.

==> Tidak semua pengikut ajaran ibrahim mengikuti ibrahim yaitu mengkitan diri.

==> Hanya karena Ibrahim di sunat, bukan berarti, seluruh pengikut ajarannya akan mengikuti dia untuk disunat.

Jadi (dengan asumsi muhammad pengikut ajaran ibrahim),…belum tentu kalau muhammad itu disunat,.. karena.. ada pengikut ajaran ibrahim yang tidak menjalankan sunat.

Makanya saya tanya , ada ngga di Quranmu…?

ps. + FYI : Inti ajaran ibrahim adalah MONOTHEISME / Satu TuH@n.

Raden/Adndalusia berkata lagi:

Dalam hadist Rasulullah s.a.w. bersabda: “Kesucian (fitrah) itu ada lima: khitan, mencukur bulu kemaluan, mencabut bulu ketiak, memendekkan kumis dan memotong kuku” (H.R. Bukhari Muslim).

Volume 4, Book 55, Number 575 Narrated Abu Huraira: Allah’s Apostle said, “Abraham did his circumcision with an adze at the age of eighty.”

Jelasnggak:

Saya tidak menerima jawaban dari hadist.

Karena kebenaran hadist dipertanyakan (OLEH KALIAN/MUSLIM sendiri)

Yang saya tanyakan adalah jawaban dari QURAN.
Karena kalian percaya HANYA kepada Quran.

Nah, sekarang tunjukkan ayat di quran yang berkata muhammad sudah di sunat.

ps.
Kesimpulan anda tak perlu lagi saya tanggapi (capek)
Karena dalilnya saja sudah ngga jelas.

jelasnggak Says:
Ibrahim juga ga pernah ngajarin manusia menyembah ke arah kabah, membunuhi manusia yang tak seiman. Islam bukan agama ibrahim juga dong..?

Waktu jaman Ibrahim solatnya ya di dalem ka’bah itu, ka’bah itu kan rumah ibadah, kalo sekarang orang mo solat di dalem ka’bah ga cukup lah.

kalo membunuh manusia yang tak seiman emang tidak diajarkan, tapi kalo membunuh orang murtad sepertinya bisa diterima, nih ada ayatnya di bible

(Ulangan 13:5) Nabi atau pemimpi itu haruslah dihukum mati, karena ia telah mengajak murtad terhadap TUHAN, Allahmu, . . .

jadi kalo ada orang yang ngajak murtad (ngajak menyembah tuhan selain Allah) itu harus dibunuh, contohnya paulus yang ngajak orang untuk mempertuhan Yesus.

————————————————————————
jelasnggak Says:
Ya kalau ini saya setuju. Memang itulah ciri agama abraham. Kristen juga agama abraham karena kristen juga TuH@nnya Tunggal.

Tunggal apa tritunggal ? Kalo emang tunggal ya menghambalah hanya kepada Allah saja,titik! Yesus dan Roh kudus ga usah dibawa-bawa dan dijadikan tuhan, karena bagaimanapun juga Yesus itu bukan Allah, dan Allah bukan Yesus, Allah itu Tuhan, Yesus itu utusanNya.
nih ayatnya :

(Yohanes 17:3) Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

muda-mudahan jelas ya…

————————————————————————-
jelasnggak Says:
Karena kristen termasuk ajaran abraham, dan tidak semua kristen sunat, maka pernyataan kamu : “Semua ajaran abraham itu sunat” adalah salah.

kayanya penjelasan saya sebelumnya tentang ini belum sampean bantah tu. saya paste lagi deh biar jelas

“Wah.. ngawur tuh mas, Ibrahim itu ga pernah ngajarin manusia untuk mempertuhan Yesus, dan ga pernah ngajarin tentang dosa warisan, yang paling inti dari ajaran Ibrahim adalah Tauhid (meng-esakan Allah), dan taat terhadap segala perintah Allah, salah satu bentuk ketaatan itu ya menjalankan perintah sunat. Samasekali ga bisa disamain dengan ajaran kristen yang mempertuhan Yesus (bukan Allah) dan tidak mau taat terhadap perintah Allah. Salah satu contoh pengikut agama Ibrahim adalah Yesus.
Yesus itu tidak pernah mengajarkan orang untuk menyembah dirinya, yang ada dia sendiri menghamba hanya kepada Allah dan mengajarkan kepada umatnya agar menghamba hanya kepada Allah serta mengajak agar umatnya taat kepada perintah Allah.
Intinya Yesus itu bukan beragama kristen seperti anda, dan saya yakin anda juga tau kalo yang memberi nama “kristen” itu bukan yesus tapi paulus. tul gak?”

——————————————————————————
jelasnggak Says:
Islam itu ada setelah muhammad masuk gua hira.

salah banget nih, Islam itu agama/ajaran/jalan hidup yang berasal dari Sang Pencipta (Allah) dan diperuntukan bagi manusia sebagai makhluk ciptaan yang memerlukan aturan dan jalan hidup, diturunkan oleh Allah kepada para RasulNya untuk kemudian disampaikan kepada umat manusia. Adapun Rasul utusan Allah itu jumlahnya buanyak, tapi inti ajarannya ya tetap sama yaitu Tauhid dan taat terhadap segala perintah Allah. jadi Islam itu turun berbarengan dengan munculnya manusia di muka bumi ini. Sedangkan Muhammad hanyalah salah satu dari sekian banyak Rasul utusan Allah, begitu pula Yesus
nih ayatnya yang menjelaskan kalo Yesus itu hanya seorang Rasul (utusan) yang mengajak umatnya untuk taat kepada Allah

(Markus 12:29) Jawab Yesus: “Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

(Matius 19:17) Jawab Yesus: “Apakah sebabnya engkau bertanya kepada-Ku tentang apa yang baik? Hanya Satu yang baik. Tetapi jikalau engkau ingin masuk ke dalam hidup, turutilah segala perintah Allah.”

————————————————————————————
jelasnggak Says:
Sebelum masuk gua, apa agama muhammad…?

Kristen..?

Yahudi…?

Politheisme…?

jawabannya millah Ibrahim (ajaran-ajaran dari agama Ibrahim) cuma sebelum masuk gua Muhammad itu belum jadi Rasul. Kalo Kristen, Yahudi, politheisme itu sama sekali ga mungkin karena dari sekian banyak kisah tentang Nabi Muhammad tidak pernah ada yang menyebutkan bahwa Nabi Muhammad melakukan praktek-praktek ibadah seperti agama2 yang anda sebutkan itu, apalagi sampai mempertuhan Yesus. Kalupun seandainya ada ajaran yang sama antara Musa , Isa , dan Muhammad itu karena meraka sama-sama dari satu ajaran yaitu agama Ibrahim (millah Ibrahim).

——————————————————————————–
jelasnggak Says:
Analogi kau ga nyambung dengan topik.

ga nyambung atau situ males jelasin panjang lebar seperti saya

——————————————————————————–
jelasnggak Says:
Alasan saya bertanya apakah muhamad sudah sunat itu adalah orang islam sering meledek kristiani tak sunat.

ngerti…?

ngerti mas, Tolong ingatkan saya kalau saya kalau saya juga termasuk yang ngeledek itu, karena tujuan saya diskusi ini bukan ledek-meledek tapi berusa mengajak anda kembali ke jalan yang lurus, karena pada dasarnya kita semua sama terlahir dalam keadaan telanjang dan tidak mengetahui apa-apa, kemudian tanpa bisa memilih mana yang benar dan mana yang salah tiba2 kita sudah menganut suatu kepercayaan.

muda-mudahan jadi sedikit renungan buat anda . . .
——————————————————————————-

Islamsampaimati berkata:

Waktu jaman Ibrahim solatnya ya di dalem ka’bah itu, ka’bah itu kan rumah ibadah, kalo sekarang orang mo solat di dalem ka’bah ga cukup lah.

Jelasnggak:

Di asumsikan ibrahim benar berdoa di dalam kabah:

“DI DALAM Kabah” berbeda dengan “ke arah kabah”

Jika Ibrahim berdoa di dalam kabah dan MENGHADAP UTARA, orang yang tinggal di sebelah timur, akan berdoa TIDAK ke arah Utara. (tidak sama dengan ibrahim yang berdoa ke utara)
Orang yang tinggal di sebelah utara dari tempat kabah, akan berdoa menghadap ke selatan. (berlawanan dengan doa ibrahim)

Dengan begitu, islam tidak bisa disebut “mengikuti ajaran ibrahim”

kalo membunuh manusia yang tak seiman emang tidak diajarkan,

Jelasnggak:

Kata siapa ?

Baca quran mu.

Qs 2:191
salah satunya.

Kalau sudah lihat kamu pasti akan setuju kalau Islam bukanlah ajaran ibrahim, karena ibrahim tak pernah memerintahkan orang untuk membunuh.

.. tapi kalo membunuh orang murtad sepertinya bisa diterima, nih ada ayatnya di bible

(Ulangan 13:5) Nabi atau pemimpi itu haruslah dihukum mati, karena ia telah mengajak murtad terhadap TUHAN, Allahmu, . . .

Ajaran abraham itu terkumpul di dalam kitab kejadian.
Yang kamu kutip itu dari kitab ulangan. Yang adalah perintah musa.
Apa kamu sekarang ingin berkata “islam adalah pengikut ajaran musa”…?

Kalay jawab Iya, bukankah kita sedang ngomong ajaran ibrahim.

Ibrahim tak pernah mengajar pengikutnya untuk membunuh orang yang murtad…

Islam mengajarkan pembunuhan orang yang murtad.

Jadi islam itu BUKAN MENGIKUTI ajaran Ibrahim.

———–

Islam sampai mati berkata kemudian:

Tunggal apa tritunggal ? Kalo emang tunggal ya menghambalah hanya kepada Allah saja,titik! Yesus dan Roh kudus ga usah dibawa-bawa dan dijadikan tuhan, karena bagaimanapun juga Yesus itu bukan Allah, dan Allah bukan Yesus, Allah itu Tuhan, Yesus itu utusanNya.
nih ayatnya :

(Yohanes 17:3) Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

muda-mudahan jelas ya…

Jelasnggak:

TRITUNGGAL = TRI + TUNGGAL

Ada kata TUNGGAL di situ..

3 PRIBADI tetapi SATU TUH@N.

Setiap hari minggu kami mengakui SATU TUHAN, di gereja.

Dengan begitu Kristiani juga mengikuti ajaran ibrahim (SATU TUH@N/ MONOTHEISM).

Kristiani menganut ajaran ibrahim, sedangkan sebagian kristiani tidak di sunat.
Jadi, ada pengikut ajaran ibrahim yang tidak di sunat.
Sehingga, pernyataan kamu “SEMUA PENGIKUT AJARAN IBRAHIM PASTI DI SUNAT”, adalah pernyataan yang salah.

Muhammad masih di pertanyaan apakah sudah sunat atau belum.

————–

Islamsampaimati:

Sebelum masuk gua, apa agama muhammad…?
jawabannya millah Ibrahim

Ada bukti tertulis di quran…?
(karena kalian kan hanya percaya kepada quran)

Agama sebelum islam yang di miliki bangsa arab adalah POLITEIS. Mereka menyembah dewa-dewa: al-Lat, al-Uzza, manah, dan juga Hubal.
Baca Qs (53: 19-23).

Jadi sangat mungkin sebelum islam lahir, muhammad beragama POLITEISME.
(yang tidak mengenal sunat)

SANGAT MUNGKIN muhammad TIDAK SUNAT.

———

Islamsampaimati:

ngerti mas, Tolong ingatkan saya kalau saya kalau saya juga termasuk yang ngeledek itu, karena tujuan saya diskusi ini bukan ledek-meledek tapi berusa mengajak anda kembali ke jalan yang lurus,

jelasnggak:
Sip.

Kebanyakan muslim telah memposisikan diri mereka “lebih” baik dari non muslim, karena mereka bersunat. Nah itu lah yang saya tanyakan. kenapa mereka merasa bangga pada diri sendiri hanya karena sunat, padahal nabi mereka sendiri belum tentu di sunat.

Jadi, analogi “cebok setelah buang air” (maap), itu jelas irrelvan dengan topik.

Terima kasih.

@Bapake Jell-i
TRITUNGGAL = TRI + TUNGGAL

Ada kata TUNGGAL di situ..

3 PRIBADI tetapi SATU TUH@N.
_________________________________

3 PRIBADI = pirbadi CosmicBor + pribadi Wawansyah + pribadi Tuh@n :mrgreen:

http://haniifa.wordpress.com/2009/12/16/darah-orang-orang-syiah-halal-2/#comment-8692

Haniifa..

Terima kasih, telah posting hal-hal lucu menurut kamu.
Saya tidak ketawa.

Sekarang kita kembali ke laptop.

Bisakah kamu menunjukkan bahwa Muhammad (nabimu, yang kawin dengan anak kecil, kawin dengan budak dari istrinya yaitu maria, yang kawin dengan anak angkatnya, yang kawin dengan janda kaya kristen)……………….

SUDAH DI SUNAT……?

YESUS bersabda di mydashboard

Wahai domba-dombaku yang hilang
Bersunatlah kalian jiwa dan ragamu

Salam sunat… :mrgreen:

Haniifa..

Terima kasih, telah posting hal-hal lucu.
Meskipun Saya tidak ketawa (karena menurut saya tidak lucu sama sekali)

Sekarang kita kembali ke laptop.

Bisakah kamu menunjukkan bahwa Muhammad (nabimu, yang kawin dengan anak kecil, kawin dengan budak dari istrinya yaitu maria, yang kawin dengan anak angkatnya, yang kawin dengan janda kaya kristen)……………….

SUDAH DI SUNAT……?

Lho yang ketawa senang itu sayah, kalau kamu cemberut…. soalnya otongnya burut belon di sunat…. hua.ha.ha….. :D lol :D

@ ustaz halfnifas,

Ehhhh, bahasa kamu koq kotor sekali ya…tapi heran masih dipuji2 sama putri, love, RAS, par dll.

Bukannya gitu sih. Entah mengapa banyak hal kalo berinteraksi sama kamu mendadak bisa jadi kotor. Mungkin karena kamu itu pembawa terang dunia kali ye… ? Hi hi hi…

:D :lol:

8) => cosmicbrot… pakai kacamata hitam digelap malam gulita…

Sang pembawa Terang Dunia.. hua.ha.ha…

Mungkin karena panutannya adalah muhammad, insan arab yang kawin dengan anak kecil, kawin dengan janda kaya, kawin dengan anak mantu, kawin dengan budak istrinya (walah kowan-kawin melulu nih ha ha ha)…

hua.ha.ha… walah nggak kawin-kawin pendetanya, justru sodomi sama babi :D :lol: :D

@ All,

Yesus disunat, muslim & kristen pada setuju, ada ayatnya di Injil, itu buktinya, case close.

Sekarang, Muhammad disunat apa belum, mana ayatnya, case open dan still under investigation or interrogation, hehehe.

So, moslem, mana ayatnya.

Kitab Injil ada ayatnya, kitab kalian gimana?

Udah ketemu apa belum?

Lah..kok ngambek?

@Bapake Jell-i
Bijimana pehlem si NUN yang sedang joget… :D :lol: :D

No 1 (nomer satu)

Andalusia berkata
16 Desember 2009 pada 08:34

Apakah Nabi Muhammad SAW disunat / dikhitan

Mengajukan pertanyaan bodoh seperti : ===>”Apakah Nabi Muhammad SAW disunat / dikhitan” Apa yg dilakukan Nabi Ibrahim a.s. salah satunya adalah KHITAN

Jelasnggak:

==> ada pengikut ajaran ibrahim yang tidak khitan.

==> Tidak semua pengikut ajaran ibrahim mengikuti ibrahim yaitu mengkitan diri.

==> Hanya karena Ibrahim di sunat, bukan berarti, seluruh pengikut ajarannya akan mengikuti dia untuk disunat.

Jadi (dengan asumsi muhammad pengikut ajaran ibrahim),…belum tentu kalau muhammad itu disunat,.. karena.. ada pengikut ajaran ibrahim yang tidak menjalankan sunat.

Makanya saya tanya , ada ngga di Quranmu…?

ps. + FYI : Inti ajaran ibrahim adalah MONOTHEISME / Satu TuH@n.

Salam semuanya.

Analisis Nama.
Pemerkosa: Markus Syamsul Wanandi.
Markus: Nama Kristen.
Syamsul: Nama Islam.
Wanadi: Nama Umum.

Sekarang bernama Markus Syamsul Wanadi: Seorang Pastur.
Apakah ada kemungkinan dia seorang moslem yang menyamar (seperti spionase) menjadi katolik dan belajar jadi pastor untuk menjelekkan katolik?

Segala kemungkinan bisa saja.

Walah-hu-alam.

Yak.. itu mungkin saja…

Terus..?

Ada kesimpulan yang bisa ditarik sehingga pembaca mendapat hal yang bermanfaat…?

jelas idiot… hua.ha.ha… :D lol :D

To All Moslem and Christians…,

Selamat hari natal semuanya.

“Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap yang percaya tidak binasa melainkan beroleh hidup yang kekal”.

Salam.

========================================

Sedikit ikut nimbrung.

Apakah ada data bapak M disunat di Q?
Ngak ada.
Secara logis, ini bisa membuktikan bahwa M pernah masuk kristen.
Yesus disunat untuk menggenapkan dan “menanggung” kutuk Taurat. Setelah Dosa dibayar lunas oleh Yesus di Kayu Salib, kutuk taurat tidak mengikat lagi. Sunat jasmani diganti dengan sunat rohani: Baptisan.

M memang dari kecil tidak disunat, karena pemeluk polyteisme. Setelah masuk Kristen, pasti tidak disunat.
Bagaimana setelah istri kristennya meninggal? Disinilah “karakter” polyteismenya muncul kembali. Menikahi banyak istri dan anak kecil untuk “menyelamatkan” mereka (para gadis).

Saya ada keyakinan M takut disunat karena sudah besar dan tua (setelah istri kristennya meninggal). Ketakutan itu dikarenakan kalau dia disunat, maka akan “terbongkarlah” rahasia ayat-ayat islam yang semuanya merupakan “hapalan Kristennya”. Jadi M tidak menurunkan sedikitpun ayat mengenai sunat di Q (tentu dengan cara M menerima Q: Allah berfirman padaku “… yang tidak seorangpun melihat hal itu selain M…”).

Daripada ketahuan M tidak disunat, maka lebih baik M cari cara aman:
1. Diam saja dan tidak mengkonfirmasi di Q apakah M sudah disunat atau belum.
2. Tidak mengatakan pada shabat mengenai kasus sunat ini tentang dirinya.

Mengenai ada hadis yang mengatakan M disunat, itu bisa saja merupakan “penguatan” supaya M tetap aman dari pertanyaan: Kenapa umat harus disunat sedangkan M tidak?

Kalau ini semakin membuktikan bahwa M pernah masuk Kristen dan Q Mekah merupakan ayat hapalan Alkitab (karena M tidak pernah mampu hapal Alkitab selurunya), maka sesungguhnya perpecahan antara Islam dan Kristen selama ini…. ada jalan keluarnya (titik tengahnya).

Semoga semakin jelas. Maaf, bagi moslem yang tidak terima logika ini. Saya menghargai pendapat anda.

Terima kasih…, Tuhan Membekati.

@Om IK
(hihihi… @Neng Ika mah yang teteknya gede :mrgreen: )

Imam Al-Husein a.s sebelum dipotong otong bernyanyi buwat “M”
(initial M adalah Montok, tapi @Neng Ika jangan kasih nyaho Oom Jell-)

Angin mamiri di Padang
Apa isi dalam kutang :?: tak bertulang

(lih. pojok kiri atas tandanya diatas nenen/toked ada “SC” nya)

Sikian…

Weleh…weleh.. “SC” mah atuh jadi Salib Cuci, sori ralat lagih

SC di edit menjadi “SS” :mrgreen:

(lih. pojok kiri atas tandanya diatas nenen/toked ada “SS” nya)

http://haniifa.wordpress.com/2009/08/22/agama-syi%e2%80%99ah-sama-dengan-agama-kristen-2/#comment-8847

@iman kristen : Hi Hi Hi. Biarpun kamu sudah kuangkat jadi murid SDku logikamu cuma sedikit banget diatas murid TKku..Beda tingkat sih tapi paling cuma setengah strip.

Kamu itu mengarang indah dasarnya darimana ? Kalo kata Sinterklass : Ho Ho Ho…

Eh cah kamu kan masih berbalas pantun sama aku di blogmu tercinta. Kamu masih minat curhat nggak ? Kalo masih minat kutunggu sih di blogmu. Kalo nggak, yah biar kucari taman bermain yang lain. Hi hi hi.
Aku bukan tukang maksa…Kalo kamu lagi sibuk juga nggak papa sih. Syukurlah dengan kesibukanmu kalo kamu dapet pekerjaan yang baik dan halal. :)

Hallo Scooby Do bi dam …Ko Ko Power Ranger. :)

SALAM Cah
Met Natal

@All Kristiani
Jangan tersinggung yach,
Dengan rendah hati, menurut sayah tidak ada seorangpun kristian yang IQ nya agak bagusan dikit…. :D lol :D

http://wanandi.com/2009/12/01/kejahatan-seks-dari-markus-wanandi-sj-terhadap-saya-bag-1/#comment-131

1.seseorang yg selalu (ngebet) mencari kelemahan sesuatu, bukan berarti doi membencinya, tapi mkn karena ketertarikannya yang amat besar tentang hal tersebut.
doi akan tetap berusaha untuk membantah semua argumen (dengan kata2 yang membuat pemeluk agama lain tersinggung) dengan harapan akan mendapatkan penjelasan yang memuaskan (nb :mungkin doi sendiri tidak memahami seberapa tinggi harapannya).
2. perdebatan antara beberapa pemeluk agama memang asik, tapi bagaimana mungkin pemeluk suatu agama mau menerima dan mengerti kewajiban2 yang berlaku bagi agama lain.
3. apa benar kita telah benar2 paham tentang agama kita masing2, dan menjalankan dalam kehidupan kita ?
4. mengutuk para utusan Tuhan dengan kalimat yang tak seharusnya…..
pantas ?
5. kalau agama itu salah, dunia tak akan mengakuinya dan mungkin akan menghapusnya dari peradaban ini.
6. bahkan komunispun tak terhapuskan, walau Stalin pernah berkata “kalaupun harus memilih, memang lebih baik beragama ”
7. di kitab manapun, yang dikatakan adalah Tuhan itu Esa, jadi kalau salah satu pemeluk mengatakan Tuhan pencipta dunia dan isinya ini berbeda antara agama ? bisa2 kafir dari agama masing2. kan yang berbeda agamanya bukan Tuhan……..
8. percayalah Tuhan itu Maha Pengampun dan Maha Penyayang
9. dengan pernyataan apapun, Nabi Muhammad SAW akan tetap mulia di hati dan pikiran ummatnya, dan dengan pernyataan apapun Yesus Kristus tetap menjadi yang dipuji dan dipuja olah umatnya.
10. merenunglah sesaat, mudah2an kita mendapat balasan yang baik dari apa yang kita perbuat (tentu saja klo prbuatan itu baik…….)

Rasulullah itu sudah disunat sejak Rasulullah dilahirkan dan itulah bukti kebesaran ALLAH SWT, untuk seorang pemimpin dunia Rasulullah SAW……
Rasulullah belum pernah sekalipun terkena kulit perempuan selain istri-istrinya,,,,

klu mo baca perbandingan yng masing2 bawa bukti kitab masing2, baca ni

http://media.isnet.org/antar/Anton/Anton.pdf

klu ini salah, pasti dibredel, tp sampe sekarang masi ada kok

ato yg ini ?
Al-Walid ibn al-Muslim meriwayatkan dari Syuaib ibn Hamzah dari Atha’ al-Khurasani dari Ikrimah dari ibnu ‘Abbas :
“Sesungguhnya Abdul Muthalib meng-khitan Muhammad saw pada hari ke-7 dari kelahirannya. Hari itu juga ia membuat jamuan tasyakuran untuk menyambut kelahirannya & memberinya nama Muhammad.
[Sirah Nabi, Imam Adz-Dzahabi, hal.9, penerbit "Pustaka Nuun"]

Bila Katrina Wanandi ini digarap untuk dijadikan budak seks, dicabuli dan diperkosa, di ruang-ruang sekolah di lingkungan SMA Kolese Loyola oleh seorang Pastor Katolik,

==> sejak kapan sekolah SMA kolese Loyola menerima murid perempuan???

kerbau menggongong,
sapi berlalu

mas jelasnggak and Mr. Cosmic,
sebaiknya memang Anda tidak usah berdiskusi dengan mr. Haniifa..

Haniifa itu sama sekali tidak pernah berniat diskusi.

Note:
capek baca page ini, hehehe..

Jadi kesimpulannya sudah sunat belum?

Karena tidak ada muslim yang bisa menunjukkan ayat di quran yang mengatakan Muhammad sudah sunat, (bandingkan dengan Yesus yang jelas di tulis di injil sudah disunat)…..

Berarti..

Muhammad belum di sunat.

Jawaban Raden juga sudah jelas kok. Tidak ayat sunatnya.

@Dear All,

Menurut PL (Perjanjian Lama), sunat adalah tanda perjanjian Allah dengan manusia. Ini adalah perjanjian pertama antara Allah dengan manusia. Dan perjanjian pertama ini sangatlah penting bagi manusia. Kalau boleh kutekankan: perjanjian ini amat-sangat penting!

Artinya bahwa orang yang disunat berarti memegang perjanjian antara Allah dengan manusia. Karena sangat pentingnya perjanjian ini, maka setiap keturunan Abraham harus disunat sebagai tanda bakti mereka kepada perjanjian ini.

Sayangnya kisah Muh di AQ tidaklah pernah disebutkan perihal beliau disunat. Kontradiksinya adalah bahwa sunat ini adalah lambang perjanjian yang kuat dan penting antara Allah dengan manusia. Namun ketika tidak ada satu pun ayat yang menyatakan Muh disunat, kita perlu berusaha memahaminya lebih dalam.

Jikalah Muh sudah disunat tapi prosesi ini tidak disebutkan dalam AQ, maka AQ mengabaikan peristiwa penting ini, yaitu saat Muh disunat alias memegang dan menerima janji Allah. Ini sama saja AQ tidak menganggap penting perjanjian antara Allah dengan manusia yang telah diturunkan oleh Abraham.

Lebih keras lagi berarti AQ mengabaikan tradisi Abraham yang telah diturunkan berabad-abad. Padahal Islam mengaku bahwa mereka memegang agama Abraham. Bahkan Islam mengklaim bahwa Abraham adalah muslim.

Namun jika benar bahwa Muh tidak disunat, maka Muh tidak memegang janji Allah. Dengan demikian Muh tidaklah mengikuti “agama” Abraham.

~~~

Tambahan: Bahwa di kitab PB terdapat perjanjian baru antara manusia dengan Allah, yaitu dengan pendamaian oleh Yesus Kristus. Secara ajaran disebutkan bahwa penerimaan janji ini oleh manusia tidak perlu lagi sama dengan saat menerima PL. Tidak lagi dengan sunat, tapi dengan baptis.

Jika Muh adalah seorang Kristen, maka dia memang tidak perlu sunat.

@Mas Dewo : Pernyataanmu ini tidak terlalu logis. Hi Hi Hi…

Pertama : Baik Arab maupun Yahudi adalah keturunan Ibrahim, lha sunat adalah perintah yang kemudian menjadi tradisi bagi keturunan-keturunan Ibrahim. Artinya secara umum saja bisa kita lihat baik Arab maupun Yahudi punya tradisi ini.

Dari sudut pandang Islam, penegasan ini diperjelas lagi bahwa Islam adalah penerus ajaran Ibrahim yang Hanif.
==============================================
Jikalah Muh sudah disunat tapi prosesi ini tidak disebutkan dalam AQ, maka AQ mengabaikan peristiwa penting ini, yaitu saat Muh disunat alias memegang dan menerima janji Allah. Ini sama saja AQ tidak menganggap penting perjanjian antara Allah dengan manusia yang telah diturunkan oleh Abraham.

===> Tentu saja itu logika maksa. Sunat adalah bagian dari tradisi Ibrahim dan keturunannya. Dan Islam sudah menegaskan sebagai penerus ajaran Ibrahim yang hanif.

Tentu saja kalo tidak ada penjelasan yang lain, artinya secara tradisi yang berlaku pada masyarakat Arab sebagai keturunan Ibrahim (bani Ismail) , ajaran sunat itu sudah dibawa, memang sudah ada di sana. Tradisi sunat itu sudah ada di sana sejak sebelum jaman Nabi Muhammad. Lha ini dipertegas lagi bahwa secara tekstual ditulis bahwa Islam adalah penerus agama Ibrahim.

Jadi kesimpulannya :

1. Dalam tradisi bani Ismail, sunat sudah menjadi tradisi nenek moyang karena mereka adalah keturunan Ibrahim. Lha masalah bahwa Ismail adalah keturunan Ibrahim ini jelas diakui oleh Islam dan Kristen. Lha kalo tidak ada penjelasan lain tentu saja itu artinya mereka meneruskan tradisi Ibrahim termasuk sunat.

2. Mengapa tidak ditulis di AlQuran ? Kalo tidak ditulis apakah artinya tidak menganggap penting ? Tentu sudut pandangnya tidak selalu begitu. Tidak ditulis itu bisa saja karena dianggap bukan sesuatu yang perlu dijelaskan lagi atau dijelaskan ulang terlalu detail karena sudah menjadi tradisi umum yang kebanyakan orang sudah tahu. Lagian kalo ditulis ikutlah ajaran Ibrahim yang hanif artinya ya semua ajaran Ibrahim jika tidak ada penjelasan lain atau pembatalan ya diikuti. Dalam kasus khitan atau sunat , karena tidak ada pembatalan berarti diikuti. Lha ini dipertegas dengan hadis-hadis yang membahas soal itu.

JADI Logikanya sederhana saja : Nabi Muhammad jelas sudah disunat karena sejak semula sunat sudah menjadi tradisi kaumnya . Mengapa tidak ditulis di Al Quran ?

1. Yah karena itu sesuatu yang alamiah yang biasa terjadi pada tradisi mereka sehingga tidak ditulispun mereka sudah tahu.
2. Karena dalam Al Quran itu kan sudut pandangnya wahyu. Lha Wahyu itu diberikan dalam suatu rentang masa. Lha otomatis jika ada cerita mengenai Nabi ya penekanannya pada masa-masa itu. Sedangkan kisah2 pada waktu yang lebih lampau yang bisa saja ada tetapi boleh2 saja tidak ada . Siapa juga yang mengharuskan harus ada …?
3. Adanya hadis dan atau data-data lain yang secara langsung/tidak langsung terkait dengan sunat ini juga membuat lebih logis jika dipikirkan bahwa Nabi Muhammad pasti sunat.

SALAM

Hi Hi Hi, baru aku nyadar kalo topik ini ternyata cuma copian dari FaithFreedom Indonesia. Rupanya admin blog ini pencinta ff rupanya.
Salam Cah. Apa kabarmu ?

@Mas Lovepassword,

Wah, kok pernyataanku dihakimi tidak logis tho? Padahal menurutku sudah sangat logis lho! Apalagi jika kita merunut ke sejarah. Mengapa bisa begitu?

LP:
Pertama : Baik Arab maupun Yahudi adalah keturunan Ibrahim, lha sunat adalah perintah yang kemudian menjadi tradisi bagi keturunan-keturunan Ibrahim. Artinya secara umum saja bisa kita lihat baik Arab maupun Yahudi punya tradisi ini.

Justru pernyataan Anda ini yang tidak logis. Karena bangsa Arab SEBELUM ISLAM adalah PAGAN yang menyembah banyak dewo, eh, dewa. Termasuk juga keluarga Muh yang bahkan profesinya sebagai penjaga ka’bah yang saat itu dijadikan ritual pemujaan dewa.

LP:
Dari sudut pandang Islam, penegasan ini diperjelas lagi bahwa Islam adalah penerus ajaran Ibrahim yang Hanif.

Yah, ini kan penegasan yang kemudian, yaitu setelah Islam didirikan. Namun sebelum itu, mereka adalah pagan.

Dan jika benar bahwa setelah Muh mendirikan Islam kemudian menyatakan diri bahwa Islam adalah penerus ajaran Ibrahim yg hanif, maka seharusnya prosesi sunat itu tertulis di AQ. Karena pasti peristiwa sebesar itu akan tertulis di AQ. Dan prosesi ini akan dianggap sebagai titik balik perubahan ajaran dari pagan ke Islam. Dari belum ada Islam menjadi ada Islam.

LP:
Tentu saja itu logika maksa. Sunat adalah bagian dari tradisi Ibrahim dan keturunannya. Dan Islam sudah menegaskan sebagai penerus ajaran Ibrahim yang hanif.

Kalau Mas LP bisa memahami apa yg kutulis di atas, tentu Mas LP tidak akan berpendapat seperti itu. Karena seperti yg Mas LP sebutkan: Islam menegaskan sebagai penerus agama Ibrahim yg hanif, namun pada masa kecil Muh tidaklah demikian. Islam belum ada. Yg ada adalah pemujaan banyak dewa. Dan Muh belum mengenal Kristen yang kelak diperkenalkan oleh pendeta saudara Khadijah.

Lalu mari kita bahas kesimpulan dari Mas LP:

1. Dalam tradisi bani Ismail, sunat sudah menjadi tradisi nenek moyang karena mereka adalah keturunan Ibrahim. Lha masalah bahwa Ismail adalah keturunan Ibrahim ini jelas diakui oleh Islam dan Kristen. Lha kalo tidak ada penjelasan lain tentu saja itu artinya mereka meneruskan tradisi Ibrahim termasuk sunat.

Ini logika yang tidaklah tepat. Karena jika benar bangsa Arab adalah keturunan Ismail, maka seharusnya bangsa Arab telah memiliki tradisi Abraham. Namun yg terjadi adalah bahwa bangsa Arab sebelum Islam adalah bangsa yang pagan.

Ismail memang diakui sebagai keturunan Abraham. Namun bangsa Arab belum dapat dijelaskan sebagai keturunan Abraham. Karena tidak ada silsilah yang tercantum di Alkitab yang merunut sampai ke Ismael. Bahkan di AQ pun tidak dijelaskan silsilah dari Ismail ke bangsa Arab. Maaf ya, no offense.

LP:
2. Mengapa tidak ditulis di AlQuran ? Kalo tidak ditulis apakah artinya tidak menganggap penting ? Tentu sudut pandangnya tidak selalu begitu. Tidak ditulis itu bisa saja karena dianggap bukan sesuatu yang perlu dijelaskan lagi atau dijelaskan ulang terlalu detail karena sudah menjadi tradisi umum yang kebanyakan orang sudah tahu. Lagian kalo ditulis ikutlah ajaran Ibrahim yang hanif artinya ya semua ajaran Ibrahim jika tidak ada penjelasan lain atau pembatalan ya diikuti. Dalam kasus khitan atau sunat , karena tidak ada pembatalan berarti diikuti. Lha ini dipertegas dengan hadis-hadis yang membahas soal itu.

Berarti ini suatu kemunduran. Bahwa PERJANJIAN ALLAH dianggap tidak penting dan tidak perlu dicatat dalam AQ yang konon turun langsung dari Allah. Mas LP harus ketahui bahwa prosesi sunatan Yesus pun tercantum dalam Alkitab. Artinya bahwa YESUS ditegaskan telah meneruskan janji Allah itu. Bahkan lebih luas lagi YESUS akan memperbaharui janji Allah ini.

Jadi jawaban Mas LP sangatlah lemah karena tidak dapat menghilangkan asumsi yang telah saya tuliskan sebelumnya. Saya sangat sangsi, mengapa nabi yang dianggap sebagai nabi pamungkas dan terbesar tapi menyepelekan tradisi dan penerusan janji Allah?

Dengan demikian logika bahwa Muh sudah bersunat tidaklah dapat diterima. Karena baik AQ mau pun historis tidak dapat mendukung pendapat kalau sudah disunat.

Salam.

@Emanuel Setio Dewo,

Justru pernyataan Anda ini yang tidak logis. Karena bangsa Arab SEBELUM ISLAM adalah PAGAN yang menyembah banyak dewo, eh, dewa. Termasuk juga keluarga Muh yang bahkan profesinya sebagai penjaga ka’bah yang saat itu dijadikan ritual pemujaan dewa.

*Termasuk juga keluarga Muh yang bahkan profesinya sebagai penjaga ka’bah yang saat itu dijadikan ritual pemujaan dewa*

Raden:
Tulisan anda yang Raden copas itu bukti bahwa anda tidak mengerti sejarah Arab sebelum ISLAM, saran Raden anda baca sejarah ABRAHA dan pasukannya ketika hendak merobohkan ka’bah dan bagaimana reaksi Kakek Nabi Muhammad SAW saat itu.

Anda tidak perlu membaca dari tulisan Muslim, cukup anda baca buku sejarah tulisan George Salamah / kristen lebanon dan Julia Petrus yang juga kristen lebanon, tentang kaum Quraisy Makkah.

Orang semacam anda inilah yang membuat orang malas berdiskusi, karena anda telah membuka kartu anda sebagai orang yang buta sejarah arab tapi tidak segan menulis tentang sejarah arab, sebelum Raden bergabung.

Selamat Belajar.

@Emanuel Setio Dewo,

Dan jika benar bahwa setelah Muh mendirikan Islam kemudian menyatakan diri bahwa Islam adalah penerus ajaran Ibrahim yg hanif, maka seharusnya prosesi sunat itu tertulis di AQ. Karena pasti peristiwa sebesar itu akan tertulis di AQ. Dan prosesi ini akan dianggap sebagai titik balik perubahan ajaran dari pagan ke Islam. Dari belum ada Islam menjadi ada Islam.

*maka seharusnya prosesi sunat itu tertulis di AQ. Karena pasti peristiwa sebesar itu akan tertulis di AQ*.

Raden:
Apa anda lupa yang lebih besar dari sunat dan tidak tertulis di Alkitab ? jika benar Yesus itu Tuhan, mengapa Yeus tidak berkata akulah Tuhan dan Sembahlah Aku ?

Apakah peristiwa sunat lebih besar dari keTuhanan Yesus ?

Makanya lain kali kalau mau tulis sesuatu, dipikir dulu Yaaa.

@Raden,

Raden:
Tulisan anda yang Raden copas itu bukti bahwa anda tidak mengerti sejarah Arab sebelum ISLAM, saran Raden anda baca sejarah ABRAHA dan pasukannya ketika hendak merobohkan ka’bah dan bagaimana reaksi Kakek Nabi Muhammad SAW saat itu.

Wah… mohon maaf kalau saya tidak mengerti sejarah Arab sebelum Islam. Untuk itu tolong saya diberi penjelasan mengenai:

1. Agama agama yang dianut oleh bangsa Arab sebelum Islam?

2. Mengapa Ka’bah berisi banyak patung dewa sebelum Islam?

Orang semacam anda inilah yang membuat orang malas berdiskusi, karena anda telah membuka kartu anda sebagai orang yang buta sejarah arab tapi tidak segan menulis tentang sejarah arab, sebelum Raden bergabung.

Hihihi… malas diskusi atau karena tidak bisa menjawab. Kalau tetap bersedia menjawab, silakan jawab 2 pertanyaan saya di atas. Kalau pun saya dicap tidak mengerti sejarah, ya tolong diberi tahu. Bukankah Anda lebih tahu dari saya?

Raden:
Apa anda lupa yang lebih besar dari sunat dan tidak tertulis di Alkitab ? jika benar Yesus itu Tuhan, mengapa Yeus tidak berkata akulah Tuhan dan Sembahlah Aku ?

Wah, jangan melebar dulu ke Yesus. Jawab dulu pertanyaan saya. Baru nanti kita bahas Yesus Kristus. Setuju?

Selamat menjawab.

@Emanuel Setio Dewo,

kamu mau tau kamu jujur atau tidak ?

perhatikan tulisanmu sendiri yang baru dan tulisanmu yang Raden copas.

1) Agama agama yang dianut oleh bangsa Arab sebelum Islam?

2) *Termasuk juga keluarga Muh yang bahkan profesinya sebagai penjaga ka’bah yang saat itu dijadikan ritual pemujaan dewa*

Raden:
Raden sengaja pisah antara orang-orang arab dan keluarga Nabi Muhammad SAW, tetapi karena kamu tidak bisa jujur sehingga yang kamu tanyakan agama yang dianut oleh bangsa arab sebelum ISLAM, jika kamu bisa jujur.. pasti kamu akan tanya; agama apa yang dianut oleh keluarga Nabi Muhammad SAW sebelum ISLAM.

Tapi Raden tidak heran karena kamu bukan orang kristen pertama yang tidak jujur saat berdialog.

Tentang Yesus itu sangat penting karena kamu yang menulis kalimat ini (maka seharusnya prosesi sunat itu tertulis di AQ. Karena pasti peristiwa sebesar itu akan tertulis di AQ).

Mana yang lebih penting, kelebihan kulit di Mr D atau keTuhanan Yesus ? jika kelebihan kulit di Mr D itu peristiwa besar, bagaimana dengan keTuhanan Yesus ? atau kamu anggap soal keTuhanan Yesus itu masih dibawah urusan kelebihan kulit yang ada di Mr D ?

jangan pura-pura mengerti tentang agama jika kamu kosong ilmu agama, jangan menulis tentang sejarah jika kamu tidak mengerti tentang sejarah.

@Raden,

Hahaha…
Dalam diskusi berdua saja dengan mas Raden saya sudah mendapat 2 tuduhan:

1. Tidak Logis
2. Tidak Jujur

Dan nampaknya mas Raden tidak bisa diajak diskusi dengan baik. Namun tidak mengapa, saya akan coba lanjutkan diskusi dengan Mas Lovepassword dan Mas Raden juga.

Mengenai diskusi dengan Mas LP, rupanya Mas LP tidak bisa menjawab pertanyaan saya. Sedangkan Mas Raden lebih memilih untuk menuduh saya bukan-bukan. Padahal Mas Raden jelas tidak menyimak dialog diskusi saya dengan Mas Lovepassword. Jadi kesannya Anda itu nyolot.

Raden:
Raden sengaja pisah antara orang-orang arab dan keluarga Nabi Muhammad SAW, tetapi karena kamu tidak bisa jujur sehingga yang kamu tanyakan agama yang dianut oleh bangsa arab sebelum ISLAM, jika kamu bisa jujur.. pasti kamu akan tanya; agama apa yang dianut oleh keluarga Nabi Muhammad SAW sebelum ISLAM.

Okelah, saya akan coba tanyakan lebih spesifik supaya saya bisa dianggap jujur oleh Mas Raden.

1. Apakah agama dari orang-orang Arab sebelum Islam?

2. Apakah agama keluarga Muh sebelum Muh lahir?

3. Apakah agama istri pertama Muh?

4. Apakah agama Muh sebelum menerima wahyu dari Allah?

Selanjutnya…

Raden:
Mana yang lebih penting, kelebihan kulit di Mr D atau keTuhanan Yesus ? jika kelebihan kulit di Mr D itu peristiwa besar, bagaimana dengan keTuhanan Yesus ? atau kamu anggap soal keTuhanan Yesus itu masih dibawah urusan kelebihan kulit yang ada di Mr D ?

Untuk memuaskan dahaga Mas Raden akan pertanyaan tersebut, bolehlah saya menjawabnya secara singkat:

Lebih penting Yesus tentu saja.

Oke, saya sudah menjawab pertanyaan Anda. Anda boleh lebih detail menanyakannya. Tapi sebelumnya, silakan Anda menjawab pertanyaan2 saya di atas.

Sebagai usulan untuk Anda, sebaiknya Anda tidak usah menuduh rekan diskusi Anda. Bisa saja rekan diskusi Anda memang tidak tahu. Untuk itulah tugas Anda untuk memberitahukannya. Bukankah seharusnya demikian? Kalau Anda menunjukkan rasa kebencian dan rasa permusuhan seperti itu, maka diskusi ini tidak akan berlangsung dengan baik.

Salam.

saya juga mau tahu dong pertanyaan mas ESD ini…….. ada yang bisa kasih penjelasan?

Mbok ya jangan main ledek2an dong,…
kan jadi tidak bermutu diskusinya.

Masing2 menahan diri deh ya…

@Emanuel Setio Dewo,

1. Apakah agama dari orang-orang Arab sebelum Islam?

Penyembah Berhala.

2. Apakah agama keluarga Muh sebelum Muh lahir?

Agama Nabi Ibrahim AS

3. Apakah agama istri pertama Muh?

Nasraniah.

4. Apakah agama Muh sebelum menerima wahyu dari Allah?

Agama Nabi Ibrahim AS.

Yang di atas itu pertanyaanmu dan jawaban Raden. Sekarang Raden ingin bertanya bukan tentang Yesus yang tidak mungkin dapat kamu jawab.

Berapa Putra Abdul Manaf ?
Mohon kamu tulis nama2 anak Abdul manaf dan Siapa sajakah dari putera Abdul Manaf yang diberi Hak untuk mengurus Ka’bah ? dan Siapa yang diberi Hak untuk mengurus tamu yang datang Haji ke Ka’bah ?

Berhala di Ka’bah, dibuat oleh penduduk Makkah atau mereka datangkan dari luar Makkah ?

jika dari luar Makkah, mohon kamu tulis dari mana ?

ini untuk menyelesaikan permasalahan yang kamu tanyakan.

Hanya saja kamu harus ingat, persoalan patung di Ka’bah dan siapa pengurus Ka’bah tidak dapat dipisahkan dari pertanyaan2 Raden tersebut.

jika kamu tidak dapat menjawab pertanyaan Raden yang masih bersangkutan dengan persoalan patung di Ka’bah, harapan Raden hanya satu;

Hormatilah dirimu dan jangan memasukkan dirimu ke dalam pembahasan yang tidak pernah kamu mengerti.

@Mas Raden,

Terima kasih jawabannya. Sengaja komentar saya ini tidak mengikuti alur karena lebarnya jadi semakin kecil jika mengikuti alur. Jadi saya pindah ke sini, di alur yang baru.

Oh iya, jawaban Anda sebenarnya belum menegaskan banyak hal, termasuk salah satunya sunat. Mari kita bahas bersama-sama:

1. Apakah agama dari orang-orang Arab sebelum Islam?
Raden:
Penyembah Berhala.

Dengan tegas Anda menyatakan bahwa bangsa Arab sebelum Islam adalah penyembah berhala. Ini menjadi indikasi bahwa bangsa Arab BELUM TENTU keturunan Abraham. Karena jika benar kalau bangsa Arab adalah keturunan Abraham, maka seharusnya mereka beragama hanif (seperti yg Mas Lovepassword sebutkan di komen sebelumnya).

Atau Anda punya jawaban lebih baik dari pada kesimpulan sementara ini? Tolong di-share logikanya Mas Raden terhadap kesimpulan sementara ini.

2. Apakah agama keluarga Muh sebelum Muh lahir?
Raden:
Agama Nabi Ibrahim AS

Okelah, mari kita berasumsi bahwa keluarga Muh tidak mengikuti tradisi Arab saat itu yang pagan (alias penyembah berhala seperti jawaban Mas Raden di poin 1), namun memilih mengikuti agama Abraham. Mungkin keluarga Muh adalah salah satu dari sedikit sekali keluarga yang mengikuti ajaran Abraham di tengah para penyembah berhala lainnya.

Kalau demikian adanya, maka seharusnya prosesi sunat ini sudah dilakukan pada saat Muh berumur 8 hari. Dan jika benar-benar demikian adanya, maka alangkah baiknya jika prosesi sunat ini tercantum di AQ.

Karena di tradisi Abraham jelas terdapat ajaran bahwa keturunan Abraham adalah penerima dan pemegang janji Allah yang dimateraikan dalam bentuk sunat. Namun seperti yang diutarakan Mas JelasNggak, rupanya prosesi sunat ini tidak tercantum di AQ. Walau pun di AQ terdapat tulisan masa kehidupan orang tua Muh dan juga masa kanak-kanak Muh, namun nampaknya tidak ada ayat di AQ yang menyatakan bahwa Muh disunat.

Apa mungkin terlewatkan? Jika demikian, apakah Allah lupa mencantumkannya di AQ yang diturunkannya sendiri?

Mohon maaf jika logika saya ini salah. Mohon di-share logikanya Mas Raden terhadap pernyataan ini, tentu supaya saya pun dapat memahami logikanya Mas Raden.

3. Apakah agama istri pertama Muh?
Raden:
Nasraniah.

Oke, sebenarnya ini pertanyaan tambahan saja. Supaya saya bisa dianggap jujur oleh Mas Raden.

4. Apakah agama Muh sebelum menerima wahyu dari Allah?
Raden:
Agama Nabi Ibrahim AS.

Nah, ini adalah poin yang cukup penting. Jawaban Mas Raden ini memiliki beberapa kontradiksi, yaitu:

1. Jika benar demikian, tolong tunjukkan ayat tentang prosesi sunat Muh. Karena sunat bagi ajaran & keturunan Abraham adalah sangat penting.

2. Jika benar demikian, perlukah mendirikan agama baru? Tidakkah cukup agama Abraham saja yang diperkenalkan oleh Muh? Karena dengan memperkenalkan agama Abraham, saya pikir semua bangsa akan lebih mudah menerimanya. Bayangkan saja jika benar bangsa Arab adalah keturunan Abraham, maka mereka akan suka cita menerima ajaran Abraham.

Demikian juga dengan bangsa Yahudi. Bukankah Yahudi memegang ajaran Abraham? Bayangkan saja, di Alkitab disebutkan bahwa Allah menyatakan diri di hadapan Musa sebagai: “Akulah Allah ayahmu, Allah Abraham, Allah Ishak dan Allah Yakub” (Keluaran 3:6). Dengan membawa identitas ini, tentu tidak perlulah terjadi pertumpahan darah dengan bangsa Yahudi.

Nah, kurang lebih di atas tersebut adalah komentar saya atas jawaban Anda. Jika komentar saya dianggap tidak logis, tolong berikan penjelasan logika Anda. Dan jika komentar saya dianggap tidak jujur, mohon ditunjukkan kebohongan saya.

~~~

Di bagian kedua ini saya akan mengajak Mas Raden membahas pertanyaan2 Mas Raden untuk saya.

Raden:
Berapa Putra Abdul Manaf ?

Dengan jujur saya bilang kalau saya tidak tahu siapa itu Abdul Manaf, apalagi anak-anaknya plus silsilahnya. Kalau boleh tahu, beliau itu penyanyi ya?

Raden:
Berhala di Ka’bah, dibuat oleh penduduk Makkah atau mereka datangkan dari luar Makkah ?

Wah, ini lagi. Justru saya ingin nanya ke Mas Raden. Karena dari jawaban Mas Raden sendiri di poin 1 yang menyatakan bahwa bangsa Arab sebelum Islam adalah penyembah berhala alias pagan, bukankah wajar jika mereka punya banyak berhala? Sedangkan saya sendiri tidak tahu berhalanya dari mana.

Bisa saja mereka membuat berhala sendiri. Bisa pula mereka membeli. Kayaknya pesen juga bisa kok.

Denger-denger sih ada berhala dari luar angkasa juga. Wah, ini sekaligus menjawab pertanyaan Mas Raden yang menanyakan dari mana asal berhala. Yap benar, ada yang dari luar angkasa.

Namun jika saya ditanya alamat pembuatnya, ya saya tidak tahu. Lha saya tidak pernah ke luar angkasa kok. Jadi jangan tanya alamatnya ya? Jangan pula tanya nomer telponnya. 100% tidak bisa saya jawab!

Raden:
Hanya saja kamu harus ingat, persoalan patung di Ka’bah dan siapa pengurus Ka’bah tidak dapat dipisahkan dari pertanyaan2 Raden tersebut.

Tuh di atas sudah saya jawab DENGAN JUJUR. Tinggal nunggu komentar JUJUR juga dari Mas Raden. Saya sih simpel-simpel aja. Kalau tidak tahu ya nanya. Kalau sudah dijawab ya mencoba menyimpulkan.

Saya sih mengusahakan agar nanya dan menyimpulkannya sesopan mungkin. Cuma maaf kalau sering kelepasan juga. Hehehe…

Raden:
jika kamu tidak dapat menjawab pertanyaan Raden yang masih bersangkutan dengan persoalan patung di Ka’bah, harapan Raden hanya satu;

Hormatilah dirimu dan jangan memasukkan dirimu ke dalam pembahasan yang tidak pernah kamu mengerti.

Wah, jangan cepet emosi gitu Mas. Jangan ketus kalau ditanyain seorang culun kayak saya.

Karena saya tidak mengerti, tentu wajar kalau saya tanya. Dan kalau saya tanya, sudah selayaknya Mas Raden yang lebih mengerti menjawabnya dengan santun. Jangan malah marah-marah bin emosi kayak gitu. Kasihan jantung dan tekanan darah Mas Raden. Berobat di RS sekarang mahal loh!

Jadi, tolong dijawablah pertanyaan-pertanyaan saya yang culun tersebut. Kalau ada pendapat saya yang salah, mohon dikoreksi. Kita kan berdiskusi di sini, bukan berantem. Ya tho?

Salam damai.

Mas Lovepassword kemana ya? Kok guru TK banyak mbolosnya?

@Mas Dewo : Rupanya sebagai guru TK aku begitu dicintai murid-murid TKku. Bagus..Bagus…anak baik.

Terimakasih..terimakasih…

Gini yah cah ..kadang aku memang rada pengangguran tapi kadang kan yah namanya manusia ada juga sedikit kesibukan. Nggak usah selalu kalo rekan bicara kita lagi nggak ada itu terus gimana gitu yah. Sok keren …Hi Hi Hi. Tapi saya ya rada pahamlah kan murid2 TKku begitu mencintai dan kengen padaku , jadi yah wajar2 saja kalo melakukan segala macam cara agar bisa ngobrol sama guru TKnya.

Nabi Muhammad adalah keturunan bani Ismail. Lha kalo kamu sedikit belajar teologia Kristen , sedikit saja nggak usah banyak2 juga nggak papa. Ismail adalah salah satu dari anak Ibrahim atau Abraham . Itu jelas dan tegas. Lha Muhammad sebagai warga bani Ismail ya tentu saja secara netral saja lebih masuk akal jika kita lihat akan mengikuti tradisi bani Ismail tersebut ketimbang mengikuti tradisi suku-suku lain.

Masalah suku2 lain menyembah dewa atau berhala mereka masing2 yah itu urusan suku masing-masing dong, mister. Yang jelas dari sudut pandang bahwa Muhammad adalah keturunan Ismail yang mengikuti tradisi Ibrahim maka sangat masuk akal jika disimpulkan bahwa Nabi Muhammad jelas bersunat. Karena itu memang menjadi tradisi Ibrahim. Secara sosiologis historis ya seperti itu.

Selama tidak ada referensi lain yang bisa mengcounter ini – posisi defaultnya tanpa harus nyari dokumen yang lain , juga jelas jauh lebih logis jika kita melihat nabi Muhammad bersunat. Kecuali kamu bisa membuktikan sebaliknya.

Lha hal ini dikuatkan lagi adanya perkataan : Penerus ajaran Ibrahim. Itu kalimat sesudahnya ? Yah dan sifat ayat tersebut jelas memperkuat data -data logis yang sudah ada sebelumnya.

Kamu memperdebatkan sol sunat karena menurutmu itu tidak ada di AlQuran, padahal sama seperti kata Raden :
Apa anda lupa yang lebih besar dari sunat dan tidak tertulis di Alkitab ? jika benar Yesus itu Tuhan, mengapa Yeus tidak berkata akulah Tuhan dan Sembahlah Aku ?

===> Sebenarnya itu bukannya melebar menyempit atau memanjang, tetapi sederhana saja bahwa memahami atau melihat ajaran agama memang tidak cukup secara tekstual saja.

Apa yang tidak tertulis secara tekstual persis gitu – dianggap tidak ada begitu juga sebaliknya. Padahal ya nggak gitu2 amat.

Lha masalah penting atau tidak penting tentu indikasinya bukan semata-mata apakah ditulis secara langsung atau tidak. Kalo kamu menulis bahwa sunat itu penting bahkan prosesi sunat Yesus pun ditulis di Alkitab . Tentu saja logikanya jadi aneh jika dikaitkan tidak ada kewajiban sunat bagi Kristen. :)

Tentu saya tahu jawaban standardnya, cuma mungkin jawabanmu kan bisa saja tidak standard. Kali-kali saja aku bisa terkesan dengan jawabanmu. :)

sSalam

@Mas Lovepassword,

Hallo Mas LP. Senang bisa berdiskusi lagi dengan Anda. Sayang Anda tidak rajin
menjawabnya, jadi jawabannya kali ini agak meleset dikit. Tapi tidak mengapa
karena toh sebenarnya diskusi sudah terdistorsi dengan adanya diskusi dengan Mas Raden.

Dari jawaban Mas LP yang panjang x lebar x tinggi tersebut bolehlah saya
simpulkan beberapa hal, yaitu:

1. Muh adalah keturunan bani Ismael
2. Karena Muh keturunan Ismael, maka diasumsikan Muh mengikuti tradisi bani Ismael
3. Karena Muh mengikuti tradisi bani Ismael, maka diasumsikan Muh telah
bersunat (secara sosiologis historis)
4. Karena tidak ada referensi lain yang bisa meng-counter hal ini, maka asumsi di atas adalah default. Jadi hal ini dianggap mas LP sebagai default, kecuali jika ada orang lain bisa membuktikan sebaliknya.

Menurut saya, ini adalah hal yang menarik sekali. Tentu saja seperti biasa, “asumsi-asumsi” ini mengandung banyak fallacy. Mari kita simak satu per satu.

1. Adakah ayat yang menyatakan Muh adalah keturunan dari bani Ismael?
Adakah ayat yang menyatakan silsilah Muh sampai ke bani Ismael? Tentu saja silsilah tersebut harus valid, artinya benar-benar bisa dirunut tanpa adanya masa yang hilang di silsilah. Ini sangat penting karena orang sepenting Muh seharusnya benar-benar sangat berharga sehingga bisa dirunut silsilahnya.
Apalagi penulis AQ adalah Allah sendiri, jadi seharusnya bisa detail dan valid.

2. Adakah ayat yang menyatakan bahwa Muh mengikuti tradisi bani Ismael? Jika demikian halnya, adakah ayat yang menyatakan bahwa Muh mengikuti atau menjalankan RITUAL dalam tradisi bani Ismael? Bisa saja kita sedikit perluas dengan frase “tradisi Abraham” dari pada sekedar “tradisi Ismael”.

Jadi, adakah ayat yang menyatakan bahwa Muh mengikuti TRADISI ABRAHAM secara explisit? Sebagai
clue, mungkin perlu ditemukan ayat yang menyatakan kalau Muh sudah bersunat. Karena dalam tradisi Abraham SUNAT itu sangat penting. Itu sebagai materai kalau Abraham dan keturunannya menerima dan memegang janji Allah.

3. Nah poin 3 ini paling penting. Sebaiknya memang ada ayat yang secara eksplisit menyatakan hal itu. Supaya diskusi tidak berkepanjangan. Karena jika hanya berdasarkan pada asumsi, maka hal itu bisa benar-benar terjadi namun bisa saja sebaliknya, yaitu tidak terjadi. Karena ini hanya sebatas asumsi dan kenyataannya bisa lain. Namun sebagai PENERUS TRADISI ABRAHAM, sudah selayaknya prosesi
sunat itu ditulis karena bagi tradisi Abraham sunat itu sangat penting sebagai bukti kalau keturunannya itu menerima dan memegang janji Allah.

4. Poin 4 ini tentu mengandung banyak celah. Sebagai seorang pakar IT tentu Mas LP memahami hal itu. Karena jika dianggap sebagai “DEFAULT”, maka apa pun yang “DEFAULT” itu seharusnya sudah didefinisikan sejak awal. Kalau di bahasa pemrograman, default ini sudah dinyatakan di bagian awal program. Jadi
seharusnya pernyataan “mengikuti tradisi Abraham”, “sunat”, dll seharusnya
sudah dinyatakan di awal kehidupan. Bukan di tengah atau akhir program.
Karena jika demikian, maka hal itu tidak bisa dianggap sebagai default.
Jadi, walau pun default, bukan berarti tidak perlu disebutkan. Justru harus disebutkan di bagian awal. Karena jika tidak demikian, maka nilai default tersebut tidak bisa dirujuk.

~~~

Nah, di bagian kedua ini mari kita bahas seberapa penting sunat-menyunat ini di Kristen.

Mas LP:
Kamu memperdebatkan sol sunat karena menurutmu itu tidak ada di AlQuran,
padahal sama seperti kata Raden :
Apa anda lupa yang lebih besar dari sunat dan tidak tertulis di Alkitab ? jika
benar Yesus itu Tuhan, mengapa Yeus tidak berkata akulah Tuhan dan
Sembahlah Aku ?

Saya senang sekali ketika banyak orang menanyakan urusan
“sembah-menyembah” ini. Harap dipahami bahwa Yesus itu low profile saat
hadir di dunia ini SEBAGAI MANUSIA. Karena Yesus datang bukan untuk dilayani,
melainkan untuk melayani. Yesus hadir bukan untuk orang benar, namun untuk
orang-orang berdosa sehingga manusia bisa kembali kepada Allah. Yesus hadir
untuk memanggil orang-orang yang berdosa sehingga manusia bisa beroleh
keselamatan.

Karena Low Profile, tentu Yesus tidak meminta disembah. Secara explisit
memang tidak ditemukan ayat dimana Yesus minta disembah.
Namun yang unik adalah karena pada saat itu YESUS DISEMBAH! Mari kita nukil
beberapa ayatnya:

Matius 2
2:2 dan bertanya-tanya: “Di manakah Dia, raja orang Yahudi yang baru
dilahirkan itu? Kami telah melihat bintang-Nya di Timur dan kami datang untuk
menyembah Dia.”

Matius 2
2:8 Kemudian ia menyuruh mereka ke Betlehem, katanya: “Pergi dan selidikilah
dengan seksama hal-hal mengenai Anak itu dan segera sesudah kamu
menemukan Dia, kabarkanlah kepadaku supaya aku pun datang menyembah
Dia.”

Matius 2
2:11 Maka masuklah mereka ke dalam rumah itu dan melihat Anak itu bersama
Maria, ibu-Nya, lalu sujud menyembah Dia. Mereka pun membuka tempat harta
bendanya dan mempersembahkan persembahan kepada-Nya, yaitu emas,
kemenyan dan mur.

Matius 8
8:2 Maka datanglah seorang yang sakit kusta kepada-Nya, lalu sujud
menyembah Dia dan berkata: “Tuan, jika Tuan mau, Tuan dapat mentahirkan
aku.”

Matius 9
9:18 Sementara Yesus berbicara demikian kepada mereka, datanglah seorang
kepala rumah ibadat, lalu menyembah Dia dan berkata: “Anakku perempuan
baru saja meninggal, tetapi datanglah dan letakkanlah tangan-Mu atasnya,
maka ia akan hidup.”

Matius 14
14:33 Dan orang-orang yang ada di perahu menyembah Dia, katanya:
“Sesungguhnya Engkau Anak Allah.”

Matius 15
15:25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata:
“Tuhan, tolonglah aku.”

Matius 17
17:14 Ketika Yesus dan murid-murid-Nya kembali kepada orang banyak itu,

datanglah seorang mendapatkan Yesus dan menyembah,

Matius 28
28:9 Tiba-tiba Yesus berjumpa dengan mereka dan berkata: “Salam bagimu.”
Mereka mendekati-Nya dan memeluk kaki-Nya serta menyembah-Nya.

Oh iya, di atas baru saya nukil dari kitab Matius saja. Soalnya banyak banget
ditemukan hal penyembahan Yesus itu. Coba deh cari dengan keyword
“menyembah” di kitab Perjanjian baru, maka Anda akan menemukan lebih dari
40 ayat yang menuliskan penyembahan terhadap Yesus.

Kalau boleh saya ringkas:

1. Yesus adalah Allah yang datang sebagai manusia. Allah melawat manusia dalam wujud manusia Yesus.
2. Allah dalam wujud Yesus ingin menyelamatkan manusia. Dan keselamatan ini adalah
bentuk dari pelayanan Allah kepada manusia.

3. Allah (menurut ajaran Kristen) memang tidak gila hormat atau gila
sesembahan. Allah ingin agar manusia bisa mencintai Allah juga seperti halnya Allah
mencintai manusia. Dan karena Allah sangat mencintai manusia, maka Allah
memberikan pelayanan keselamatan sehingga manusia bisa kembali kepada
Allah.

~~~

Sebagai penutup komen saya ini, perkenankanlah saya memberikan gambaran
mengenai karya keselamatan Allah dalam Yesus. Bahwa sejak jaman dahulu kala
Allah telah menjanjikan keselamatan sebagai upaya penebusan DOSA ASAL.

Karena kasih-Nya yang begitu besar, Allah memilih sebuah bangsa yang dari padanya akan lahir seorang PENEBUS TERJANJI. Pemilihan ini sudah dimulai sejak dahulu kala dan ditegaskan lewat perjanjian dengan Abraham.

Abraham memegang dan menerima janji ini bahwa dia akan menjadi BAPA BANGSA-BANGSA dan dari situlah akan lahir Sang Juru Selamat. Sebagai bukti kesetiaan janji tersebut, Allah meminta Abraham dan keturunannya bersunat. Sunat ini sebagai materai untuk Abraham & keturunannya karena menerima dan memegang janji Allah. Ini adalah PERJANJIAN PERTAMA (Perjanjian Lama).

Kitab Kejadian
22:15 Untuk kedua kalinya berserulah Malaikat TUHAN dari langit kepada Abraham,
22:16 kata-Nya: “Aku bersumpah demi diri-Ku sendiri — demikianlah firman TUHAN –: Karena engkau telah berbuat demikian, dan engkau tidak segan-segan untuk menyerahkan anakmu yang tunggal kepada-Ku,
22:17 maka Aku akan memberkati engkau berlimpah-limpah dan membuat keturunanmu sangat banyak seperti bintang di langit dan seperti pasir di tepi laut, dan keturunanmu itu akan menduduki kota-kota musuhnya.
22:18 Oleh keturunanmulah semua bangsa di bumi akan mendapat berkat, karena engkau mendengarkan firman-Ku.”

Ayat yang saya tuliskan tebal adalah merujuk pada karya keselamatan Yesus Kristus. Dan karya keselamatan Yesus Kristus adalah PERJANJIAN BARU antara Allah dengan manusia. Sebagai tanda kalau kita menerima dan memegang PERJANJIAN BARU, maka kita perlu di-BAPTIS.

Jadi bagi Kristiani tidaklah penting disunat. Yang penting adalah BAPTIS-nya.
Kurang lebih itulah jawaban saya yang panjang lebar untuk Mas Lovepassword. Senang bisa berdiskusi lagi dengan Mas LP.

Tuhan memberkati.

@Mas Dewo : Masalah Islam adalah keturunan Ismael tentu bukan asumsi Islam saja . Kamu bisa baca jawabanku ke jelasnggak.
Lha karena Islam adalah berasal dari Ismael yang berasal dari Ibrahim maka tentu saja pada waktu itu Muhammad mengikuti tradisi Ibrahim termasuk dalam soal sunat.

Kalo masalah silsilah tentu ada terlepas kamu setuju apa nggak. Tapi kalo kamu maksa silsiliah itu harus ada dalam AlQuran, ya tentu perspektifnya lain. AlQuran itu bukan buku mengenai silsilah.

Kalo masalah yang penting harus ditulis secara terang benderang dalam Kitab Suci itu juga bukan argumentasi yang benar karena dalam Kristen pun banyak hal yang dianggap penting yang tidak ditulis secara tekstual secara gamblang begitu semisal kasus Trinitas, Yesus disembah dan sebagainya.

kalopun itu dianggap gitu dasarnya adalah tasfir seperti omongan kamu itu : Yesus low profile karena itu dia tidak pernah minta disembah.
Lha low profile itu kan yah tafsir bisa saja tidak minta disembah karena tidak ingin disembah. Lha kalo memang tidak minta disembah lalu mengapa disembah? Itu kan sesuatu yang tidak gamblang tidak eksplisit. Lha dari sisi ini mestinya kita bisa melihat bahwa dalam agama manapun ada banyak hal yang memang tidak selalu pasti selalu eksplisit.
Dalam kasus sunat , meskipun tidak ada ayat yang secara eksplisit menuliskan itu dari ayat penerus Ibrahim secara implisit berarti sunat juga diperintahkan. Lihatlah dua sudut pandang ini secara komprehensip. Intinya sederhana sih : Sebelum mengobok2 agama lain lihatlah dulu cara menafsirkan dalam agama kita sendiri seperti apa.

Default itu jelas. Jika Muhammad memang keturunan Ismael secara alamiah lebih logis jika kita melihat bahwa pasti Muhammad bersunat.
Lha masalah kamu memperdebatkan jika nya ini ya itu urusanmu. Karena masing2 pihak punya data. Dan masalah bahwa islam keturunan Ismael juga disepakati banyak sekali pakar Kristen. Kamu lihat saja linkku saat aku ngomong sama jelasnggak.

Masalah kamu punya pendapat sendiri itu juga urusanmu. tetapi kalo menurutku sih jelas bahwa karena Muhammad adalah keturunan Ismael yang berasal dari Ibrahim maka lebih masuk akal jika kita melihat bahwa Muhammad bersunat. Referensi lain tentu ada tetapi bahkan jika referensi dari situs2 Kristen pun tidak kamu setujui bagaimana saya perlu memberikan referensi dari situs2 Islam :). Ratusan pakar Kristen sepakat bahwa Islam berasal dari keturunan Ismael. Itu jelas. Kalo kamu tidak setuju silahkan, setuju juga silahken. Yang jelas mereka tentu punya dasar terlepas kamu setuju atau tidak.

Karena Muhammad adalah keturunan Ismael, maka lebih waras jika kita analisa Muhammad pasti bersunat. Itu sudah cukup kuat.

SALAM
GBU

Emanuel:
Yesus low profile karena itu dia tidak pernah minta disembah.

Raden:
ini penulisnya mau DAGELAN atau membahas agama ?

@Mas Raden,

Di hari ketiga ini saya berdiskusi dengan Anda, saya telah mendapatkan beberapa tuduhan dan julukan dan makian dari Anda:

1. Tidak logis
2. Tidak jujur
3. Belajar dari FFI
4. Bodoh
5. Kuman Paulus
6. Dagelan

Daftar di atas saya tuliskan dengan netral. Namun sebenarnya Anda melontarkan itu semua dengan penuh kebencian dan kemarahan. Sudah tidak adakah KASIH dalam hatimu? Sudah tidak adakah TERANG dalam hatimu?

Semoga terang Yesus Kristus menerangi hatimu sehingga dari sana terbitlah KASIH.

GBU

@Mas Lovepassword,

Senang sekali mendapat jawaban dari Anda yang sangat santun. Berbeda dengan teman-teman Anda yg lain. Kalau sudah begini, diskusi jadi enak dan nyambung. Woke, mari kita bahas lagi…

LP:
@Mas Dewo : Masalah Islam adalah keturunan Ismael tentu bukan asumsi Islam saja . Kamu bisa baca jawabanku ke jelasnggak.
Lha karena Islam adalah berasal dari Ismael yang berasal dari Ibrahim maka tentu saja pada waktu itu Muhammad mengikuti tradisi Ibrahim termasuk dalam soal sunat.

Ya, Anda benar. Asumsi itu bertebaran. Baik yang pro mau pun kontra. Kalau kita lihat akar permasalahan timbulnya semua asumsi itu adalah karena semua itu tidak tertulis dengan rinci di AQ. Di satu pihak Mas LP memaklumlah hal itu dengan pembelaan bahwa tidak semuanya perlu dituliskan secara terang benderang di AQ. Namun jika demikian halnya, maka kemutlakkan pernyataan bahwa AQ adalah turun langsung dari Allah langsung kita sangsikan.

Di pihak lain, Alkitab yang menurut muslim telah ternoda justru memuat dasar-dasar ini dengan baik. Silsilah Yesus ada. Prosesi sunat Yesus juga ada. Dengan demikian kita tidak perlu meragukan eksistensi kemanusiaan Yesus mau pun misi-NYA.

LP:
kalopun itu dianggap gitu dasarnya adalah tasfir seperti omongan kamu itu : Yesus low profile karena itu dia tidak pernah minta disembah.

Kalau saya menuliskan Yesus itu Low Profile, itu bukan asumsi saya, namun demikianlah adanya. Pernyataan saya ini berdasarkan apa yang Yesus sendiri katakan dan lakukan. Saya coba cuplikkan sedikit di antaranya:

1. Yesus datang untuk melayani.
2. Yesus datang untuk memanggil orang2 berdosa.
3. Yesus membasuh kaki para murid-Nya.
4. Yesus tidak mau memanggil malaikat untuk membantu-NYA.
5. dll

Dan masih banyak lagi. Kita bisa menambahkan daftar ini, terutama karena Yesus mengajarkan KASIH yang didefinisikan sebagai murah hati, lembut, sabar, rendah hati, dll. Dan itu diperbuat-Nya sebagai teladan bagi kita. Jangan lupa: TERTULIS.

Jadi, sifat LOW PROFILE ini bukan asumsi. Melainkan sebuah KESIMPULAN.

LP:
Dalam kasus sunat , meskipun tidak ada ayat yang secara eksplisit menuliskan itu dari ayat penerus Ibrahim secara implisit berarti sunat juga diperintahkan. Lihatlah dua sudut pandang ini secara komprehensip. Intinya sederhana sih : Sebelum mengobok2 agama lain lihatlah dulu cara menafsirkan dalam agama kita sendiri seperti apa.

Nah inilah celah yang ada dalam AQ dan diri Muh. Karena peristiwa-peristiwa penting dalam tradisi tidaklah tertulis. Kalau dalam ranah manajemen modern, kita perlu menuliskan aturan dan melakukannya dengan baik. Dalam melakukannya pun kita perlu bukti bahwa kita telah melakukannya. Misalnya dengan membuat checklist, kwitansi, faktur, dll. Kalau pun ada penyimpangan, maka penyimpangannya pun harus dituliskan.

Artinya adalah bahwa kita mentaati peraturan dan memiliki bukti bahwa kita telah melakukannya.

Prinsip sederhana ini telah termaktub di Alkitab. Dan efeknya sangatlah baik. Namun ketika hal itu tidak ada di AQ, maka terbitlah banyak asumsi.

LP:
Default itu jelas. Jika Muhammad memang keturunan Ismael secara alamiah lebih logis jika kita melihat bahwa pasti Muhammad bersunat.

Nah ini dia… Asumsi yang setengah dipaksakan. Namun sebagian orang akan menolak asumsi ini karena memang tidak ada buktinya.

LP:
Lha masalah kamu memperdebatkan jika nya ini ya itu urusanmu. Karena masing2 pihak punya data. Dan masalah bahwa islam keturunan Ismael juga disepakati banyak sekali pakar Kristen. Kamu lihat saja linkku saat aku ngomong sama jelasnggak.

Masalah kamu punya pendapat sendiri itu juga urusanmu. [...]

Ya, saya sudah baca jawaban Anda ke Mas JelasNggak. Memang masuk akal, namun jika kita memahaminya dengan dasar asumsi. Di jaman modern seperti sekarang ini mungkin pola pikir seperti itu sudah terkikis. Dan di masa depan makin banyak distorsinya, karena asumsi-asumsi yang berkembang akan lebih canggih lagi. Bisa saja asumsi kontra yang lebih berkembang sehingga memadamkan asumsi yang pro. Atau tentunya bisa saja terjadi sebaliknya.

Namun jangan melemparkan semua ini menjadi urusan saya. Bukan hanya karena saya yang bertanya, namun Anda harus punya bekal jawaban yang baik. Selain dapat mencerahkan kami semua yang bertanya, juga untuk memperbaiki jawaban rekan-rekan Anda. Seperti kita tahu, rekan-rekan Anda jika tidak dapat menjawab ngomongnya jadi amburadul. Jadi masalah ini menjadi urusan kita bersama. Ya tho?

LP:
Karena Muhammad adalah keturunan Ismael, maka lebih waras jika kita analisa Muhammad pasti bersunat. Itu sudah cukup kuat.

Wah, berarti yang mengaku dirinya LEBIH WARAS harus menerima asumsi ini ya? Sedangkan yang masih meragukannya dianggap KURANG WARAS?

Semoga pola berpikir ini tidak menjadi pondasi Anda dalam hidup. Tapi saya tetap salut dengan cara Anda berdiskusi yang santun.

Salam. GBU2

Artinya adalah bahwa kita mentaati peraturan dan memiliki bukti bahwa kita telah melakukannya.

Raden:
Karena Yesus makan tanpa cuci tangan, artinya Yesus telah melanggar adat dan itu juga yang membuat umat Yahudi semakin jengkel terhadap Yesus, karena makan tanpa cuci tangan.

belum lagi pembahasan tentang silsilah Yesus yang amburadul.

@Emanuel,

Raden sudah tulis pada jelasnggak bahwa dia tidak mungkin akan membuka pembahasan tentang keTuhanan Yesus yang hanya merujuk pada Alkitab atau menjadikan Alkitab sebagai satu2nya sumber pembahasan tentang keTuhanan Yesus, karena jika jelasnggak sediakan, maka kamu dan teman2mu akan tahu bahwa terang Yesus, kasih Yesus, kebangkitan Yesus dll hanyalah cerita tanpa dasar.

dan yang lebih parah, cosmicboy menulis tentang ayat Yohanes 1:1-14,
tentang Yesus adalah Firman dan….
tapi pada saat Raden tanya, siapa yang menyatakan itu ?
dan mengapa hanya tertulis di Yohanes dan tidak tertulis di 3 Injil yang lain jika hal itu memang benar ?

cosmicboy KABUR.
apakah orang yang kabur dari pertanyaan itu yang telah mendapat kasih dan terang Yesus ?

Dan apakah kamu Emanuel yang pura2 membahas tentang sejarah arab tapi saat Raden tanya kamu jawab dengan nada mengejek dan itu diakui oleh teman seagamamu, telah diterangi oleh cahaya Yesus ?
atau karena diterangi oleh Yesus hingga kamu dapat mengejek orang yang bertanya dengan baik2 ?

Saya mau komentar sedikit.

Jika jawaban atas pertanyaan “apakah muhammad sudah sunat”

Hanya dijawab dengan asumsi (seperti yang LP katakan itu, yaitu :

1, asumsi Muh adalah keturunan bani Ismael
2. asumsi muh mengikuti tradisi bani Ismael
3. asumsikan Muh telah bersunat (secara sosiologis historis)

Saya jadi bertanya-tanya…

Kenapa ngga buat asumsi sebaliknya saja…

misal :

1. Asumsi muhammad bukan keturunan ismael
2. asumsi muhammad tidak mengikuti tradisi abraham
3, asumsi muhammad tidak bersunat.

Kenapa kita semua harus percaya asumsi dari muslim..

namanya juga asumsi..

semua asumsi sah sah saja dong..

Nah, kalau sudah gini… yang bener yang mana yah…?

Asumsi LP,..

Atau asumsi saya..?

.
..
..

Ohh asumsi…

Terima kasih

@jelasnggak murid TKku terkasih : Jelek jelek gini guru TKmu ini mempelajari banyak topik termasuk cara membuat kue pukis. Hi hi hi .

Saya tahu bahwa apakah Muhammad bahkan bangsa Arab keturunan Ismael mungkin saja menjadi perdebatan , tetapi tentu saja salah besar kalo kamu menganggap bahwa itu adalah asumsi Islam semata-mata.

Di luar sana ada aneka pakar Kristen yang sependapat dengan ini ( meskipun yah memang ada juga pakar yang tidak sependapat )
Misalnya saja ini :_http://www.yabina.org/TanyaJawab/01/Jan_01.htm

8. Bangsa Arab adalah keturunan Ham (Hamit bukan Semit) dan Ismael tidak boleh disebut keturunan Abraham.

Memang dalam traktat-traktat yang dikeluarkan oleh ‘Bet Yeshua Hamasiah’ sering disebutkan bahwa Ismael adalah bangsa Ham yang terkutuk dan bukan keturunan Ismael (Kej.21:12). Ini jelas menyesatkan karena Ismael sekalipun bukan sebagai ‘keturunan waris perjanjian’ namun ia tetap ‘keturunan daging’ Abraham (Kej.21:13;25:12,19;1.Taw.1:28, lihat juga Gal.4:21-31). Kalau kita meneliti sejarah bangsa Arab menurut sumber Kristen dan Islam, kita dapat mengetahui bahwa bangsa Arab berasal dari tiga keturunan rumpun Semit. (1) Arab-Aram yaitu keturunan Aram yang mendiami wilayah Utara-Timur Palestina yang disebut ‘Arab al-Aribah’ (Arab-Asli); (2) Arab-Selatan, yaitu mendiami wilayah Selatan Arab, yaitu keturunan campuran dari Yoktan dan Arab-Asli atau disebut ‘Arab Muta’aribah’; dan (3) Arab-Utara, yang mendiami wilayah Utara Arab, yaitu keturunan Adnan yaitu keturunan Ismail dan disebut ‘Arab al-Musta’ribah’ atau Arab yang di-Arabkan. Jadi jelas bahwa bangsa Arab bukan hanya keturunan Ismail saja tetapi berasal dari keturunan Sem, satu anak langsung (Aram), satu keturunan ‘Eber’ (dari Yoktan) dan satu dari ‘Abraham’ (melalui Ismael-Adnan) jadi termasuk rumpun Semit dan bukan Hamit

Dari argumentasi nomor-8 terlihat jelas motivasi ‘anti Arab/Islam’ yang dikandung oleh ‘Bet Yeshua Hamasiah’ jelas merupakan fanatisme ‘Yudaisme’. ‘Yudaisme’ juga terlihat dari sebutan yang disandang kelompok ini yang tidak menamakan dirinya sebagai ‘Kristen’ tetapi ‘Nasrani’ suatu sekte Yudaik yang mencampurkan ajaran Taurat dan ajaran Yesus, tetapi menolak ajaran ke-Tuhanan Yesus dalam PB, dan mengganti nama-nama dengan nama Ibrani.

==> Itu salah satu data yang bisa kamu baca . Jadi jelas salah kalo kamu anggap itu asumsi Islam saja. Bukan gitu cah. Dalam hal ini banyak aliran Kristen yang berpendapat serupa.

tambahan lagi : Meskipun tidak mengenakkan di luar sana juga ada orang Kristen yang mencela Islam dengan mengejek sebagai anak budak dsb karena sudut pandangnya Islam yang diturunkan kepada Muhammad berasal dari Arab, dan Arab identik berasal dari Ismael anak Hagar . Meskipun celaan ini jelas tidak mengenakkan , sombong dan kebesaran gaya – tetapi ini setidaknya membuktikan satu hal , bahwa dalam banyak teologi Kristen pun diakui bahwa leluhur bangsa Arab adalah keturunan ismael anak Abraham.

Salam Cah
GBU

_http://alkitab.sabda.org/search.php?search=Arab&tab=notes

(0.47) (Kid 1:5) (full: KEMAH ORANG KEDAR. )

Nas : Kid 1:5

Kemah pada umumnya dibuat dari bulu domba jantan hitam. Kedar adalah sebuah suku Arab keturunan Ismael (Kej 25:13; bd. Yes 21:16-17); oleh karena itu beberapa orang telah menganjurkan bahwa mempelai wanita adalah seorang putri Arab.

Kalo kamu memang mau berdebat tentang data , itu sesuatu yang bikin mules karena yang kita bahas adalah persepsi sejarah. Tetapi jelas pihak yang pro dan kontra sama-sama punya data.
Ada cukup banyak juga situs Kristen maupun pakar Kristen yang sepakat bahwa Arab adalah keturunan Ismael .

Lha mereka menafsirkan keturunan ismael sebagai Islam. Lha ini kaitannya dengan ada janji Allah kepada Abraham di dalam Alkitab bahwa semua keturunannya akan menjadi bangsa yang besar. Lha banyak penafsir Kristen mengatakan bahwa yang dimaksud besar di sini adalah tiga agama besar yaitu Yahudi, Kristen, Islam. Itu diakui oleh banyak pakar cah. Biarpun yah tentu saja memang selalu ada yang tidak sepakat.

Secara sosiologis historis itu diakui.
Salam Cah
GBU

http://www.gotquestions.org/Indonesia/Yahudi-Arab-Muslim.html

Terlepas dari isinya : Penulis di atas jelas sepakat bahwa bangsa Arab dengan fokus utama pada Islam adalah keturunan Ismael

Pertama-tama, penting untuk dipahami bahwa bukan semua orang Arab adalah Muslim, dan bukan semua Muslim adalah orang Arab. Sementara mayoritas dari orang-orang Arab adalah Muslim, ada banyak orang Arab yang bukan Muslim. Selanjutnya, ada jauh lebih banyak orang-orang bukan Arab yang Muslim (di tempat-tempat seperti Indonesia dan Malaysia) dibanding dengan orang Arab yang Muslim. Kedua, adalah penting untuk mengingat bahwa tidak semua orang Arab membenci orang Yahudi, tidak semua kaum Muslim membenci orang-orang Yahudi, dan tidak semua orang Yahudi membenci orang Arab dan Muslim. Kita mesti berhati-hati dan menghindari menyamaratakan semua orang. Namun demikian, setelah mengatakan semua itu, secara umum orang-orang Arab dan Muslim tidak suka dan tidak percaya pada orang-orang Yahudi dan demikian pula sebaliknya.

Kalau ada penjelasan Alkitab secara eksplisit mengenai permusuhan ini, maka hal ini dapat ditelusuri sampai kepada Abraham. Orang-orang Yahudi adalah keturunan dari Ishak, anak Abraham. Orang-orang Arab adalah keturunan Ismael, anak Abraham. Karena Ismael adalah adalah dari hamba perempuan (Kejadian 16:1-16) dan Ishak adalah anak perjanjian yang akan mewarisi janji-janji kepada Abraham (Kejadian 21:1-3) jelaslah akan ada permusuhan antara kedua anak tsb. Sebagai akibat dari Ismael mengejek Ishak (Kejadian 21:9), Sarah membujuk Abraham untuk mengusir Hagar dan Ismael (Kejadian 21:11-210. Kemungkinan hal ini mengakibatkan Ismael makin membenci Ishak dalam hatinya. Seorang malaikat bahkan bernubuat kepada Hagar bahwa Ismael akan “menentang semua saudaranya” (Kejadian 16:11-12).

@Emanuel Setio Dewo,
inilah hasilnya kalau kamu belajar ttg ISLAM dari FFI, jadi nampak KEBODOHANMU.

Oya, Raden mau tanya ttg lain masalah;
saat Yesus makan ikan goreng setelah kebangkitannya, status Yesus saat itu manusia atau Tuhan ?

Yaaaaaaaah…????

Ha ha ha ha….

@mas raden.. kalau dewo itu salah dan bodoh, tolong dong di jelaskan bodohnya itu di mana…salahnya dimana…supaya kita semua pembaca disini tahu..

jangan cuma bisa bilang bodoh kemudian diam.

itu anak sd juga bisa mas..

saya lihat sudah dua kali anda berusaha membelokkan arah pembicaraan (OOT)

Pertama , bertanya tentang yesus, pada saat membahas muhammad..

kedua, sekarang, bertanya masalah ikan goreng..

wah..?

anda ini bisa diskusi tidak…?

Hahaha…

Itulah kebodohan Mas Raden…

Dimana?

1) OOT saat terpojok.

2) Ad hominem lebih byk dari menjawap.

3) Nyerang Kristen dan Islam (yg tidak sependapat), jadi ngga bisa menerima penmdapat org. Pendapat dia ‘wahyu’ dari Tuhan, pendapat org lain, ngarang sendiri.

4) Oon nya bukan main lagi.

@pengamat & cosmicboy.

Emanuel Setio Dewo si kuman Paulus itu menulis tentang sejarah arab dan pada saat Raden tanya tentang tokoh saat itu yang tidak dapat dipisahkan dari peristiwa yang ditanyakan, dia menjawab saya tidak tahu dan pura-pura melawak dengan bertanya ABDUL MANAF itu penyanyi ?

Setelah semua ini apa masih kurang bukti KEBODOHANnya akan sejarah ?

Apalagi soal kelebihan kulit Mr D dinyatakan sebagai peristiwa yang besar tetapi tidak adanya ayat tentang perntayaan Yesus sebagai Tuhan yang patut disembah, tidak dibahas bahkan berusaha lari dari pertanyaan Raden, apakah orang semacam itu pantas menulis tentang sejarah dan agama ?

Tapi ini bukan pertama kali, setiap Raden tanya kepada orang kristen, pasti lagu mereka sama termasuk cosmicboy dkk.

Belum ada satupun orang kristen yang bisa jujur dalam berdialog karena mereka tahu keyakinan mereka khususnya tentang kebangkitan Yesus hanyalah cerita komik buatan Paulus, untuk itu mereka selalu menghindar.

@ Mas Raden,

Nih bukan saja org Kristen yg mempersoalkan keinteletualan kamu, juga ramai muslim2.

Jadi,saran saya…belajar bukan menjadi kurang ajar.

Jujur saya katakan,tulisan2 kamu ngga ada satu pun yg baru melainkan sudah basah basi,udah diresponi org2 Kristen di banyak blog.

Mas Raden.

Ini beneran saya ketawa melihat ulah anda.
Coba deh tanya ke teman anda yang bergelar profesor.
pasti mereka tertawa juga melihat tingkah anda.

Seperti dikatakan Dewo, Peryataan Yesus patut disembah itu memang penting.
Tapi semua orang juga sudah tau, kalau kita sekarang bukan bicara mengenai hal itu.

Lihat dong topiknya.

Anda minta saja sama saya agar dibuatkan topik baru mengenai pertanyaan anda itu.
Sekarang dituntaskan saja dulu masalah muhammad ini..

saya juga melihat hal ini lama-lama jadi gerah.

Kalau masalah orang kristen jujur atau tidak.. itu saya tidak perduli.. nanti saja di bahasnya. Siapa sih yang mau percaya perkataan anda kecuali teman anda.

Jangan bikin yang melihat perdebatan ini bosen dong.

Kalau bisa buat yang sepintar mungkin, sehingga menarik untuk di nikmati.

Saya sih sebenarnya ngga perduli muhammad sudah sunat atau belum.
Mau sunat kek ngga kek ..Emang Gua pikirin.

Yang saya perduli itu argumentasi kalian masing-masing.

Kalau sudah sunat alasannya apa.
Kalau belum sunat alasannya apa.

Itu yang saya ingin lihat.

@Mas Raden,

Wah, baru 2 hari diskusi dengan Anda rupanya saya sudah mendapat beberapa tuduhan dan julukan dan tentu saja makian:

1. Tidak logis
2. Tidak jujur
3. Belajar dari FFI
4. Bodoh
5. Kuman Paulus

Hem… semoga saja tidak sedemikian besar kebencian Anda kepada saya. Dan semoga saja Anda tidak memiliki rasa benci ini kepada orang-orang di sekitar Anda.

Namun jika Anda mulai tergerak dan tertarik dengan rasa kasih sayang, cobalah belajar dari Yesus yang tidak lain adalah kasih. Sehingga Anda terbebas dari rasa kebencian dan kemarahan. Harapan saya, semoga kelak Anda dapat merasakan kasih Yesus dan bisa menjadi sabar dan panjang umur.

Untuk sementara diskusi saya dengan Anda reses dulu saja. Supaya Anda tidak sakit jantung atau darah tinggi karena berdiskusi dengan saya.

Salam damai.

Sebaiknya sih memang begitu mas Dewo.

Kita reses saja dulu, sampai dia adem.

dari dulu saya sudah beri tahukan dia…
awas kalau esmosi nanti bisa jadi penyakitl

@Emanuel Setio Dewo dan para penganut kristen.

Seperti yang sudah Raden tulis untuk pengamat, jadi ceritanya ada orang pura-pura mengerti sejarah arab dan dia tulis tentang agama kaum arab serta keluarga Nabi Muhammad SAW dan dia tuduh bahwa kel Nabi Muhammad SAW penyembah berhala.

Tapi pada saat Raden tanya beberapa pertanyaan yang berkaitan dengan tulisannya itu, dia mencoba untuk melawak apalagi dia ternyata tidak mengetahui siapa ABDUL MANAF.

Seharusnya penulis itu malu karena dia telah menulis tentang sesuatu yang tidak dia ketahui atau tidak dia mengerti.

Namun yang terjadi sebaliknya, bukan dia malu karena KEBODOHANnya, dan yang lebih parah adalah teman2nya yang telah mengetahui itu mencoba untuk membela hanya karena sesama penganut kristen.

inilah yang sebenarnya terjadi sedangkan khusus untuk cosmicboy, dengan jujur Raden nyatakan bahwa Raden belum pernah jumpa baik di dunia maya atau dunia nyata, orang yang lebih BODOH dari kamu cosmicboy.

Mas Raden,

Saya setuju apabila diskusi ini difokuskan pada judul thread.
Lalu mengenai pertanyaan mas ESD juga sptnya bukan melawak hanya saja memang nadanya bercanda dan setengah mengejek (ini kurang baik), namun saya masih menganggap itu sebagai suatu pertanyaan.

Sedikit mengikuti alur OOT (walaupun tentunya ini juga kurang baik = aau mungkin pemilik blog bisa memuat thread baru), saya coba search googling mengenai apa yang ditanyakan mas Raden.
Siapakah Abdul Manaf itu?

beberapa kali coba search ketemunya dari indonesia.faithfreedom, dan itu menurut saya takut menjadi kurang obyektif.
Akhirnya mendapat salah satu dari literartur umat muslim sendiri.
Dikatakan bahwa masa2 awal Ka’bah pembinaannya dilakukan oleh Nabi Ibrahim a.s dan putranya Ismail a.s
yang menikah dengan penduduk asli Mekkah dari suku Jurhum dan tinggal menetap di sana. Dari keturunan inilah nantinya disebut Bani Ismail.
Namun kemudian kekuasaan atas Ka’bah direbut oleh Khuza’a. Bani Ismail anyak berkelana. Bani Ismail yang tetap tinggal adalah kaum Quraisy. Baru pada masa Qushai lah Ka’bah bisa direbut kembali oleh Bani Ismail/Quraishy.
Qushai menyerahkan pembinaan Ka’bah kepada anak tertuanya yaitu Abdud-Dar namun Abdul Manaf yang merupakan anak kedua Qushai beserta anak2nya yaitu Muthalib, Hasyim dan Abdu Syam bersaha merebut mandat itu. Akhirnya terjadi pertumpahan darah dan akhirnya yang berhasil menguasai dan mengurus Ka’bah adalah Hasyim yang merupakan anak Abdul Manaf. Namun anak dari Abdu Syam, yang juga merupakan cucu dari Abdul Manaf bernama Ummayah juga berusaha merebut Ka’Bah, namun berhasil digagalkan.
Dari keturunan Hasyim inilah nanti lahir Syaibah (Abdul Muthalib) yang merupakan kakek dari Nabi Muhammad.
Dalam pembangunan kembali Ka’bah yang terdapat lebih dari 300 arca dan yang terbesar adalah Hubal terjadi perselisihan pada saat peletakan batu hitam (Al Hajarul Aswad) antar pemuka Quraishy. Akhirnya atas usulan Abu Ummayah sebagai orang tertua dan dihormati terpilihlah Muhammad (blm Nabi) mendapat kehormatan untuk meletakannya dengan memegang di atas suatu kain dan yang lainnya memegang ujung2 dari kain tersebut.
Atas penyembahan berhala inilah muncul berbagai penolakan dalam hati masyarakat Mekah. Termasuk muhammad yang kemudian menyendiri ke gua hira dan Waraqah, Usman dan Ubaidillah yang ketiganya akhirnya menganut Nasrani.

Demikian yang saya dapat informasinya mas Raden. Mohon koreksinya apabila salah.

Namun hendaknya alur topik juga tidak melenceng dari jalur thread ini.
Mungkin bisa dijawab pertanyaan mas ESD.

Pameran kasih dengan cara ngedumel bikin gara2 dengan agama lain? Yang bener aja mas..Hi Hi hi …

Test 123. Kayaknya urutan komentar di sini nggak urut. Test ..

DISKUSI NGGAK MUTU, YANG DIANGKAT MASALAH SEPELE AND MASING-MASING PIHAK NGERASA BENER SENDIRI. TAPI TAU NGGAK KALIAN APA DAMPAKNYA???? GARA GARA MASALAH SEPELE YANG KALIAN ANGKAT BERUJUNG DENGAN SALING EJEK YANG BISA MEMBUAT MASALAH YANG LEBIH BESAR. KLO MAU FANATIK KEDALAM AJA GAK USAH DITABRAKIN MA KEYAKINAN ORANG LAIN, GUE YAKIN SEMUA AGAMA NGAJARIN KEBAIKAN. PERTANYAANNYA BISA GAK LOE LOE PADA NGEJALANIN KEBAIKAN YANG DIAJARIN MA AGAMA LOE. NGEJALANIN AGAMA SENDIRI AJA PADA NGGAK BECUS MAU SOK-SOK-AN NYALAHIN AGAMA LAIN.

Kalau kamu berpendapat begitu sih terserah saja.

Bebas kok.

Negara bebas.

Saya juga menganggap ini masalah/pertanyaan sepele…dua pele malahan kalau bisa.. beneran..

Herannya teman muslim kok pada geregetan gitu lho..

heran saya… masalah sepele…

tapi bikin marah.

apa mungkin ya…?

@jelasnggak,
Kamu tahu Raden tidak pernah sekali pun menulis dengan bahasa yang tidak sopan untuk Yesus karena memang Raden bukan orangnya, tapi perlu kamu ingat, pernah ada orang yang menulis di sini yang nadanya menghina Yesus dengan kalimat yang tidak sopan.

orang tersebut kamu tegur dan Raden setuju / Raden benarkan caramu, karena dia tidak mengerti sopan santun. Raden saja yang Muslim tidak setuju dengan tulisannya yang tidak sopan apalagi umat kristen, pasti orang-orang kristen (yang normal) juga akan sakit hati, padahal menurut penulisnya itu hal sepele.

sekarang coba baca tulisanmu;

jelasnggak:
Herannya teman muslim kok pada geregetan gitu lho..
heran saya… masalah sepele…
tapi bikin marah.
apa mungkin ya…?

jika memang itu gayamu, walau Raden tidak mungkin dapat menulis yang tidak sopan tentang Yesus, Namun jika ada orang yang menulis kalimat yang tidak sopan tentang Yesus, Raden hanya dapat bilang;
itulah yang terbaik untuk jelasnggak.

Mas Patrick,

Jika ini masalah sepele, seharusnya bisa dijawab dengan mudah. Namun rupanya belum ada jawaban yang nyangkut di benak setiap pembaca.

Mungkin Anda punya jawaban yang baik? Silakan turut berpartisipasi di diskusi ini supaya para pembaca dapat tercerahkan.

Salam.

Diskusi nggak bermutu ?

Benar, karena penulisnya (jelasnggak) juga nggak bermutu, makanya yang dibahas juga nggak bermutu.

Eh, jangan-jangan kalian cuma pura-pura aja saling ejek tapi tujuannya sama: MEMECAH BELAH KERUKUNAN UMAT BERAGAMA DI INDONESIA.

Kalo saya mah dari dulu penginnya manusia itu ya rada rukun. :) karena itulah saya mau membuang-buang waktu ngurusi hal2 yang kadang bikin mules. Tapi anehnya kok nggak berhasil berhasil yah…? hi hi hi …

Tapi saya setuju kalo kamu ngamuk ngamuk yang keras. Minimal kan semua pihak jadi melongo. :)

@jelasnggak,

jelasnggak Says:
December 16, 2009 at 3:18 am | Reply

Terima kasih sudah meledek.

Sekarang silahkan menjawab pertanyaan topik ini.

Di ayat mana di quran tertulis MUHAMMAD SUDAH SUNAT.

Raden:
Tidak tertulis di ayat manapun juga, dan seperti kita ketahui Al-Qur’an bukan buku dongeng milik RUMAH SAKIT BERSALIN yang cerita tentang sunat menyunat.. Kok jelasnggak trus DIAM ?

Kamu suka punya Alkitab yang menceritakan tentang Yesus Tuhanmu disunat tapi Yesus sendiri tidak pernah berkata; Akulah Tuhan dan Sembahlah Aku, Kamu suka dengan kitab yang amburadul dalam hal keimanan itu ? Apakah kamu juga senang dengan Alkitab yang tidak memiliki Hukum sehingga kalian hidup seperti …..
Karena….. juga Hidup tanpa Hukum :)

@jelasnggak, kamu BODOH sih ga’ masalah, tapi masa’ kamu tidak bisa berfikir sejenak; bagaimana ada agama (kristen) yang memiliki kitab suci tanpa Hukum ?
Nah trus isi kitab sucinya kristen apa ? Yaaa itu dongeng tentang SUNAT, Tuhan Bangkit Trus Makan IKAN GORENG dan sejenisnya, apa itu kitab suci untuk suatu agama ?

Berfikirlah walau sejenak dan kamu pasti akan dapat sedikit memahami kepalsuan ajaran Paulus.

terima kasih.

Raden Kataken:
1. Oya, Raden mau tanya ttg lain masalah;
saat Yesus makan ikan goreng setelah kebangkitannya, status Yesus saat itu manusia atau Tuhan ?
=>Saat makan ikang goreng itu status-Nya adalah Manusia.
Yang makan ikan goreng itu adalah tubuh manusia-Nya; Tubuh manusia yang disiksa, disalibkan, mati, dan dikuburkan, dan kemudian bangkit dari mati.

PERLU DITEKANKAN DISINI MAS: Biar mas sekalian mengetahuinya::
Tanpa kebangkitan tubuh manusia Yesus dari kematian, maka sia sialah penebusan yang dilakukan-Nya, karena kebangkitan itulah yang menjadi jaminan adanya kebangkitan/kelepasan manusia dari kematian kekal.

Jadi, tubuh manusia-Nya itu bangkit, dan tubuh itulah yang memakan ikan goreng tersesebut. Bukti? Sila baca Luk 24:39, 40, Lihatlah tanganKu dan kakiKu; Aku sendirilah ini; rabalah Aku dan lihatlah, karena hantu tidak ada daging dan tulangnya, seperti yang kamu lihat ada padaKu.

Karena murid-2 itu belum juga percaya setelah Yesus menunjukkan tanganNya, maka Yesus meminta dari mereka makanan, untuk membuktikan bahwa yang mereka lihat itu adalah Manusia.
_____________
2. Nah trus isi kitab sucinya kristen apa ? Yaaa itu dongeng tentang SUNAT, Tuhan Bangkit Trus Makan IKAN GORENG dan sejenisnya, apa itu kitab suci untuk suatu agama ?
=>Sunat adalah dongeng? berarti kalian mendongeng donk selama ini?
=>Tuhan bangkit? Memangnya siapa yang pernah bilang Tuhan pernah mati sehingga harus bangkit?

salam.
_____–
NB: Pak jelasngak dan teman teman,
maaf ya kalau saya menjawab sdr Raden di topik ini.

Raden Says:

January 15, 2010 at 10:14 pm | Reply
@pengamat & cosmicboy.

…Apalagi soal kelebihan kulit Mr D dinyatakan sebagai peristiwa yang besar tetapi tidak adanya ayat tentang perntayaan Yesus sebagai Tuhan yang patut disembah, tidak dibahas bahkan berusaha lari dari pertanyaan Raden, apakah orang semacam itu pantas menulis tentang sejarah dan agama ?

=>Ayat tentang pernyataan Yesus sebagai “Tuhan yang patut disembah” seperti yang kalian inginkan, memang tidak ada, tetapi pernyataan Yesus bahwa Dia adalah Tuhan, jelas ada. Tertulis dalam Yoh 13:13, Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

Sekarang saya bertanya sama mas Raden, Tuhan itu patut gak disembah? Kalau Patut, maka: Yesus adalah Tuhan dan patut disembah.
______________
Tapi ini bukan pertama kali, setiap Raden tanya kepada orang kristen, pasti lagu mereka sama termasuk cosmicboy dkk.

Belum ada satupun orang kristen yang bisa jujur dalam berdialog karena mereka tahu keyakinan mereka khususnya tentang kebangkitan Yesus hanyalah cerita komik buatan Paulus, untuk itu mereka selalu menghindar.

=>Mas Raden, jauh sebelum Paulus bertobat dan memberitakan penebusan yang dilakukan oleh Yesus, murid murid Yesus sudah memberitakannya. Kematian Stevanus adalah karena memberitakan penebusan itu. Masihkah Mas Raden ngotot mengatakan penebusan itu adalah cerita komik buatan Paulus?

Sekali sekali high criticism donk, bro, biar mantap gitu.

salam

@hh
=>Ayat tentang pernyataan Yesus sebagai “Tuhan yang patut disembah” seperti yang kalian inginkan, memang tidak ada, tetapi pernyataan Yesus bahwa Dia adalah Tuhan, jelas ada. Tertulis dalam Yoh 13:13, Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

Sekarang saya bertanya sama mas Raden, Tuhan itu patut gak disembah? Kalau Patut, maka: Yesus adalah Tuhan dan patut disembah.

Raden:
Raden kan tahu pengetahuanmu tentang Alkitab karena sudah berapa kali Raden tanya ke kamu dan tidak bisa jawab, Nah sekarang Raden beritahu lagi ke kamu (hh) bahwa yang dimaksud ayat tersebut bukan Tuhan tapi Tuan. kalau kamu memang tidak tahu dan ingin tanya ke Raden; Apa betul sebenarnya itu Tuan bukan Tuhan, Raden akan jelaskan dengan bukti dari Alkitab yang belum dipelintir oleh pihak percetakan milik gereja indonesia, itu jika kamu tidak faham Alkitab dan ingin Raden ajari yang sebenarnya.

bahwa yang dimaksud ayat tersebut bukan Tuhan tapi Tuan.
=>Mas Raden, pengertian kata Lord ada banyak pengertiannya, salah satu adalah God. Pengertian yang lain adalah: One having power and authority over others, a man of rank or high position, dll, etc.

Tapi, cobalah tunjukkan/jelaskan bahwa kata Lord dalam Yoh 13:13 tersebut mengarah ke pengertian ‘TUAN’. Saya sedang menanyakan ke teman tentang kata yang digunakan dalam bahasa asli alkitab dan diterjemahkan sebagai Lord dalam bahasa Inggeris.

Kalau alkitab bahasa daerah saya langsung diterjemahkan dari bahasa Yunani, bukan dari bahasa Inggeris, dan kata yang digunakan adalah: Tuhan, bukan tuan.
________

Cobalah tunjukkan lagi mas, apa saja pertanyaanmu sama saya yang belum terjawab, mungkin saya lupa menjawabnya. Dan tolong tunjukkan bukti yang belum dipelintir itu ya. Bila perlu tunjukkan juga hal yang sudah dipelintir berikut buktinya, biar gak omdo, gitu lho, mas.

salam

@hh
pertanyaan2 Raden yang tidak pernah bisa kamu jawab ada di blog kerajaanagama dan coba kamu baca lagi.

Apakah kamu lupa setiap kali Raden tanya jawabanmu hanya; saya bukan ahli dalam Alkitab dan pernah kamu jawab; kalau Raden ingin menunggu jawaban saya ya silahkan tunggu.

mungkinkah kamu lupa akan jawaban2mu itu ?
jelas tidak, tapi pura-pura lupa Yaaa itu wajar.

Silakan ingatkan saya di blog fitri itu, saya akan ke sana.

salam

@hh

Kamu memanggil Aku Guru dan Tuan. Dan tepatlah demikian, sebab memang itulah Aku!

Tetapi kalau Aku, Tuan dan Gurumu telah membasuh kakimu, maka patutlah kamupun membasuh kaki seorang sama seorang.

Yohanes 13:13-14

Alkitab Ende.

Kamu mau mutar-mutar ke mana lagi ?
bukankah itu bukti nyata bahwa Yesus diangkat dari Tuan menjadi Tuhan oleh percetakan gereja?

Raden:
Sebetulnya baik kamu, jelasnggak, cosmicboy dan para kuman Paulus yang bergabung di Blog ini, tidak ada yang mengerti Alkitab.

Ada empat alkitab saya baca saat ini, saya tidak menemukan kata tuan. Tapi, kalaupun ada itu, marilah kita merujuk ke bahasa aslinya. Untuk sementara, dari bahasa Inggeris dulu ya, karena saya tidak mengerti bahasa Ibranai, Grika, maupun Yunani. Dalam b. Inggeris, kata Lord itu adalah Tuhan.
_______
Kami tidak mengeri alkitab? Astaga!

salam

@hh tulisanmu,
Ada empat alkitab saya baca saat ini, saya tidak menemukan kata tuan. Tapi, kalaupun ada itu, marilah kita merujuk ke bahasa aslinya. Untuk sementara, dari bahasa Inggeris dulu ya, karena saya tidak mengerti bahasa Ibranai, Grika, maupun Yunani. Dalam b. Inggeris, kata Lord itu adalah Tuhan.

Raden:
cukup kamu tanya ke temanmu atau pendeta / pastormu arti KURIOS, kalau sudah dijawab, suruh temanmu baca Yohanes 13:13 dengan bahasa Yunani dan dengarkan baik2, kalau kamu dengar dia membaca KURIOS, di situ kamu akan tahu bahwa Yesus sekelas guru ngaji tinggal RT.

Pelajarilah Alkitab dan jangan takut dengan bayang2 Tuhan Roh Kudus karena ketakutanmu pada Tuhan Roh Kudus membuat kamu tidak bisa berfikir, dan itulah tujuan utama Paulus saat menciptakan Tuhan Roh Kudus, agar umat mengikuti kemauannya tanpa ada yang berani membantah karena sudah dibayang2i oleh Tuhan Roh Kudusnya Paulus.

@ Mas Raden,

Hahaha…

Mana yg lebih berotoritas?

Asli atau terjemahan?

Tonk, pengetahuan Al-Kitab anda sangat minim tapi sombongnya bukan main!

Tulisan anda bisa buat kami pada ketaa-ketiwi.

@hh, baca tulisanmu dulu,
Kalau alkitab bahasa daerah saya langsung diterjemahkan dari bahasa Yunani, bukan dari bahasa Inggeris, dan kata yang digunakan adalah: Tuhan, bukan tuan.

Raden:
Kamu kalau mau bohong Yaaa ke orang-orang Timika, Manukwari sana, jangan ke Raden, apa kamu tidak tahu arti KURIOS yang tertulis di Yohanes 13:13 ?

KURIOS kalau istilah orang ISLAM yang tinggal di desa adalah guru ngaji kelas RT bukan RW, itu Yesus menurut Injil bahasa Yunani.

Lalu atas dasar apa kamu tulis;
Kalau alkitab bahasa daerah saya langsung diterjemahkan dari bahasa Yunani ???

Daerahmu itu di mana ? apa di pedalaman Papua ?

@cosmicboy,
dari dulu kamu memang sering tertawa,
penyebabnya apa karena KEBODOHANMU yang tidak pernah kamu sadari atau memang seperti …….yang suka tertawa tanpa sebab :)

@hh,

kamu sudah sanggup berdusta tentang arti KURIOS, apa bohong tentang tidak bisa jawab pertanyaan Raden di blog kerajaaagama akan menjadi hal yang sulit buat kamu ?

Dalam komentar saya diatas saya meminta anda untuk menunjukkan bukti bahwa kata Lord itu mengarah kepada tuan dan bukan Tuhan. Sama seperti kata Kurios itu, silakan berikan bukti bahwa kata itu mengarah ke pengertian “tuan”.

Seperti dalam bahasa Inggeris, kata Lord banyak artinya, salah satu adalah Tuhan, dan itulah arti yang dimaksudkan. Hal ini bisa dibuktikan dengan perbuatan perbuatan Yesus: Perbuatan perbuatanNya adalah perbuatan Tuhan.

Demikian juga pengertian dari Kurios: Kurios (also spelled kyrios, Greek κύριος) may refer to: the Greek for God, lord, master, sir.

Silakan berikan bukti, bahwa kata Kurios itu bermakna di luar God.

Salam sejahtera untukmu mas

@ Raden,

Al-Quran bahasa Arab (asli) menterjemahkan kata Ar-Rabb sebagai KURIOS!

Dan Ar-Rabb dalam bahasa Malay/Indon diterjemahkan sebagai Tuhan bukan Tuan!

Oon kamu sudah sampai ke angkasa raya.

@cosmicboy,

CosmicBoy Says:
January 17, 2010 at 3:07 am

@ Raden,

Al-Quran bahasa Arab (asli) menterjemahkan kata Ar-Rabb sebagai KURIOS!

Dan Ar-Rabb dalam bahasa Malay/Indon diterjemahkan sebagai Tuhan bukan Tuan!

Oon kamu sudah sampai ke angkasa raya.

Raden:
Ar-Rabb itu artinya yang mengasuh jadi kalau kamu punya isteri dan anak, kamu juga Ar-Rabb untuk rumah dan kalau kamu ngajar TK kamu Ar-Rabb untuk taman kanak-kanak dan itulah arti KURIOS, jadi tidak boleh di sembah kecuali Ar-Rabb alamin / Pengatur Semesta Alam yaitu Allah SWT.

makanya jangan gampang2 nyembah, masa’ guru TK aja kamu sembah :)

Nah, Ar-Rabb juga berarti pengatur semesta alam bukan?
Yesus bukan hanya pengatur,,,,,,,,Dialah pencipta…….Ngartos wae nya, akang?

Kumaha sih?

hh Says:
January 17, 2010 at 5:32 am | Reply

Nah, Ar-Rabb juga berarti pengatur semesta alam bukan?
Yesus bukan hanya pengatur,,,,,,,,Dialah pencipta…….Ngartos wae nya, akang?

Kumaha sih?

Raden:
Kalau Yesus pencipta, mana mungkin dilahirkan ?
sebelum dilahirkan Yesus di mana ?
ingat! yang melahirkan Yesus kena hukum najis, ini agar kamu tahu siapa yang dilahirkan.

yesus pencipta ?
wew………….
pencipta lagu kalleeeee
tp ga papa deee
kalo om hh bilang yesus pengatur, pencipta………..ato penebus dosa………
tapi kan ga pake “Maha”

@cosmicboy,

CosmicBoy Says:
January 17, 2010 at 3:07 am

@ Raden,

Al-Quran bahasa Arab (asli) menterjemahkan kata Ar-Rabb sebagai KURIOS!

Dan Ar-Rabb dalam bahasa Malay/Indon diterjemahkan sebagai Tuhan bukan Tuan!

Oon kamu sudah sampai ke angkasa raya.

Raden:
Ar-Rabb itu artinya yang mengatur jadi kalau kamu punya isteri dan anak, kamu juga Ar-Rabb untuk rumah dan kalau kamu ngajar TK kamu Ar-Rabb untuk taman kanak-kanak dan itulah arti KURIOS, jadi tidak boleh di sembah kecuali Ar-Rabb alamin / Pengatur Semesta Alam yaitu Allah SWT.

makanya jangan gampang2 nyembah, masa’ guru TK aja kamu sembah :)

@ Raden,

Raden:
…jadi tidak boleh di sembah kecuali Ar-Rabb alamin / Pengatur Semesta Alam yaitu Allah SWT.

Thanks yaaaa, anda sudah menjawap bagi pihak Kristiani.

Segala puji bagi Yesus, Rabbulalamin, Tuhan seru sekalian alam.

@cosmicboy,

CosmicBoy Says:
January 17, 2010 at 4:06 am | Reply

@ Raden,

Raden:
…jadi tidak boleh di sembah kecuali Ar-Rabb alamin / Pengatur Semesta Alam yaitu Allah SWT.

Thanks yaaaa, anda sudah menjawap bagi pihak Kristiani.

Segala puji bagi Yesus, Rabbulalamin, Tuhan seru sekalian alam.

Raden:
cosmicboy, kalau Yesus kan hanya mengatur 12 murid dan itu pun tidak sukses, buktinya Yudas hianat dan yang 11 lari saat Yesus ditangkap, juga hianat jadi bukan pengatur semesta alam, karena ngatur 12 orang saja tidak berhasil, ini menurut Alkitab lho.. jangan kamu sangka Raden mengejek,
kecuali kalau kamu tidak mengerti Alkitab.

Makanya jangan asal sembah Yaaa.

Den,
Tuhan tidak membuat manusia itu seperti robot, tetapi hak untuk memilih. Termasuk anda, diberikan hak untuk menghujatNya.

Salam

Sepertinya agak naif kalau mas Raden berpendapat begitu. Kenapa tidak sukses mengurus 12 orang saja?
Allah Adam saja tidak sukses mengurus 2 orang (manusia jatuh dalam dosa). Allah Ibrahim saja tidak sukses mengurus umatnya yang akhirnya menyembah berhala (Quraish = Bani Ismail)?
Jadi mungkin bukan pada kesuksesan Allah mengatur umatnya, tetapi kepada tanggapan manusia atas panggilanNYa.
Dan itu tentunya berlaku di agama Nasrani, Islam dan agama2 lain tentunya.

Postingan ini apa tidak sebaiknya di LOCK saja ya, karena mas Raden sepertinya sudah menjawab pertanyaan dari subject pembahasan ini.
Kecuali memang pembahasan berikutnya masih di seputar subject ini.

Ajakan berfikir dari mas Raden sangatlah baik terutama bagi saya, dan tentunya bagi mas Raden sendiri, mas ESD, mas Cosmic dllnya.

@ Raden,

Ngeles ke mana lagi tonk? (Kita masihkan ngomong KURIOS@ Tuhan.)

Sebaiknya rencana anda ke LN diteruskan aja…soalnya anda sangat membosankan!

@jelasnggak,

Mas Raden.

Ini beneran saya ketawa melihat ulah anda.
Coba deh tanya ke teman anda yang bergelar profesor.
pasti mereka tertawa juga melihat tingkah anda.

Seperti dikatakan Dewo, Peryataan Yesus patut disembah itu memang penting.
Tapi semua orang juga sudah tau, kalau kita sekarang bukan bicara mengenai hal itu.

Komentar Raden:
memang kita sekarang bukan bicara mengenai hal itu, Tapi apakah kamu mau membuka article yang membahas tentang keTuhanan Yesus dengan sumbernya hanya dari Alkitab ?

Raden percaya sampai kapanpun kamu tidak akan mungkin buka pembahasan tentang keTuhanan Yesus dengan sumber Alkitab, itu tanda kamu dan para kuman paulus yang lain tidak ingin mati dengan senjata sendiri (Alkitab).

jadi kalau kamu ketawa, Yaaa silahkan ketawa, tapi kamu ketawa dalam keraguan akan kebenaran keTuhanan Yesus.

@cosmicboy,

CosmicBoy Says:
January 17, 2010 at 8:23 am

@ Raden,

Ngeles ke mana lagi tonk? (Kita masihkan ngomong KURIOS@ Tuhan.)

Sebaiknya rencana anda ke LN diteruskan aja…soalnya anda sangat membosankan!

Raden:
tidak ada salahnya kan saat Raden tulis cosmicboy adalah sapi berbentuk manusia ? KURIOS atau guru ngaji kelas kampung itu yang sedang kamu sembah. Dan mana jawabanmu atas pertanyaan Raden tentang Injil Yohanes 1:1-14, siapa yang mengatakannya ?

Jika benar Yesus adalah Firman dan Firman adalah Allah, mengapa Markus, Lukas dan Matius tidak menulis hal yang besar itu ?
mengapa hanya Yohanes teman main domino Paulus yang menulisnya ?

@cosmicboy, pemakai nama @ikutan seandainya dia bukan Romie maka dia tingkatannya seperti Romie alias kristen ingusan, dia sebenarnya tidak faham dengan apa yang ditulis sendiri.

tolong sekali lagi, jangan kamu tidak menjawab pertanyaan Raden tentang Yohanes 1:1-14, setidak2nya agar Raden dapat menilai kamu sebagai orang yang dapat berfikir walau sedikit.

@ Raden,

KURIOS atau guru ngaji kelas kampung itu yang sedang kamu sembah.

Dlm Al-Quran bhs Greek, KURIOS ialah padanan utk Ar-Rabb’. Jadi, kalo KURIOS itu guru ngaji, maka Ar-Rabb’ kalian itu guru ngaji lah yaaa.

Kapan mau cari ketenangan di LN?

Jika benar Yesus adalah Firman dan Firman adalah Allah, mengapa Markus, Lukas dan Matius tidak menulis hal yang besar itu ?
mengapa hanya Yohanes teman main domino Paulus yang menulisnya ?

Hahaha…emangnya kita pernah ngomong Yesus adalah Firman? Jangan2 kamu diserang penyakit permanent head damage!

Saya koreksikan…kita kan sedang ngomong org yg mengucapkan Yohanes 1:14, itu Yesus atau org lain. Koq bisa lupa?

Hmmmf, saya maklumi, dari sono lagi udah oon.

@cosmicboy,
kalau kamu sih memang sapi berbentuk manusia,
ratusan kali tidak bisa jawab pertanyaan Raden dan bisanya pura-pura tertawa tapi panasnya hati cosmicboy hanya Allah SWT yang tahu.

@ Raden,

Belum ke LN lagi yaaa? Semoga cepet2. Soalnya sya kacian sama kamu, makin kamu disini makin keliatan onn kamu, tau ngga kenapa muslim2 sini pada hilang semua sejak kamu ke sini, hahaha…mereka malu meliat oon kamu.

Btw, kamu masih belum menjawap pertanyaan saya, kalo Ar-Rabb/Kurios ialah Tuan dan bukan Tuhan, maka Al-Quran kalian benar2 kitab karangan manusia. Yg yg selama ini mengucapkan “Firman Allah” bukan Allah tapi guru ngaji, hahahaha…

Oh iya, apakah kamu hanya percaya dengan ucapan Yesus? Apakah hanya ucapan Yesus saja Firman Allah? Kalo ya, Al-Quran kalian bukan Firman Allah karena Al-Quran kalian bukan ucapan Yesus.

Terpojok yaaa?

Ngga papa, coba lagi dimasa mendatang, belum kiamat lagi koq, esok masih ada, hahaha…

Selamat berangkat.

@Mas Raden,

Saya sangat menyayangkan betapa buruknya Anda memperlakukan orang lain yang tidak lain adalah sesamamu sendiri. Pada diskusi dengan Anda, saya telah mendapatkan banyak julukan, makian, hinaan dan tuduhan dari Anda. Dan kepada Sdr CosmicBoy Anda memberikan julukan sapi berwujud manusia. Betapa kelamnya hatimu.

Dari begitu banyaknya kata-kata buruk yang Anda keluarkan, saya jadi berpikir, apakah orang tua Anda memaki-maki Anda dengan kata-kata tersebut? Jika benar, cobalah untuk memaafkannya dan berdamailah dengan mereka.

Anjuran saya sebelumnya yang menyediakan waktu & tempat bagi Anda untuk curhat malah tidak ditanggapi. Ini menguatkan dugaan saya bahwa sebenarnya Anda memang punya masalah dengan orang tua Anda.

Mohon maaf jika anjuran saya tidak berkenan di hati Anda. Namun ada baiknya Anda mencobanya.

GBU

Maaf ini…

Tadi pembahasannya sampai di mana ya…

—————-

@Teman kristen yang lain..

Kalau ada yang bertanya masalah ikan goreng lagi.. lebih baik di diamkan saja.

Nanti juga mereka diam sendiri….

Kita sekarang sedang fokus ke pertanyaan “APAKAH MUHAMMAD SUDAH SUNAT”

Makan ikan goreng ada tempat pembahasannya sendiri.

salah satunya di sarapanpagi.org akupercaya.org
dan lain2..

Silahkan Lovepassword menjawab respon terakhir dari @mas Dewo

Biarkan pembaca kembali menikmati tulisan2 yang INTELEK…

Yang OOT dan TIDAK INTELEK harap di biarkan saja…(tak usah di jawab gitu lho)

Terima kasih

@Mas JelasNggak

Setuju banget…

GBU

ya, sudah disunat !!!
pada hari ketujuh dari kelahirannya…..

Test

Wah..

Ternyata Test saya berhasil..

Terpaksa saya hapus beberapa komentar haniifa, satu komentar Fietri, satu komentar CosmicBoy, dan beberapa komentar saya…

Sori.

Saya harus hapus,… bukan apa2.. sepertinya komentarnya rusak dan tak terurut sehingga saya harus hapus. Entah kenapa (mungkin gara2 suatu hari saya rubah settingnya)

(lagipula komentar yang saya hapus tidak mengena ke esensi permasalahan.. yang ada hanya kata2 tak berguna)

Salam

@Mas Raden,

Setelah beberapa lama…

Raden:
Tidak tertulis di ayat manapun juga, dan seperti kita ketahui Al-Qur’an bukan buku dongeng milik Rumah Sakit bersalin yang cerita tentang sunat menyunat, puas ?

Tidak ada yang menuduh AQ sebagai buku dongeng milik Rumah Sakit Bersalin kok. Lagi pula RS Bersalin tidak membuat cerita tentang sunat-menyunat kok. Jangan terlalu parno begitu.

Salam damai.

@Emanuel,
Tidak ada yang menuduh AQ sebagai buku dongeng milik Rumah Sakit Bersalin kok. Lagi pula RS Bersalin tidak membuat cerita tentang sunat-menyunat kok. Jangan terlalu parno begitu.

Salam damai.

Raden:
Alkitab itu kalau disebut buku dongeng rumah sakit bersalin lebih tepat karena cerita perihal sunat menyunat, apa belum faham ?

Saya mau komentar lagi.

Lagi lagi di sini LP ber asumsi ria.

@LP.

LP berkata kalau Muhammad adalah jelas keturunan ismail.

Saya kemudian bertanya apa dasarnya.

LP menjawab : aneka pakar Kristen berpendapat seperti ini lalu LP juga menambahkan : “meskipun memang ada juga pakar yang tidak sependapat”

Jadi kesimpulannya, jawaban dari pertanyaan “apakah muhammad keturunan ismail” adalah MASIH DALAM PERDEBATAN, karena pakar kristen ada yang bilang YA, dan ada pula pakar lain yang bilang Tidak.

Jawaban yang masih diperdebatkan kebenarannya, tidak bisa dijadikan dasar jawaban. (
“Status quo” lah istilahnya… sedd dapppp.!! :lol: )

Karena jika LP bersikeras mengatakan muhammad keturunan ismail dengan dasar pakar kristen ada yang sependapat, maka jelasnggak dkk, juga bisa mengatakan bahwa muhammad itu BUKAN keturunan ismail dengan dasar pakar lainnya tidak sependapat.

Jadi dengan demikian, LP tidak bisa mengajukan dasar seperti ini. Alias dasar ini tidak bisa dipertanggungjawabkan alias gugur.

Karena apa?

Karena sekali lagi LP menjawab pertanyaan “apakah muhammad keturunan ismail” dengan asumsi pakar kristen sudah berpendapat demikian (bahwa Muhammad keturunan Ismail).. padahal sesungguhnya pakar itu belum tentu benar (karena ada pakar lain yang berkata sebaliknya)
Pakar siapa yang mengatakan kebenaran sesungguhnya..?

Ngga tau… karena masih diperdebatkan….
karena masih diperdebatkan.. maka ngga bisa digunakan sebagai dasar jawaban.

LP membela diri berkata seperti : “tidak semuanya perlu dituliskan secara terang benderang di AQ.”

Saya kok jadi merasa aneh sendiri.

Lha wong terbentuknya universe saja bisa tercatat di quran ….. mengapa hal sepele seperti silsilah muhammad dan proses sunatnya tidak di tulis..

Kalau gitu boleh dong kita sebut kalau alquran itu kitab yang lengkap minus silsilah muhammad dan proses sunat.. gitu ya..? boleh ya..?

.
.
.
.

Salam

@jelasnggak,
kalau di Alkitab memang tertulis silsilah Yesus tapi saat ditanya apakah Yesus punya bapak yang bermakna Maria melahirkan Yesus karena hasil hubungan dengan suaminya, kristen jawab TIDAK.

Nah trus artinya Silsilah itu apa ?
coba baca kamus dulu biar ngerti, jangan jadi manusia aneh donk.. Yaaa

@Mas JelasNggak,

Seeed dap… to the point banget.

~~~

@Mas Raden,

Raden:
Nah trus artinya Silsilah itu apa ?
coba baca kamus dulu biar ngerti, jangan jadi manusia aneh donk.. Yaaa

Karena silsilah itu berarti garis penurunan Yesus Kristus, bahwa Yesus dilahirkan dari rahim Ibu Maria yang bersuami Bpk Yusuf. Di sini sangat jelas bahwa Yesus keturunan dari Raja Daud dan lebih jauh lagi keturunan Abraham-Ishak (seperti telah dinubuatkan selama berabad-abad sebagai janji Allah bahwa rahmat dari Tuhan turun atas keturunan Abraham dari Ishak).

Hanya harus Anda pahami bahwa kelahiran Yesus Kristus ini bukan berasal dari hubungan sex manusia karena Yesus diturunkan langsung ke dalam rahim Ibu Maria oleh Allah. Jadi Yesus tetap terjaga dari noda dosa.

Jadi silsilah itu tetap valid untuk menjelaskan nubuatan keselamatan Allah yang kudus.

Salam.

@Emanuel,
Karena silsilah itu berarti garis penurunan Yesus Kristus, bahwa
@Emanuel,

Yesus dilahirkan dari rahim Ibu Maria yang bersuami Bpk Yusuf. Di sini sangat jelas bahwa Yesus keturunan dari Raja Daud dan lebih jauh lagi keturunan Abraham-Ishak (seperti telah dinubuatkan selama berabad-abad sebagai janji Allah bahwa rahmat dari Tuhan turun atas keturunan Abraham dari Ishak).

Raden:
pak Emanuel, bodoh yang normal itu ada batasnya, kamu jangan ikut golongan Bodoh yang tdk terbatas / Bodoh yang tidak normal.

Yusuf ayah angkat, tidak ada hubungan apa2 dengan Yesus, dan tanpa Yusuf nikah dengan Maria pun Yesus tetap akan lahir, lalu dari mana kamu hubungkan antara Yesus dengan Yusuf keturunan Daud ?

ingat! KEBEDARAAN YESUS TIDAK ADA HUBUNGANNYA DENGAN YUSUF KARENA YUSUF HANYA AYAH ANGKAT/AYAH TIRI.

Kamu bukan hanya dipenuhi Tuhan Roh Kudus, tetapi kepenuhan sampai banjir2 hingga tidak dapat berfikir.

Apakag kamu tetap akan berpendapat keberadaan Yesus tergantung pada Yusuf ? jika kamu berpendapat seperti itu, artinya Yesus adalah buah hasil perkawinan antara Maria dengan Yusuf, tapi kamutidak akan mengatakan Yusuf sebagai ayah Yesus, untuk itu tidak ada kaitannya antara Yesus dengan Yusuf dan silsilah Yusuf.

Jangan kelewat Bodoh Yaaa Emanuel, apalagi untuk hal2 yang sudah jelas, anak tiri adalah anak tiri dan anak kandung adalah anak kandung, jangan dicampur aduk biar kamu terlihat normal.

@Mas Raden,

Waduh, saya mendapat tambahan julukan dari Anda, yaitu “bodoh yang tidak normal.” Ini berarti sudah ada beberapa makian, tuduhan dan julukan, yaitu:

1. Tidak logis
2. Tidak jujur
3. Belajar dari FFI
4. Bodoh
5. Kuman Paulus
6. Bodoh yang tidak normal

Kalau saya lihat dari begitu besarnya rasa kebencian Anda kepada saya dan kepada rekan-rekan yang lain dan juga betapa kasarnya kata-kata Anda, kayaknya Anda punya problem dengan orang tua Anda. Mungkin Anda punya problem dengan ibu. Bisa juga dengan ayah. Atau keduanya? Atau Anda tidak pernah dekat dengan orang tua Anda sejak kecil?

Berhubung jawaban Anda di forum diskusi ini sudah OOT (out of topic) banget, apa tidak lebih baik Anda sekalian saja curhat? Mungkin teman-teman di sini bisa membantu problem ada dengan orang tua Anda.

Paling tidak jika Anda mau curhat, beban hidup Anda bisa dibagi di sini. Dan diharapkan bisa mengurangi endapan kebencian dan kekelaman dalam hati Anda.

Jadi, dari pada saya berdiskusi dengan Anda tetapi hasilnya negatif, lebih baik saya menyarankan Anda untuk sharing di sini. Rasanya itu lebih bermanfaat bagi Anda.

Jangan khawatir dengan identitas asli Anda. Selama ini kami tidak tahu identitas Anda. Dan rasanya kami tidak pernah berupaya menjadi detektif IP seperti rekan Anda. Identitas Anda akan tetap tidak terbongkar.

Silakan sharing…

Salam dan GBU

Jangan khawatir dengan identitas asli Anda. Selama ini kami tidak tahu identitas Anda. Dan rasanya kami tidak pernah berupaya menjadi detektif IP seperti rekan Anda. Identitas Anda akan tetap tidak terbongkar.

————-
Wakakak..

Iya raden..

Jangan takut ..

Jelasnggak itu NGGA URUSAN dengan IP address dan identitas…

Jelasnggak juga tidak akan merasa tersinggung (kalau gondok mungkin iya, sekali dua kali)

ha ha ha

@jelasnggak,

IP Raden ?
emangnya ada apa ?
bongkar saja, Raden tidak pernah pusing dengan soal itu, percayalah dari tidak akan permasalahkan jika kamu bongkar, sebab yang Raden permasalahkan adalah kepalsuan keTuhanan Yesus serta dongeng kebangkitan Yesus.

bukan soal IP.
kalau kurang jelas, begini lho…
Raden beri kamu izin untuk membongkar IP Raden, jelas kan ?

Tapi jangan lupa soal kepalsuan ajaran tentang keTuhanan Yesus, harus tetap dibahas.

@mas Dewo.

Kita maklum,..

Mungkin roh muhammad yang ada di tubuhnya telah mengalahkan nalar.

Sehingga apapun kata nalar, roh muhammadlah yang menang.

Kalau muslim sedang kepanasan.. biasanya roh muhammad itu bekerja sedang giat-giatnya.

Mudah2an sebentar lagi tidak ada gereja yang di serang..

seperti kata alkitab : Daging itu lemah…

wakakak.. apaaaa coba..

@jelasnggak,

kan Raden sudah tulis bahwa kamu pernah kalah total debat dengan Raden dan akhirnya kamu brutal (bukti masih tersimpan rapi), kamu brutal karena telah dipenuhi oleh Tuhan Roh Kudusmu itu.

jawaban Raden sesuai dengan pernyataanmu, jadi tidak perlu pakai ilmu segala.

@Emanuel,

julukan dari Raden untuk kamu itu wajar, sebab setelah Raden baca tulisanmu baru Raden beri kamu gelar yang pas, yang tidak wajar itu Hujatan Paulus terhadap Kefas / Simon Petrus, karena Paulus telah menuduh Kefas sebagai orang Munafik, hidup seperti orang kafir dan tidak berjalan seperti aturan Injil.

jangan kamu tanya ke Raden, itu tertulis di mana, sebab hanya akan menambah KEBODOHANMU.

Apakah setelah ucapan2 kotor yang keluar dari mulut Paulus untuk Kefas itu, kamu masih akan menyakini Paulus mendapat terang Yesus ? :)

@Mas Lovepassword & Mas JelasNggak,

Nampaknya kita harus sepakat bahwa Kitab Suci seharusnya terang benderang dalam aturan & ajarannya. Kalau tidak demikian, maka agama pembawa kitab suci tersebut tidak terang alias BUKAN PEMBAWA TERANG.

Kalau tidak TERANG, lalu bagaimana bisa menunjukkan ke JALAN yg BENAR?

Mohon maaf jika premis saya ini berlebihan. Tapi bukankah idealnya begitu?

Salam.

@Emanuel,
jangan cerita terang dll, karena di agama yang kamu anut itu tidak ada Hukum, kayak Rimba.. jadi jika ada orang yang ingin berlaku adil dengan membagi harta waris menurut ketentuan Tuhan, di kristen tidak ada, karena kayak…
pembagian harta waris hanya satu diantara ribuan Hukum yang tidak ada di kristen.

@Raden.

Terima kasih telah memberitahukan kepada pembaca bahwa menurut kamu agama kristen tidak ada hukum.

Tetapi saya dan semua pembaca di thread ini sedang terfokus kepada hal “MUHAMMAD DAN status KE-SUNAT-AN-NYA.

Jadi kalau raden ada keragu-raguan… silahkan tunggu .. nanti jika ada kesempatan, saya akan buka thread khusus mengenai ini.

Kalau raden tak sabar, silahkan Googleatau sarapanpagi.org. Disana banyak jawaban.

Untuk sekarang ini mari kita jangan OOT (otak-otak-Tak nyambung)

Terima kasih.

Mas Rade, sudah cukup mantap jawaban dari sdr. Emanuel itu bukan? Luk 12:15 supaya waspada terhadap ketamakan sangat mendukung Kel 20:17 supaya jangan mengingini harta orang lain. Kalau sudah tidak tamak dan tidak mengingini harta orang orang lain, mengapa perlu lagi hukum pembagian harta spesifik dengan jumlah bagiannya? lagian kayak udah terjamin aja kita kita ini punya harta banyak yang harus diwariskan.

salam

@hh,

cukup mantap ?
jawaban Emanuel yang tidak faham tulisan Raden HANYA CONTOH itu yang mantap ?

trus kamu kok jadi bonceng ke Emanuel?
apa pertanyaan2 Raden sudah dapat kamu jawab, termasuk tentang Yohanes 13:13 ?

kenapa orang2 kristen pada tidak faham dengan Alkitab mereka sendiri Yaaa?, apa karena di gereja mereka hanya diajari menyanyi dengan diiringi gitarnya Emanuel :) dan tidak boleh membahas ?

jumlah kuman Paulus bertambah karena hh ikut melibatkan diri dalam diskusi, tapi satu Raden akan cukup untuk membasmi para kuman Paulus.

emangnye Yoh 13:13 belum tuntas dijawab?

Mana jawabanmu yang menunjukkan bahwa kata Lord itu mengarah ke tuan?
Kalau mengarah ke Tuhan, saya sudah jawab: Perbuatan-perbuatan Yesus adalah perbuatan Tuhan.

salam

@Mas Raden,

Pembagian harta waris sudah ada di kitab Perjanjian Lama. Namun ketika Yesus hadir, Yesus mengajarkan untuk tidak memperhitungkan harta kekayaan di dunia ini. Karena harta di dunia ini tidaklah berguna. Harta di dunia ini akan rusak dimakan rayap dan jaman. Dan orang yang menimbun harta kekayaan disebut Yesus sebagai ORANG BODOH.

Lebih lanjut Yesus mengajak manusia untuk meninggalkan harta kekayaannya untuk mengikuti Yesus. Karena Yesus berjanji bahwa setiap orang yang meninggalkan harta kekayaan dan mau mengikuti Yesus, maka Yesus akan menambahkan segala sesuatunya kepada orang tersebut. Otomatis.

Jadi buat apa mengharapkan HARTA WARISAN atau memiliki KEKAYAAN kalau itu semua TIDAK DAPAT MENYELAMATKANMU?

Lukas
12:13 Seorang dari orang banyak itu berkata kepada Yesus: “Guru, katakanlah kepada saudaraku supaya ia berbagi warisan dengan aku.”
12:14 Tetapi Yesus berkata kepadanya: “Saudara, siapakah yang telah mengangkat Aku menjadi hakim atau pengantara atas kamu?”
12:15 Kata-Nya lagi kepada mereka: “Berjaga-jagalah dan waspadalah terhadap segala ketamakan, sebab walaupun seorang berlimpah-limpah hartanya, hidupnya tidaklah tergantung dari pada kekayaannya itu.”

Kelanjutan dari ayat tersebut bagus banget loh! Coba deh baca kelanjutannya.

Salam.

saya suka dengan jawaban2 model spt ini. Langsung menjawab pertanyaan. Mungkin saya dikatakan masih ingusan oleh mas Raden, tetapi tidak apa, semoga saya bisa belajar dari rekan2 semua yang tergabung di sini.

Saya baca di forum sebelah dikatakan pula bahwa hukum pembagian warisan dalam quran juga mengandung kecacatan perhitungan dan adanya diskriminasi antara laki2 dan perempuan.
Tapi saya bingung mengenai apa yang dikatakan sebagai kecacatan perhitungan tersebut. Apa ini benar atau salah?
Apa ada yang bisa menjelaskan kepada saya dengan bahasa ‘anak ingusan’?

terimakasih

@ikutan,

kalau kamu sih hanya punya ilmu copas dan tdk lebih, kamu harus bangga karena Raden masih mau menyempatkan diri untuk menulis ke kamu.

Terimakasih mas Raden,
Selama ini saya menulis sepertinya tidak pernah sekalipun saya melakukan copas.
Dan isi postingan saya juga umumnya tidak mendebat mas Raden maupun rekan2 lain, saya kebanyakan malah bertanya kan? karena memang di sini bukan dalam tingkatan menggurui dan mengatakan orang lain bodoh, namun saya masih senang belajar… dan membaca.
Makanya saya sangat senang apabila alur topik yang dibicarakan adalah sejalan dengan pokok bahasan, karena kalau loncat2 sana sini saya jadi bingung sendiri…
Mudah2an mas Raden memaklumi.

@Emanuel,
seperti yang sudah berapa kali Raden ulang, kamu memang benar2 BODOH. tentang Hukum waris HANYA CONTOH. untuk menunjukkan bahwa di kristen tidak ada HUKUM jadi kayak yang berkaki empat.

Raden mau turun sedikit dan mengikuti caramu,
kalau kamu sudah bilang kristen begini dan begitu, kamu tahu kan susana pemain film horor yang telah mati ?

dia dan keluarganya sehari membaca Alkitab sampai lima Jam, bukan seperti kamu.
Dan sekarang keluarganya pada ribut sampai ke polisi segala hanya karena HARTA WARIS.

itu Raden tulis untuk menjawab kamu yang tidak dapat mengerti, untuk apa Hukum itu diadakan?

coba kamu ke keluarga susana dan beritahu mereka bagaimana Harta menurut Yesus, tapi kamu harus siap2 kena semprot :)

@Mas Raden

Hehehe… rupanya Mas Raden tidak memahami jawaban saya. Tapi tidak mengapa. Suatu saat Anda akan memahaminya jika Anda mau belajar membuka hati. Karena mempelajari ajaran Yesus bukanlah dengan otak, tapi dengan hati.

Semoga Roh Kudus dapat hadir dalam hidup Anda.

GBU

Seperti saya baca menurut sejarah muslim, Nabi Muhammad adalah keturunan dari Bani Ismail (Quraish) yang berhasil merebut Mekah dari keturunan Khuza’a (Arab Selatan) di bawah pimpinan Qushai.
Jadi bahwa Nabi Muhammad hanya diasumsikan keturunan Ismail sepertinya juga kurang tepat => menurun literatur muslim.
Namun mengenai tadisi sunat menyunat ini apakah dilaksanakan sebagaimana dinyatakan sebagai suatu perjanjian kesetiaan terhadap Allah memang sepertinya saya belum menemukan dalam literatur muslim (Quran & Hadits). Dan rupanya ini dibenarkan oleh mas Raden.

Hanya saja saya agak sedikit bingung, karena menurut sejarah muslim Nabi Ibrahim a.s bersama Siti Hajar & Ismail a.s tinggal menetap di Mekkah dan mendirikan Ka’bah sedangkan menurut literatur Nasrani, Abraham menetap di Bersyeba yaitu di Kanaan – Palestina sekarang, bersama Ishak dan Sara.
Menurut Geografis, itu cukup jauh kan? Bagaimana ini bisa terjadi?
Apakah ini Bapak Bangsa yang sama yang kita bicarakan? Dan andaikata orang yang sama, kepada keturunan siapakah Allah berkenan mengadakan perjanjian?

@ ikutan,

Saya malah ragu2 NM itu keturunan Ismail.

Soalnya, bangsa Arab ialah bangsa campuran, jadi ngga murni lagi.

Masih inget kaum Amoriyyah, Adumiyah, Kanaaniyyah, Ferriziyyah, Yabusiyyah dan ratusan lagi suku2 non Israel dan non Ismail…semuanya dimana sekarang?

Menurur sejarah, mereka semua sudah diarabkan (sungguhpun mrk bukan Arab).

Jadi, kemungkinan besar NM berasal dari salah satu suku non Ismail tidak dapat ditolak.

Lagian, Al-Quran mahupun Hadith2 tidak mencatat silsilah NM, justru membuktikan bahwa para penulis kedua2 kitab ini tidak memiliki informasi tentang asal usul NM. Asal-usul NM hanyalah perkembangan kemudian, direka2 sebagai bahan dakyah agama utl mencari pembenaran bahwa M seorg ‘nabi’ yg dijanjikan.

Jangan org Kristen sudah ditipuin sama muslim2 bahwa M itu keturunan Ismail. Belum tentu seseorg itu Arab, dia keturunan Ismail. Beda dengan bangsa Israel, kemurnian bangsa dan darah keyahudian dipelihara bahkan silsilah bagian yg sangat penting dan tertulis dalam kitab Kejadian, Tawarikh, Raja2 dll.

Sungguh, Islam lahir dari hoax dan penipuan, lest we forgot.

Semoga memberi pencerahan.

Kalo ada yang merasa ditipu yah berarti kalian bodo nggak mundak mundak. :)

Dah tak bilangi yang berpendapat gitu itu bukan cuma Islam saja, para pakar tafsir Kristen juga sependapat. Emangnya yang pinter elo doang, cah…? Hi hi hi

Salam
GBU

@ LP,

Terima kasih atas pengakuan kalian, yaaa yg bodoh itu sebagian dr kami, tapi TETAP INTINYA IALAH DITIPU, yes DITIPU KALIAN.

Anyway, thanks atas konfirmasi anda itu…selama ini ditipuin sama muslim2 (yg Muhammad itu keturunan Ismail).

Jadi pernyataan saya selama ini benar.

Islam, dari sono lagi, lahir dari hoax dan penipuan.

Justru kalian itulah yang ditipu oleh buku yang kayaknya membela Kristen semacam Islamic Invasion padahal isinya justru dari sisi kamu buku itu juga perlu dilempar sandal jepit, misalnya dengan ngomong Allah tidak bisa dipakai Tuhan untuk Kristen, dsb. Lha logika Arab bukan keturunan Ismael itu satu paket dengan logika Allah tidak boleh dipakai Kristen. :) Itu logikanya mbulet saling terkait. Lha bodonya kamu, kamu nggak nyadar juga kalo bakal kesambit. hi hi hi

Salam Iya
GBU

@Mas Lovepassword,.

Wah, kayaknya daku perlu membaca buku Islamic Invasion ini deh. Ada ebook-nya ngga? Ada versi bahasa Indonesia-nya ngga? Pasti menarik sekali tuh, sampai-sampai Mas LP sesewot itu.

BTW, saya baru saja membaca ebook “JESUS and Muhammad. Profound Differences and Surprising Similarities” karya Mark A. Gabriel, PhD. Tapi tentu versi terjemahannya. Menarik banget loh! Penulisnya Jibril (Gabriel) gitu loh! Hehehe…

Happy reading…

Hi Hi hi, saya nggak sewot dan rasanya juga tidak ada yang perlu sewot. Isinya yah kurang lebih mirip pindahan faithfreedom. Mainan anak TK itu. Saya cuma merasa aneh buku yang isinya seantik itu kok kabarnya ditulis oleh pakar Kristen. :) Padahal bahkan dari sisi teologi Kristen pun isi buku itu aduhai berantakan. Apa pakar2 Kristen jaman sekarang memang pikirannya sudah berantakan ? Kayaknya sih nggak. Mungkin itu perkecualian. :)
Lha yang bikin aku ngelus dodo, dodoku sendiri pasti. Dalam banyak perdebatan antar agama isi buku itu kadang dipakai. :) Yah harap tahu sajalah. Lihatlah kronologisnya pendapat penulisnya secara utuh. Dari sisi Kristen di Indonesia Malaysia pun buku jelas nyamber Kristen juga .
Ini cuma cerita ya. Just info. Versi ebooknya nggak tahu aku. Aku membaca versi cetaknya. Kelihatannya itu bukan buku resmi juga nggak ada ISBNnya.

@Raden

Terima kasih sudah memberitahu kita semua pembaca di sini bahwa menurut kamu Alkitab itu buku dongeng rumah sakit bersalin.

Tapi maap kita semua di sini sedang asyik bicara tentang masalah sunat muhammad yang aneh karena tidak ada di kitab terlengkap yang dibuat OWOH.

@Raden.

Terima kasih sudah membeberkan kepada kita semua di sini bahwa menurut kamu silsilah Yesus itu bermasalah..

Tetapi maaf,

Kita semua di sini sedang asyik dan khusuk membicarakan tentang hal lain. Yaitu mengenai masalah sunat muhammad yang tidak tercatat di kitab suci paling lengkap di dunia, yang ditulis oleh owoh.

Kita semua sedang membaca perbincangan yang INTELEK dan jauh dari OOT.

Kalau raden senang.. tuh.. di kabarnet dan di blog chodet22 ada perbincangan mengenai alkitab dan segala permasalahannya…

saya jamin pasti raden tidak akan OOT di sana.

salam

@jelasnggak, nanti setelah sebulan sepuluh hari.. Tolong kamu buka pembahasan tentang keTuhanan Yesus Yaaa, jika iman kristenmu memang benar dan berdasar.

coba kamu buat dan kamu batasi, sumber hanya dari Alkitab, selain Alkitab tidak dapat dijadikan rujukan, jangan takut dengan Alkitab dan keTuhanan Yesus jika itu memang benar.

terima kasih.

@jelasnggak,

jelasnggak Says:
January 17, 2010 at 4:35 am | Reply

@Raden.

Tetapi maaf,

Kita semua di sini sedang asyik dan khusuk membicarakan tentang hal lain. Yaitu mengenai masalah sunat muhammad yang tidak tercatat di kitab suci paling lengkap di dunia, yang ditulis oleh owoh.

@jelasnggak;
kapan2 kamu tulis juga Yaaa, ternyata warna2 cat juga tidak tertulis di Al-Qur’an / di kitab paling lengkap, trus soal harga BBM juga tidak tertulis di Al-Qur’an dll…. karena Raden makin asik membaca tulisanmu / tulisan orang yang menyatakan dirinya sebagai orang Tolol melalui tulisannya sendiri.

Jangan lupa Yaaa

mas Raden..

Maaf ini lho..

Perasaan yang bilang quran lengkap itu kalian sendiri deh..

Makanya saya juga agak bingung…

Kalau namanya lengkap… pasti semuanya ada dong..

pembentukan universe ada di quran (katanya)

kok sunatan muhammad ngga ada sih..?

pembolehan muhammad meniduri anak mantu saja ada tertulis..

eeeehhhh .. muhammad sunat ngga tertulis…

Jadi sayanya ya bingung..

hi hi hi..

masalah harga bbm tidak tertulis.

Tenang raden..

Kristiani di sini tidak sebodoh itu..
(kristiani tidak pernah bertanya seperti itu, karena hal seperti itu ngga nyambung)

Kita bertanya yang ada sangkut pautnya dengan muhammad saja.

@jelasnggak, sebelum Raden off, Raden sempatkan menulis sedikit jawaban untuk kuman2 Paulus termasuk untuk kamu.

kamu tulis kristen2 di sini tidak Bodoh ?
kalau mereka tidak BODOH, pasti mereka akan mementingkan pembahasan masalah pengakuan Yesus bahwa dia adalah tuhan yang patut disembah, tetapi karena KEBODOHAN orang2 kristen, sehingga mereka membahas tentang sunat dan mengabaikan yang jauh lebih penting dan kamu sebagai pemuka orang-orang BODOH, juga kamu ragu dengan keTuhanan Yesus, untuk itu kamu tidak akan pernah berani membuka pembahasan tentang keTuhanan Yesus dengan dasar Alkitab yang sudah sekian kali Raden ulang2.

cukup sekian dulu karena Raden masih harus Raden jawab kuman2 Paulus yang lain.

@Raden.

Terima kasih.

—————–

Oke teman-teman..

Setelah kita dengar curhatnya raden sebagai intermezo…

Mari kita balik lagi ke masalah utama..

yaitu, tidak disunat-nya muhammad….. eh salah…

maksud saya, ‘apakah muhammad sudah sunat’ :lol:

Lho mas Jelasnggak, bukannya pertanyaan ini sudah dijawab?

Dia itu maksa. Biasa.lah..:)

@@raden Mas Dewo tercinta :

Nampaknya kita harus sepakat bahwa Kitab Suci seharusnya terang benderang dalam aturan & ajarannya. Kalau tidak demikian, maka agama pembawa kitab suci tersebut tidak terang alias BUKAN PEMBAWA TERANG.

Kalau tidak TERANG, lalu bagaimana bisa menunjukkan ke JALAN yg BENAR?

Mohon maaf jika premis saya ini berlebihan. Tapi bukankah idealnya begitu?

===> Kalo masalah apa yang kamu anggap ideal yah itu urusan kamu. Itu hak kamu. Tapi kalo logikamu bahwa Kitab Suci itu terang benderang. Mbok ya tolong aku ditunjukkan Kitab Suci mana yang menurutmu terang benderang, sedemikian terang dalam semua ajarannya? Memangnya ada yah Kitab Suci yang semua ajarannya sedemikian jelas saking jelasnya semua orang sependapat . Hi Hi Hi … Yang bener saja cah.

Kitab Suci itu diturunkan dalam bahasa manusia. Lha otomatis segala macam cara berbahasa manusia ya ada di situ. Ada sisi yang gamblang, ada yang metafora, ada perumpamaan ada cerita kisah, dsb.
ada makna yang luas menjelaskan yang khusus ada juga sebaliknya. Intinya yah tetap terkait dengan cara manusia berbahasa.

Kalo semuanya gamblang mah setahuku itu bukan kitab suci. Lha wong buku dongeng untuk anak TK saja perlu dicari maknanya. Apalagi Kitab yang tidak ditujukan secara spesifik untuk anak TK saja.

Setahuku tidak ada Kitab Suci manapun yang terang benderang , sepenuhnya gamblang dalam semua ajarannya. Kalo kamu merasa ada. jangan sungkan, kamu tunjukkan saja contohnya Kitab Suci makhluk hidup mana yang menurutmu selalu terang benderang dalam semua ajarannya.

Silahkan mas…

@Mas Lovepassword,.

Waduh, jangan panggil saya "raden Mas" ah… Nggak pantes.

Mengenai idealisme, memang menurut pendapat saya, sebuah agama tidaklah hanya sebagai religi alias panutan, tapi juga mengandung idealisme. Idealisme agama Kristiani adalah kembalinya kita semua kepada Allah Bapa. Caranya adalah dengan penebusan Yesus Kristus.

Dan tuntunan untuk menggapai tujuan ini secara terang benderang telah dinyatakan oleh Yesus Kristus dalam INJIL.

Namun sangat disayangkan kalau Mas LP tidak mensyaratkan TERANG BENDERANG ini dalam idealisme dan religi Mas LP. Apa mungkin standard hidup Mas LP kurang tinggi? Atau cita-cita dan harapan Mas LP tentang hidup ini kurang tinggi?

Jika demikian halnya, maka lebih baik Mas LP mulai mempelajari Alkitab. Bagus loh!

GBU

@Mas JelasNggak

Tolong komen saya di atas ditutup tag bold (b)-nya. Kelewatan nulis penutupnya. Jadi tebel semua deh.

terima kasih.

Kita ini tidak sedang membahas idealisme sayangku cintaku. Kita sedang membahas perkataanmu bahwa isi Kitab suci agama seluruhnya harus terang benderang, juelas buanget, hi hi hi . Lha aku minta tolong padamu, mbok ya aku diberitahu Kitab Suci makhluk hidup yang mana yang bisa sedemikian jelas sehingga semua makhluk hidup yang membacanya bisa memiliki pemahaman yang sama tanpa perbedaan pendapat ???

Salam Iya

@Mas JelasNggak,

Wah ya kalau ngomongin TERANG ya memang harus ngomongin idealisme. Tidak bisa dipisahkan. Karena TERANG yang termaktub dalam kitab suci adalah TERANG dari Allah.

Mengapa saya menyebutnya IDEAL? Karena secara TERANG kitab suci itu menuliskan tuntunan kepada manusia supaya manusia dapat kembali kepada Allah. IDEAL-nya manusia mengikuti tuntunan ini. Namun kenyataannya tentu saja masih saja banyak orang yang tidak mengikuti JALAN IDEAL ini.

Jadi, kitab/ajarannya TERANG. IDEAL-nya manusia mengikuti TERANG dan JALAN dan HIDUP itu.

Begitu loh maksud saya.

GBU.

@jelasnggak n dewo :

Kalo masalah data ya semua pihak punya data. Tapi masalahnya kan adalah aneh kalo kalian membantah tanpa data. Hi hi hi.
Masalah yang kamu protes itu diakui kebenarannya oleh yahudi, Kristen, Islam dan sumber2 netral. Jadi wajar2 saja kalo saya percaya data mereka. apalagi toh sampai detik ini kalian tidak memberikan data.

_http://www.britannica.com/EBchecked/topic/295333/Ishmael

origin of Arab peoples (in Arabia (peninsula, Asia): Ethnic groups)

_http://www.jewfaq.org/origins.htm
But Abram was concerned, because he had no children and he was growing old. Abram’s beloved wife, Sarai, knew that she was past child-bearing years, so she offered her maidservant, Hagar, as a wife to Abram. This was a common practice in the region at the time. According to tradition, Hagar was a daughter of Pharaoh, given to Abram during his travels in Egypt. She bore Abram a son, Ishmael, who, according to both Muslim and Jewish tradition, is the ancestor of the Arabs. (Gen 16)

Kalo kalian masih protes itu hak kalian. Lha kalo kalian memilih keras kepala itu juga hak kalian. Hi hi hi. Kalo kalian punya data lain ya silahkan lakukan komparasi data, data mana yang lebih masuk akal. Kalian mau percaya yang mana itu juga urusan masing-masing.

Tapi kalo asumsinya : Isi Kitab Suci harus jelas terang benderang dsb secara substansial itu juga salah. Kitab Suci manapun tidak ada yang isinya seluruhnya terang benderang. Lha buku dongeng TK saja tidak terang benderang kok.

Masalah Yesus disembah dsb itu dibahas bukan karena oot tetapi untuk menjelaskan bahwa dalam agama manapun ada sisi eksplisit tetapi juga ada sisi yang implisit yang sangat mungkin ditafsirkan berbeda. Itu wajar2 saja sih.Lha kalian gagal total melihat sisi ini.

Saya rasa saya sedikit tahu sosiologis historisnya : Sama seperti yang ditulis di situs Kristen yabina.org. Masalah ini akar muasalnya memang berasal dari gerakan anti Islam , sayangnya kalian lupa satu hal .

Bahwa pertama : Ada suatu serangan tidak konsisten yang wagu bin ajaiab dari Kristen tertentu dalam memandang Islam. Pada satu sisi menolak Islam keturunan Abraham tetapi pada sisi lain mengejek Islam sebagai keturunan budak ( baca : hagar ). Biarpun maksudnya nyamber tetapi justru logika kalian saling bertabrakan satu sama lain. Dengan mengatakan Islam keturunan budak Hagar itu artinya jelas bahwa Islam keturunan Abraham . Amboy ..aneh kan kalian itu. Pinter nggak mundak mundak ???

Kedua : Cuma info saja . Wajar kan guru TK ngasih info sama murid TKnya : harap kalian tahu saja Bahwa kontroversi Ismael ini asal muasalnya diciptakan oleh aliran Kristen yang pro YHWH dan menolak pemakaian kata Allah boleh dipakai Kristen.

Salah satu tokohnya adalah penulis Islamic Invasion, Robert Morey. Sebelum kalian memutuskan setuju hanya semata-mata memenuhi ego dan nafsu kalian nyamber Islam, saranku sih mendingan kamu baca masalah ini secara komprehensip. Masalah penolakan terhadap kata Allah dilarang dipakai Kristen dan Penolakan bahwa Islam berasal dari Abraham adalah satu paket serangan yang sebenarnya sedikit banyak nyamber diri kalian sendiri. :)

Percayalah pada guru TKmu ini cah. GW ini jenius.

Hi Hi Hi

Salam Cah
GBU

Sepertinya perdebatan disini pas bener sama preface-nya Ludwig Wittgenstein dalam Tractatus Logico-Philosophicus:
“…I believe, that the reason why these problems are posed is that the logic of our language is misunderstood”

Tractatus Logico-Philosophicus:
5.11 If all the truth-grounds that are common to a number of propositions are at the same time truth-grounds of a certain proposition, then we say that the truth of that proposition follows from the truth of the others.

5.12 In particular, the truth of a proposition ‘p’ follows from the truth of another proposition ‘q’ is all the truth-grounds of the latter are truth-grounds of the former.

5.121 The truth-grounds of the one are contained in those of the other: p follows from q.

5.122 If p follows from q, the sense of ‘p’ is contained in the sense of ‘q’.

Pernyataan bahwa Nabi Muhammad TIDAK sunat benar jika:
5.1363 If the truth of a proposition does not follow from the fact that it is self-evident to us, then its self-evidence in no way justifies our belief in its truth.

Pernyataan bahwa Nabi Muhammad SUDAH sunat cukup dibuktikan dengan Dia adalah keturunan Nabi Ibrahim atau pengikut ajaran Nabi Ibrahim:
5.14 If one proposition follows from another, then the latter says more than the former, and the former less than the latter.

5.141 If p follows from q and q from p, then they are one and same proposition.

Klo emang mau pada berdebat pakai emosi, CLOSE aja thread ini:
The last chapter of Tractatus – 7. WHAT WE CANNOT SPEAK ABOUT WE MUST PASS OVER IN SILENCE.

Diantara Fallacies of Logic (kerancuan logika) adalah:
1. Argument from ignorance (argumentum ad ignoratiam): The fallacy of assuming that something is true/false because it has not been proven false/true. For example: “The student has failed to prove that he didn’t cheat on the test, therefore he must have cheated on the test.”

2. Fallacy of many questions (plurium interrogationum): someone asks a question that presupposes something that has not been proven or accepted by all the people involved. This fallacy is often used rhetorically, so that the question limits direct replies to those that serve the questioner’s agenda.

Gak usah deh kutip ayat Kitab Suci buat perdebatan yang nggak mutu karena cuma akan mengakibatkan dekanonisasi apa yang sudah diyakini kebenarannya oleh beratus-ratus juta orang dibandingkan segelintir pemecah-belah kerukunan umat beragama.

Pertama-tama liat dulu dah sesuai belum pendapat kalian dengan the rule of logic, koreksi lagi apakah pendapat itu jatuh pada logical fallacies atau tiadak. Klo emang dua hal tadi dah dilakuin tapi gak dapat konklusi baru tanya sama “Wahyu”.

Klo logika masih dangkal and full of fallacies jangan dulu menyentuh wilayah sakral yang hanya akan mengakibatkan desakralisasi.

Bahasa kitab suci hanya bisa dimengerti oleh orang-orang yang memiliki akal

Note: Bahasa tu bukan berarti bahasa Indonesia atau Bahasa Inggris tapi the essence itself – klo gak dikasih keterangan tar yang illogic suka NGEYEL he…he…

@jelasnggak : Lho kalo ada data yang saling berbeda lha silahken dibandingkan. Masalah kamu bisa nemukan data dalam 5 atau 10 menit hebat banget kamu cah :) Yah silahken buktikan biar kulihat. Hi hi hi .

Kalo ini kamu kaitkan sama : bahwa Nampaknya kita harus sepakat bahwa Kitab Suci seharusnya terang benderang dalam aturan & ajarannya. Kalau tidak demikian, maka agama pembawa kitab suci tersebut tidak terang alias BUKAN PEMBAWA TERANG.
Kalau tidak TERANG, lalu bagaimana bisa menunjukkan ke JALAN yg BENAR?

===> Konteks pembicaraan kita adalah apakah ayat dalam Kitab Suci pasti seluruhnya jelas terang dalam artian seluruhnya eksplisit atau ada yang implisit. Segeblek2nya guru TKmu ini, setahuku tidak ada Kitab Suci agama manapun yang isinya seluruhnya gamblang sehingga tidak perlu ditafsirkan lagi.

akar kekacauan logikamu sejak awal dari dulu berasal dari sini : Kamu berpikir Alkitab tidak butuh tafsir karena terang benderang. Lha sejak semula diperdebatan kita yang lalu2 – sudah kuberitahukan betapa logika kamu itu berantakan cah.

SALAM

Sorry salah kamar. Hi Hi Hi. Komentar di atas untuk jelasnggak

@Mas Lovepassword,

Sebelumnya:

LP:
Konteks pembicaraan kita adalah apakah ayat dalam Kitab Suci pasti seluruhnya jelas terang dalam artian seluruhnya eksplisit atau ada yang implisit. Segeblek2nya guru TKmu ini, setahuku tidak ada Kitab Suci agama manapun yang isinya seluruhnya gamblang sehingga tidak perlu ditafsirkan lagi.

Apakah menurut Mas LP Allah itu TERANG? Menurut Mas LP apakah Allah itu selalu TERANG BENDERANG? Jika ya, maka kitab suci yang DITURUNKAN-NYA LANGSUNG seharusnya juga TERANG BENDERANG.

Bayangkan saja, Allah telah membuat jagad raya ini dengan begitu detailnya. Allah telah menciptakan manusia dengan sedemikian detailnya. Apa sulitnya menurunkan TULISAN yang detail dan TERANG BENDERANG? Bukankah Allah itu Mahakuasa? Masak tidak kuasa MENURUNKAN detail secara langsung?

Ini idealnya. Se-ideal klaim bahwa AQ itu diturunkan LANGSUNG oleh Allah.

Mohon jangan disandingkan dengan kitab suci agama lain, karena kitab suci agama lain dengan jujur menyatakan diri bahwa mereka ditulis oleh manusia walau pun DIILHAMI oleh TUHAN.

Salam.

@Mas Dewo tercinta : Apakah menurut Mas LP Allah itu TERANG? Menurut Mas LP apakah Allah itu selalu TERANG BENDERANG? Jika ya, maka kitab suci yang DITURUNKAN-NYA LANGSUNG seharusnya juga TERANG BENDERANG.

===> Allah ya Allah . Terang ya Terang. Nggak ada urusannya Allah sama Terang. Allah itu pencipta Terang. Gampang itu. Ada siang ada malam, ada matahari ada bulan semuanya ciptaan Allah. Anak TKpun mestinya tahu masalah sesederhana ini.

Semua Kitab Suci ada sisi eksplisit juga ada sisi implisit. Karena Kitab Suci diturunkan dalam Bahasa Manusia , maka aneka ragam bahasa manusia itu ya diakomodasi dalam Kitab Suci. Lha karena dalam bahasa itu ada sisi implisit dan eksplisit , ada sisi langsung atau tidak langsung, majas, perumpamaan , dsb . Maka dalam Kitab Sucipun demikian karena target Kitab Suci itu manusia.

=============================================
Bayangkan saja, Allah telah membuat jagad raya ini dengan begitu detailnya. Allah telah menciptakan manusia dengan sedemikian detailnya. Apa sulitnya menurunkan TULISAN yang detail dan TERANG BENDERANG? Bukankah Allah itu Mahakuasa? Masak tidak kuasa MENURUNKAN detail secara langsung?

==> Allah juga Maha Kuasa sehingga menolak diatur-atur oleh pikiran kamu.
=============================================

Mohon jangan disandingkan dengan kitab suci agama lain, karena kitab suci agama lain dengan jujur menyatakan diri bahwa mereka ditulis oleh manusia walau pun DIILHAMI oleh TUHAN. ===> Maksudmu mungkin Tuhan sedang lupa memberikan ilham sehingga penulis Alkitab tidak pernah menulis kalo Yesus minta disembah ??? Yang bener saja Mas.

Intinya jelas ada sisi eksplisit dan implisit dalam Kitab Suci manapun. Lihatlah dua hal itu secara komprehensip.

Bahwa Allah pengin manusia pinter itu jelas. Tapi bukan berarti segalanya diberikan terang, gamblang, dsb . Seluruhnya mesti diberikan gitu. Justru dari situlah manusia bisa belajar. Bukan sekedar mangap saja dijejali makanan. Tetapi tetap harus dinalar juga . Belajar tafsir dan sebagainya.

SALAM Mas Dewo
GBU

@LP.

Ada pertanyaan : “Apakah Universe itu bentuknya kotak atau tidak”

Para pakar kelompok A bilang YA. dengan segala argumentasi mereka.

Para pakar kelompok B bilang TIDAK, dengan segala argumentasi mereka.

Dua-duanya sama benar dan sama salah.

Mana yang benar, belum ada yang bisa memastikan. Namanya juga teori.

Tiba-tiba ada seseorang, sebut saja namanya Lovepassword.. berkata bahwa Universe itu benar berbentuk kotak.

Dan lovepassword berkata bahwa alasannya dia berkata begitu adalah karena pakar kelompok A bilang begitu…

Ini lucu.

Karena lawan bicara lovepassword bisa saja menggunakan dalil pakar kelompok B yang mengatakan sebaliknya.

——–

Makanya saya juga sudah bilang…

sesuatu yang masih di perdebatkan (belum final).. itu dimana-mana tidak akan bisa dijadikan dasar.

kalau salah satu maksa, maka akhirnya debat kusir.

—–

Masalah data tidak dicantumkan itu masalah kecil…

5 menit riset di internet juga akan dapat … (bahwa ada pakar yang beranggapan bahwa muhammad bukan keturunan abraham)

itu gampang..

Lagipula LP sendiri mengakui : “ADA PAKAR YANG SETUJU bahwa Muhammad itu keturunan abraham, dan adapula PAKAR YANG TIDAK SETUJU”

Nah lho..

Kalau sudah ngomong gitu.. ngapain dilanjutkan.. ngapain repot nyari data …kan seharusnya LP sudah tau akan kemana akhirnya.

—————-

Perdebatan para pakar yang saya sebut di atas mengenai masalah muhammad keturunan abraham atau bukan…… seperti yang @mas Dewo katakan……akan lenyap..nyap..nyap….. jika di Al quran.. tertulis silsilah Muhammad yang lengkap..

Begitu juga permasalahan sunat di thread ini akan lenyap/terjawab dengan sendirinya… jika silsilah muhammad tertulis…

Tapi nyatanya tidak.

ya akhirnya timbulah permasalahan ini.

Itu artinya apa…?

Itu artinya… benar seperti kata @mas Dewo…

bahwa Nampaknya kita harus sepakat bahwa Kitab Suci seharusnya terang benderang dalam aturan & ajarannya. Kalau tidak demikian, maka agama pembawa kitab suci tersebut tidak terang alias BUKAN PEMBAWA TERANG.
Kalau tidak TERANG, lalu bagaimana bisa menunjukkan ke JALAN yg BENAR?

Salam

Komentarku salah tempat :)

@jelasnggak : Lho kalo ada data yang saling berbeda lha silahken dibandingkan. Masalah kamu bisa nemukan data dalam 5 atau 10 menit hebat banget kamu cah :) Yah silahken buktikan biar kulihat. Hi hi hi .

Kalo ini kamu kaitkan sama : bahwa Nampaknya kita harus sepakat bahwa Kitab Suci seharusnya terang benderang dalam aturan & ajarannya. Kalau tidak demikian, maka agama pembawa kitab suci tersebut tidak terang alias BUKAN PEMBAWA TERANG.
Kalau tidak TERANG, lalu bagaimana bisa menunjukkan ke JALAN yg BENAR?

===> Konteks pembicaraan kita adalah apakah ayat dalam Kitab Suci pasti seluruhnya jelas terang dalam artian seluruhnya eksplisit atau ada yang implisit. Segeblek2nya guru TKmu ini, setahuku tidak ada Kitab Suci agama manapun yang isinya seluruhnya gamblang sehingga tidak perlu ditafsirkan lagi.

akar kekacauan logikamu sejak awal dari dulu berasal dari sini : Kamu berpikir Alkitab tidak butuh tafsir karena terang benderang. Lha sejak semula diperdebatan kita yang lalu2 – sudah kuberitahukan betapa logika kamu itu berantakan cah.

SALAM

@LP.

Sebelum saya merepotkan diri mencari pendapat pakar yang tidak setuju bahwa Muhammad itu bukan keturunan ismael…

Saya mau kamu lihat dulu perkataan kamu yang ada di sini:

https://jelasnggak.wordpress.com/2009/12/13/muhammad-sudah-sunat/#comment-3021

saya kutipkan:

Saya tahu bahwa apakah Muhammad bahkan bangsa Arab keturunan Ismael mungkin saja menjadi perdebatan , tetapi tentu saja salah besar kalo kamu menganggap bahwa itu adalah asumsi Islam semata-mata.

Di luar sana ada aneka pakar Kristen yang sependapat dengan ini ( meskipun yah memang ada juga pakar yang tidak sependapat )

–> Lihat:

**Di luar sana ada aneka pakar Kristen yang sependapat dengan ini ( meskipun yah memang ada juga pakar yang tidak sependapat ) ***

Ini artinya apa..?

saya pikir, dengan berkata seperti ini kamu itu sudah tau kalau masalah muhammad keturunan arab itu sebenarnya masih diperdebatkan..

Kalau sudah tau ada pakar yang tidak sependapat,… mengapa kamu masih maksa untuk berkata muhammad itu keturunan ismail..

Kan kebenarannya saja masih diperdebatkan…

Kamu sendiri yang bilang kok..

ha ha ha..

jadi itu harus dipikir lagi..

Sebelum saya repot nyari di google..

(5 menit pun begitu berharga lho.. :lol: )

Perdebatan para pakar yang saya sebut di atas mengenai masalah muhammad keturunan abraham atau bukan…… seperti yang @mas Dewo katakan……akan lenyap..nyap..nyap….. jika di Al quran.. tertulis silsilah Muhammad yang lengkap..

===> Logika kamu itu antik cah. Seseorang yang ngeyelan yah tetap ngeyelan. Kalo pun itu misalnya ada yah selalu pihak lain bisa mencari cara lain misalnya mempertanyakan silsilah itu dsb dsb. Kalo nggak ada dipertanyakan kalo ada yah tetap dipertanyakan. Mengapa ? Lha wong niatnya kan mengorek2 mencoba mencari-cari kesalahan kan.

Apakah dengan adanya silsilah di Kitab Suci semuanya jadi selesai ? Oh nggak ya sayangku cintaku. Sori sori saja kamu baca bukunya Kristen Liberal semacam John Shelby Spong, silsilah dalam Alkitab juga mereka pertanyakan.

Malahan harap kamu tahu saja : beberapa tokoh dalam Alkitab menurut pendapat mereka adalah tokoh fiktif yang mereka anggap tidak ada dalam sejarah, cuma karangan penulis Alkitab sehingga harus dianalisa dari sisi metafora.

Jadi jangan berandai-andai yang nggak logis : Jika begini maka pasti begini. Faktanya di dalam agama2 tidak selalu gitu. Ada yang diprotes, tidak ada ya diprotes, ngomong A ya bisa diprotes ngomong B ya bisa diprotes. Mengapa ? Karena protes itu juga tergantung pihak2 yang ingin protes. Kalo niatnya emang mau nyamber ya mau ditulis apapun ya disamber.

SALAM Cah
GBU

Tapi pertanyaannya kan bukan lagi :

“apakah muhammad keturunan ibrahim”

tetapi menjadi misalnya:

“Apakah silsilah muhammad yang tertulis di kitab suci itu benar”

dari sini kan setidaknya muslim masih bisa bertahan menggunakkan logika arabnya (logika dengan hanya satu nilai) : “Quran selalu benar”

Kalau sudah gitu, kita paling hanya akan bisa menguji dengan pertanyaan “apakah Quran selalu benar ?”

Jadi ada ‘shifting’ pertanyaan .. begitu istilahnya..

Nah ini.
Silsilah saja ngga ada… gimana mau bela pakai logika arab itu .. :lol:

Itu maksud saya..

———————-

Coba saya ulangi lagi keadaan sekarang ini.

Muslim mengklaim muhammad keturunan ismael/ibrahim…

Tapi data mengenai klaim itu tidak ada di quran..

Kamu mengajukan dasar data dari pakar yang masih diperdebatkan kebenarannya.

ini kan lucu.

——————-

Mengenai masalah silsilah alkitab yang juga dipertanyakan.

Yang ditanyakan kan apakah silsilah itu benar.

Bukannya Apakah Yesus itu Keturunan Abraham/daud/dsb..

Beda pertanyaan beda substansi…

Salam

Konteks pembicaraan kita adalah apakah ayat dalam Kitab Suci pasti seluruhnya jelas terang dalam artian seluruhnya eksplisit atau ada yang implisit. Segeblek2nya guru TKmu ini, setahuku tidak ada Kitab Suci agama manapun yang isinya seluruhnya gamblang sehingga tidak perlu ditafsirkan lagi.
———

@LP

Konteksnya itu adalah jika masalah yang sangat penting : silsilah muhammad …,,, tidak ada di Alquran..

maka agama pembawa kitab suci tersebut tidak terang alias BUKAN PEMBAWA TERANG.
Kalau tidak TERANG, lalu bagaimana bisa menunjukkan ke JALAN yg BENAR?

itu dia..

Maka..

@jelasnggak murid TKku terkasih :

Mari kita kupas pelan-pelan logikamu ya cah :

Pertanyaannya mau apapun intinya kan jelas, kalo memang niatnya mau mencari-cari kesalahan , ada ayat yang akan diprotes . Tidak ada juga pasti diprotes. Mengapa ? Karena sejak semula diniatkan protes. Masalah pertanyaannya jadi lain tetap saja masalah itu akan timbul karena apa ? Karena memang ada saja pihak2 yang ingin mempermasalahkan.

Kalau sudah tau ada pakar yang tidak sependapat,… mengapa kamu masih maksa untuk berkata muhammad itu keturunan ismail.==> Karena saya sependapat dengan mereka dan saya punya alasan untuk sependapat. Lha masalah kamu nggak sependapat tentu saja boleh tetapi kan mestinya kamu memberikan alasanmu supaya bisa dibandingkan datanya dsb.

Gini yah cah : Dalam menelusuri jejak sejarah itu objektivitas sejarah itu kadang perlu dianalisa dari sudut pandang lain. Lha dalam hal ini pihak yang menilai Islam berasal dari gari keturunan Ismael jauh lebih objektif dan masuk akal.

Yang menilai gituan kan bukan cuma Islam saja tetapi juga diakui oleh pihak netral serta Yahudi dan Kristen. Itu lain dengan kalian yang datanya cuma berasal dari penyerang Islam semacam faithfreedom.

Jadi dari sisi motif saja pendapatmu itu diragukan keobjektifannya, yang ngomong gitu juga anak kemarin sore.

Sementara dataku sangat2 objektif karena dikomparasi dengan pihak2 yang bahkan berada dalam posisi berseberangan.

Silahkan berikan datamu untuk kita bandingkan. Hi Hi hi . Paling banter juga asalnya dari faithfreedom. Kutipan di forum sarapan pagi itu juga tulisan anak TK di faithfreedom. Cah TK Cah TK.

Di situ juga Ensiklopedi Britanica dibawa2 padahal jelas kan pendapat Ensiklopedi Britatica terhadap hal ini seperti apa. Cah TK diapusi kowe cah. Hi hi hi . Makanya aku kan sudah bilang jangan belajar Islam dari faithfreedom. :) …Kamu berdebat sok keren gitu yah. Tapi begitu ditanya perbandingan data seperti orong2 kecepit pintu.

=============================================
Coba saya ulangi lagi keadaan sekarang ini.

Muslim mengklaim muhammad keturunan ismael/ibrahim…

Tapi data mengenai klaim itu tidak ada di quran..

Kamu mengajukan dasar data dari pakar yang masih diperdebatkan kebenarannya.

ini kan lucu.

===> Kalo data sejarah diperdebatkan itu wajar. Kalo ada hal-hal yang tidak tertulis secara gamblang eksplisit dalam sebuah Kitab Suci juga wajar karena itulah ilmu tafsir ada kan? Hi hi hi.

Tidak semua hal itu eksplisit.

Contohnya apa ? Tidak ada perintah menyembah Yesus dalam Alkitab kan ?

coba kupinjam sebentar dengan logika kamu : Masak untuk masalah sepenting itu nggak ada perintahnya. Itu masalah penting karena terkait langsung dengan menyekutukan Tuhan. Lha Yesus bahkan Allah sendiri mestinya menunjukkan perintah yang lebih tegas kalo penginnya gitu. Tetapi mereka tidak melakukan itu. Secara eksplisit tidak ada perintah itu.

Masalah bahwa ada orang yang menyembah Yesus tentu saja tetap lain artinya dengan bahwa Yesus meminta orang menyembah Yesus. Lha dalam tafsir Kristen pun perintah itu jelas tidak eksplisit, tetapi diasumsikan begitu atau secara implisit dianggap begitu.

Karena itulah saya ngomong cuma anak TK yang berharap bahwa seluruh isi Kitab Sucinya itu terang benderang, gamblang sehingga dia tidak perlu belajar sejarah, tidak perlu tahu latar belakangnya dsb. Biar males yang penting Roh Kudus bekerja ??? Alamax…males kok banyak alasan. Hi hi hi

Kebanyakan pakar kristen jelas bukan anak TK. Mereka juga tahu bahwa Alkitab pun juga butuh ditafsirkan. Selain ada isi ekplisit juga pasti ada sisi implisit, selain ada kalimat langsung, mungkin juga ada yang tidak langsung, ada metafora, perumpamaan, dsb. Dan mereka pun juga kadang berbeda pendapat.

Lha yang bilang seluruhnya gamblang itu kan cuma anak2 TK. sayangnya dari dulu sampe sekarang kamu TK terus rak mundak-mundak. Pasti guru TKmu terlalu kejem, ya . Hi hi hi. Tapi aslinya sih karena kamu emang belum layak naik kelas.

Salam Cah
GBU

Karena saya sependapat dengan mereka dan saya punya alasan untuk sependapat.

===> di link yang saya berikan itu, Kamu sependapat dengan kedua pihak pakar.

Maka-nya kamu berkata : ada pakar yang bilang muh keturunan ismail, dan ada juga pakar yang bilang tidak.

Gimana sih ini. wakaka..

Kalau kau ngga setuju, ngga bakalan kau bilang “ada juga pakar yang bilang muh bukan keturunan ismail”

wah payah..

Benerin dulu deh jawabannya…

ha ha ha

ini serius.. saya akan cari pendapat pakar yang mengatakan bahwa muhammad bukan keturunan ismail..

tapi saya mau tau dulu jawaban yang benar..

Kenapa kamu juga berkata : “Ada juga pakar yang bilang muhammad tidak dari ismail”

Nah lho..

Kalau sudah tau ya ngapain maksain…

Coba saya ulangi lagi contoh sederhana saya.

Pakar A berkata Universe bentuknya kotak
Pakar B berkata universe bentuknya bukan kotak.

Kedua pakar sampai saat ini masih memperdebatkan kebenaran bentuk dari universe.

Tiba-tiba ada seorang, katakan namanya lovepassword berkata : “Oh.. Universe itu bentuknya kotak, alasannya pakar A berkata begitu”

Nah lho…?

Masih diperdebatkan kok sudah dijadikan landasan.

Asumsi itu..

ha ha ha..

Lucu.

Salam dah..

Kalau kau ngga setuju, ngga bakalan kau bilang “ada juga pakar yang bilang muh bukan keturunan ismail”

===> Faktanya kan memang ada yang bilang gitu. Lha aku kan tidak menutup mata bahwa memang ada perbedaan pendapat , kalo sudut pandangnya Kristen. Karena para pemuja Yahweh itu yang memaksa bahwa yang boleh dipakai Kristen adalah yahweh , jelas memang tidak sependapat kan ??? Misalnya Robert Morey, Yakub Sulistyo dsb. Lha mereka kan punya kualifikasi akademis meskipun aslinya yah nggak pinter-pinter amat

Tetapi secara umum saja : Yahudi, Kristen, Islam sepakat bahwa islam berasal dari Ibrahim. Karena aku sudah memberikan argumentasi berikut data dari banyak sumber bahkan termasuk sumber Yahudi dan Kristen, maka jika kamu mau protes ya silahken kamu sebutkan sumbermu, anak manis…Hi hi hi…

Saranku sih mendingan threat ini kamu tutup saja. Di lihat dari segala sisi juga kamu pasti bakal pusing. Hi hi hi .

Case close ? Setuju apa nggak ?

SALAM

@Mas Lovepassword,

Sebelumnya:

LP:
Tetapi secara umum saja : Yahudi, Kristen, Islam sepakat bahwa islam berasal dari Ibrahim. Karena aku sudah memberikan argumentasi berikut data dari banyak sumber bahkan termasuk sumber Yahudi dan Kristen, maka jika kamu mau protes ya silahken kamu sebutkan sumbermu, anak manis…Hi hi hi…

Nah ini dia, kesimpulan yang terburu-buru. Karena “Kristen” disebut-sebut, maka mungkin Mas LP perlu mencantumkan sumber resmi yang menyatakan bahwa “Kristen” telah sepakat bahwa Islam dari Ibrahim. Karena otoritas Kristen Katolik ada di Vatikan Roma, maka mungkin ada baiknya Mas LP menunjukkan pendukung pendapat tersebut dari sumber resmi Vatikan Roma.

Demikian juga dengan sumber resmi dari Yahudi.

Jangan sampai Mas LP mendasari pendapatnya dari seseorang yang tiba-tiba mengklaim bahwa pendapatnya mewakili agama Kristen atau Yahudi. Karena pendapat pribadi tersebut tetap syah, namun tidak bisa dianggap syah mewakili suatu institusi/agama dimana dia tidak berhak mewakili secara legal.

Sedangkan keberatan Mas JelasNggak terhadap asumsi Mas LP sudah jelas dan itu menuntut suatu bukti otentik dari Mas LP. Namun tidak berarti bahwa Mas LP boleh menuntut sumber sebagai bahan protes Mas JelasNggak. Mari kita kutip lagi pernyataan mas LP:

[...] Karena aku sudah memberikan argumentasi berikut data dari banyak sumber bahkan termasuk sumber Yahudi dan Kristen, maka jika kamu mau protes ya silahken kamu sebutkan sumbermu, anak manis [...]

Karena pertanyaan Mas JelasNggak sudahlah jelas. Masak nanya harus pakai sumber? Berarti pertanyaannya cuma nerusin pertanyaan orang lain dng? Hehehe… jadi berasa aneh saja…

LP:
Case close ? Setuju apa nggak ?

Nampaknya memang sebagian pertanyaan sudah terjawab, yaitu bahwa memang benar tidak ada ayat yang menyatakan bahwa Muh telah bersunat. Namun kesimpulannya masih menggantung, apakah benar Muh telah bersunat atau belum? Karena sampai sekarang Mas LP masih bersikeras bahwa Muh telah bersunat walau pun tidak ada “bukti” yang mendukung. Selama ini Mas LP hanya berasumsi, namun belum ada bukti final pendukung.

Nampaknya case masih jauh untuk bisa di-close.

Salam.

Saya mau ikutan memperjelas juga nih :lol:

Asumsi sebagai dasar pengalasan:

1. Muhammad itu benar keturunan ismail, karena muslim berkata demikian.
Di sini alasannya : muslim berkata demikian (yang adalah asumsi alias belum terbukti)

2. Bakso abang warso itu enak, karena saya bilang itu enak.
di sini alasannya : saya bilang itu enak (yang adalah asumsi, karena enak itu relatiP)

Banyaknya pendapat dan tulisan sebagai pengalasan (banyak berarti benar):
1. Karena banyak pendapat dan tulisan yang mengatakan bahwa jagad raya itu bentuknya kotak, maka, bisa di anggap bahwa jagad raya itu kotak.

2. Karena banyak pendapat dan tulisan yang mengatakan bahwa SBY mencuri dana century,maka benarlah pendapat itu ( bahwa SBY memang benar mencuri dana sby )

3. Karena banyak pendapat dan tulisan yang mengatakan bahwa lovepassword maling ayam, maka terbukti bahwa lovepassword adalah maling ayam.

tekanan kelompok sebagai dasar penggalasan:

Saya berkata 1 + 1 = 2, lalu lovepassword bilang “jel, itu group A, group B bersebrangan dengan kamu lho jel… mereka malah bilang 1 + 1 = 12…. karena itu, mereka lah yang benar, kamu yang salah ”

Karena group A dan group B berkata 1 + 1 = 12, maka benar lah itu.

Alasan Yang ngga nyambung dengan Kesimpulan:

1.Karena kamu juga melakukan pembunuhan, maka pembunuhan itu tidak dilarang.

2.Karena jalan tidak banjir, maka ikan asin ku tidak matang-matang.

3.Karena Tulisan Yesus mengaku TuH@n tidak ada di alkitab, maka muhammad keturunan ismail.

Asumsi yang salah sebagai dasar alasan:

1. anggap saja teori gravitasi itu tidak ada, maka, tidak apa-apa untuk menjatuhkan diri kamu dari jembatan.

2. Anggap saja kitab suci tak perlu terang, maka, benar bahwa muhammad itu keturunan ismail

3. Karena kamu sudah baca buku islamic invasion (asumsi salah ) maka muhammad itu keturunan ismail.

@jelasnggak : Kita bicara masa lalu cah , kita bicara sejarah dan agama. Lha ketika kita bicara itu tentu saja kita memakai data dari sumber terkait. Lha dalam hal ini sumberku jelas objektif karena berasal dari aneka latar belakang : Islam , Kristen, Yahudi dan sumber2 netral berpengaruh semacam berbagai ensiklopedia.

Lha kamu belum mengatakan satu datapun untuk kita bandingkan. Di situ bedanya cah.

Masalah kamu berbeda pendapat tentu silahkan tetapi seberapa kuat pendapat itu justru itulah yang hendak kita nilai. Seberapa objektif penulisnya , apa latar belakangnya , ada nggak maksud2 tersembunyi tertentu dalam penulisan itu, itu yang menentukan apakah data sejarah mau dianggap objektif atau tidak.

Dalam hal ini data-daku ku objektif dan kamu belum memberikan satu pun sumber untuk kita komparasikan.

Salam Cah
GBU

Kamu semakin pinter kalo tidak emosional. Manusia yang rodo pinter itu pasti tahu kapan saatnya maju dan kapan saatnya mundur. Semoga kamu tahu kapan waktu itu tiba. Hi Hi Hi

Salam
GBU

Bocah ini di bilangin kok ngga kena

Hey dengerin kata orang tua nih :lol:

Jangan ngomongin data dulu.

Lihat dulu logika mu itu.

Nih jawab pertanyaan saya.

Kamu ngomong bahwa Ada pakar yang berkata muhammad keturunan ismail, ada juga pakar yang mengatakan muhammad BUKAN keturunan ismail.

Saya ulangi bagian ini biar jelas: **ada juga pakar yang mengatakan muhammad BUKAN keturunan ismail.**

Nah, itu ngomong bener-bener apa cuman lawak…?

Kalau ngomong bener.. ya sudah… selesai…

Selesai maksudnya : Omongan kamu itu bertabrakan sendiri.

Karena dengan kau ngomong gitu.. sama saja kamu bilang “muhammad keturunan ismail itu masih diperdebatkan kebenarannya”

Kalau masih diperdebatkan ya berarti ngga bisa dipakai sebagai dasar.

Gitu…

Ngerti ngga yah..?

Jangan nyuruh saya nyari di google, benerin dulu itu..

buang2 waktu buat hal yang ngga berguna kan percumah.

—–

Kemudian.

Hanya karena satu situs yabina bilang muhammad keturunan ismail, bukan berarti muhammad itu keturunan ismail.

Ngerti..

Hanya karena situs A, situs B, situs C bilang muhammad keturunan ismail, bukan berarti muhammad itu keturunan ismail..

Kan sudah saya contohkan di atas..?

Hanya karena banyak yang bilang lovepassword maling ayam, bukan berarti lp itu maling ayam.

Yang berhak mengatakan lp maling ayam itu adalah hakim.(setelah di adakan pembuktian di pengadilan)

Kalau paus sudah mengeluarkan edaran yang mengatakan bahwa muhammad keturunan ismail di website resminya, baru saya percaya..

gitu..

itu yang namanya objektif

—-

Kalau saya ikuti kemauan kamu.. ngga sampai 5 menit sudah dapat itu site..

ngga percaya ? Ketik google : IS MOHAMMED A DESCENDENT OF ISHMAEL

Oke..?

Puluhan site ada di situ…

Itu objektif tu..

Karena beberapa ada yang berasal dari atheis..

ha ha hA

Paling jauh nanti akhirnya kamu berkata :

“ah.. situs begituan di percaya”

atau,..

“ah .. gaya FFI begitu di percaya”

wakaka

betul kata @mas Dewo.

standard ganda kau ..

Saya juga bisa berkata seperti kamu itu : AH.. situs yabina di percaya..

ha ha ha

TUh lihat..

Apa akibatnya kalau asumsi dijadikan dasar..?

hasilnya ngga jauh2 : Ah ah ah …..dan….. ha ha ha ha

Ngerti?

.
.
.
.

Udah deh.. stop bergaul sama teman kamu yang ateis.

(lho apa hubungannya?.. ya hubungi sendiri pake tali jemuran :lol: )

Objektif.. objetif…objektif my ass

Udah.. sana..
cuci kaki naik tidur dan merenung… :lol:

Salam

@jelasnggak murid TKku terkasih : Kadangkala aku ini rada bingung kamu ini aslinya makin bego apa makin pinter. Dari caramu ngeles jelas ilmumu meningkat, sungguh guru TKmu ini menjadi salut. Hi hi hi.

Kalau paus sudah mengeluarkan edaran yang mengatakan bahwa muhammad keturunan ismail di website resminya, baru saya percaya..
===> Whaduh dua makhluk hidup memakai nama Paus sebagai bemper padahal kemarin-kemarin kamu dengan gagahnya dalam kasus just war dan teori kosmologis dengan gagah berkata nggak urusan sama gereja Katholik, eh sekarang dengan merdu merayu bilang :
Kalo paus sudah mengeluarkan edaran yang mengatakan bahwa muhammad keturunan ismail di website resminya, baru saya percaya.

anak-anak TK, kalo saya jadi Paus kamu sudah tak lempar kopiah. Hi Hi Hi..Dan menurutmu yang namanya objektif itu pendapat paus gitu yah?

Apa hubungannya pendapat Paus sama objektif? Objektif itu diterima lebih banyak orang. Gitu lho.

Dalam kasus Paus, Paus juga adem ayem saja : Sejauh ini gereja Katholik mengatakan bahwa Islam dan Yahudi adalah saudara dalam iman Ibrahim. Apa yang mau kamu protes dengan ini ? Hi Hi Hi. Apakah dari sini ada hal2 yang menguatkan penolakan kamu terhadap argumentasiku . Setidaknya yah 75% pakar Katholik setuju pendapatku lah. Ha Ha hA. Jangan tanya angka itu darimana. Itu dari wangsit. Hik Hik.

==============================================
Kamu ngomong bahwa Ada pakar yang berkata muhammad keturunan ismail, ada juga pakar yang mengatakan muhammad BUKAN keturunan ismail.

Saya ulangi bagian ini biar jelas: **ada juga pakar yang mengatakan muhammad BUKAN keturunan ismail.**

===>
Bahwa ada pendapat yang berbeda dalam kaitannya sejarah dan agama itu wajar2 saja. Tetapi kan intinya seberapa jauh data itu bisa kita perdebatkan argumentasinya.

Misalnya saja apakah Yesus ada secara historis ??? secara ektrim itu pun juga diperdebatkan. tetapi kan tidak bisa kita menilai data itu benar atau salah hanya karena ada orang-orang yang berpendapat demikian. Kita harus menganalisa dulu isi argumentasinya kan.

Berikan saja datamu lalu kita analisa bersama. tentu saja jika kamu mau :)

Salam Cah.

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/speeches/1985/may/documents/hf_jp-ii_spe_19850509_partecipanti-simposio_en.html

Dear Friends,

It is a special joy for me to be able to welcome you, our guests who follow the faith of Islam, to Rome for the colloquium on “Holiness in Christianity and Islam”. My fraternal greetings go as well to those Christians who have been taking part in the colloquium. As I have often said in other meetings with Muslims, your God and ours is one and the same, and we are brothers and sisters in the faith of Abraham. Thus it is natural that we have much to discuss concerning true holiness in obedience and worship to God.

===> Kamu kebesaran gaya juga menyalahkan Yabina padahal menurut pengamatanku sih pendapatmu sudah dedel duel apalagi kalo dibandingkan dengan pendapatnya Paus Yohannes Paulus II. Hi hi hi. Cah TK Cah TK.

Baca tuh yah :

Pertama : Paus mengatakan Islam, Kristen, Yahudi menyembah Allah yang sama
Kedua : Islam adalah saudara dalam iman bapa Ibrahim

Kalo kamu maksa muter-muter sih karepmu. Kalo kamu mau mencari celah2 sama seperti terdakwa yang mau ngeles juga silahkan toh sejak semula kamu cuma memakai Katholik sebagai bemper saja kan. :)
Dalam hal ini admin yabina.org jauh lebih pinter pasti daripada kamu. Week…

Hi Hi Hi

@Mas Lovepassword,

Wah ini sangat menarik. Mari kita kutip:

LP:
[...] As I have often said in other meetings with Muslims, your God and ours is one and the same, and we are brothers and sisters in the faith of Abraham. [...]

Lihatlah kebesaran hati Paus yang mewakili umat Katolik. Bahwa pernyataan itu mengandung kasih dan upaya pendamaian (lihat konteks dari statement tsb) dengan menyatakan bahwa Tuhan kita adalah 1 dan sama. Dan adanya pengakuan bahwa kita semua bersaudara dalam keyakinan pada Abraham.

Namun apa yang terjadi?

Islam malah mengklaim nama Allah dan membuat aturan bahwa Kristen tidak boleh menggunakan kata Allah. Bahkan jika umat Kristen nekad menggunakan kata ini, maka gerejanya dibakar.

Ironis kan? Kalau begitu apakah benar bahwa Islam memiliki Tuhan yang sama? Jika benar, mengapa bisa begitu? Tapi kenyataannya, ini memang sudah dinubuatkan oleh Tuhan sendiri pada Ismael, bahwa bangsanya akan menentang saudara-saudaranya.

Salam damai untuk Mas LP dan kawan-kawan semua…

Apa yang kamu anggap sebagai nubuat terhadap ismael apakah juga tafsir resmi gereja Katholik ??? Hi Hi Hi . Memangnya menurut kamu apa yang kamu anggap sebagai nubuat itu artinya secara faktual apaan sih Mas ?

Yang kamu anggap menentang saudara-saudaranya itu apaan sih? Aku mendadak jadi kagum ya dengan kepinteranmu…Tolong dong dijelasin. :)

@Mas Lovepassword,

Wah, semakin asyik nih. Mas LP rupanya sudah penasaran. Woke deh, mari kita buka Alkitab pada kitab Kejadian 16:11-12. Tapi biar lebih mudah bagi Mas LP, maka saya cuplikkan saja di sini:

Kejadian 16
16:11 Selanjutnya kata Malaikat TUHAN itu kepadanya: “Engkau mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki dan akan menamainya Ismael, sebab TUHAN telah mendengar tentang penindasan atasmu itu.
16:12 Seorang laki-laki yang lakunya seperti keledai liar, demikianlah nanti anak itu; tangannya akan melawan tiap-tiap orang dan tangan tiap-tiap orang akan melawan dia, dan di tempat kediamannya ia akan menentang semua saudaranya.”

Persis seperti upaya pendamaian Paus namun kemudian dirusakkan lagi kedamaiannya itu.

Saya nggak kepinteren kok. Begitulah nubuatan & kenyataannya.

GBU

Oh ayatnya itu yah. Terus ayat itu yang kamu anggap sebagai nubuat kamu artikan seperti apa ? :) Sisi nubuatnya pada bagian mana sih ?

Ayat itu kamu artikan bagaimana sih ?
Apakah pendapatmu yang ini juga tafsir resmi Gereja Katholik ?

Salam Mas Dewo
GBU

Bahwa Paus Yohanes Paulus II kita anggap manusia yang punya kebesaran hati , okelah. Lumayan itu.

Lha pertanyaannya adalah : Sejauh mana kamu memahami dan mengimplementasikan soul yang dikehendaki oleh Paus tersebut.

Seseorang yang dengan gagah mengatakan ternyata Tuhan kita beda, pada kesempatan yang lain memakai bemper Paus. Padahal omongan Paus pun aslinya tidak digubris cuma dipakai bemper saja kan ?

jika Paus mengatakan Islam dan Kristen menyembah Tuhan yang sama serta Islam memiliki keyakinan yang sama dalam bapa Ibrahim, apa sisi implementasinya bagi kamu ? Lha kamu setuju dengan Paus atau mencoba mengarang indah mbulet tetapi aslinya mencoba menendang wibawa Paus yang sekedar kamu pakai sebagai bemper apabila diperlukan.

Pertama : Apakah kamu sependapat dengan Paus bahwa Islam dan Kristen menyembah Tuhan yang sama ???

Kedua : Apakah kamu sependapat bahwa Islam adalah saudara yang sama dalam keyakinan terhadap bapa Ibrahim. Ini tidak merujuk ke biologis seperti katamu tetapi bahkan lebih dalam sekedar biologis. Kalo sudut pandangnya agama, perkataan saudara sekeyakinan itu lebih dalam maknanya daripada sekedar saudara kandung atau saudara bologis, mister.

Silahkan kamu renungkan pada bagian mana pendapatmu yang beneran mengimplementasikan pendapat gereja Katholik dan pada sisi lain ataukah kamu cuma memakai gereja Katholik sekedar bemper dalam berdebat. Boleh dibuang apabila perlu, tetapi dipakai ketika butuh bemper.

Salam Mister Dewo
GBU

@Mas Lovepassword,

Wah semakin asyik saja diskusinya. Mari kita bahas satu per dua. *lho?*

LP:
Lha pertanyaannya adalah : Sejauh mana kamu memahami dan mengimplementasikan soul yang dikehendaki oleh Paus tersebut.

Saya memahami adanya upaya pendamaian oleh Paus dalam diskusi-diskusi mengenai masalah keturunan tersebut. Dan Paus kemudian mengambil jalan tengah terbaik, yaitu bahwa Paus (dan umat Katolik) mengakui keyakinan Islam bahwa Islam adalah saudara dalam keyakinan atas Abraham. Paus mengakui bahwa ketiga agama ini sama-sama menyakini Abraham yang sama.

Lebih lanjut Paus menyatakan bahwa sebenarnya hanya ada 1 Tuhan yang disembah. Karena jika benar kita mengakui Tuhan-nya Abraham, maka kita memiliki Tuhan yang sama.

Kurang lebih begitu interpretasiku atas kearifan Paus. Mengenai implementasinya dari sisiku pribadi, ya saya mendukung pernyataan Paus. Namun ketika melihat kenyataannya, kok ternyata berbeda ya? Jadi ketika Paus menyatakan TUHAN YANG SATU DAN SAMA, mengapa tiba-tiba muslim merusak gereja-gereja ketika umat Kristiani menggunakan kata Allah?

Jadi kelihatan aneh tho?

~~~

@Mas Lovepassword,

Maaf ya, jawaban utk pertanyaan mas LP di cabang yang lain saya gabungkan saja di sini:

LP:
Oh ayatnya itu yah. Terus ayat itu yang kamu anggap sebagai nubuat kamu artikan seperti apa ? :) Sisi nubuatnya pada bagian mana sih ?

Ayat itu kamu artikan bagaimana sih ?
Apakah pendapatmu yang ini juga tafsir resmi Gereja Katholik ?

Waduh, kok pertanyaannya ngasal ya? Ini jelas nubuatan Bro. Kalau boleh kudefinisikan secara semena-mena (karena tidak mengutip dari kamus), maka artinya adalah nubuatan = menyatakan sesuatu yang belum terjadi namun pasti terjadi kelak. Beda dengan ramalan ya? Kalau ramalan belum tentu terjadi. Tapi kalau nubuatan pasti terjadi.

Jadi saat ada ayat yang menyatakan bahwa:

Kejadian
16:11 Selanjutnya kata Malaikat TUHAN itu kepadanya: “Engkau mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki dan akan menamainya Ismael, sebab TUHAN telah mendengar tentang penindasan atasmu itu.
16:12 Seorang laki-laki yang lakunya seperti keledai liar, demikianlah nanti anak itu; tangannya akan melawan tiap-tiap orang dan tangan tiap-tiap orang akan melawan dia, dan di tempat kediamannya ia akan menentang semua saudaranya.”

Nampak jelas bahwa kedua ayat ini adalah nubuatan oleh Malaikat TUHAN. Dan nampaknya memang terjadi tho? Coba saja lihat kasus penggunaan nama Allah tersebut.

Salam ah…

Nampak jelas bahwa kedua ayat ini adalah nubuatan oleh Malaikat TUHAN. Dan nampaknya memang terjadi tho? Coba saja lihat kasus penggunaan nama Allah tersebut.

===> apa hubungannya heboh penggunaan kata “Allah” di Malaysia, friksi Islam Kristen di sana dengan nubuat soal Ishmael. Bukankah kamu justru menyangsikan bahwa Islam berasal dari keturunan Ishmael ???

Makanya toh Mas, sudah kubilangi jangan niru murid2 TKku yang lain. Hi hi hi

Kalo kamu mengatakan bahwa kasus heboh kata “Allah” ini berhubungan dengan nubuat soal ishmael, itu sama saja kamu telah mengakui kalo Islam berasal dari keturunan Ishmael.

Kalian memakai aneka logika yang menyudutkan Islam tetapi pada akhirnya logika kalian bertabrakan sendiri. Duh engkang.

masalah nubuat soal Ishmael ala kamu itu juga belum tentu diakui lho sama gereja Katholik. Hik hik hik.

Mas Dewo, saranku sih mendingan kamu case close saja. :)

Tapi kalo kamu masih minat lha bolehlah nimbrung sesekali.

SALAM
GBU

@Mas Lovepassword,

Waduh maaf karena kelewatan menjawab pertanyaan ke-2 dari mas LP. Maklum, sedang bersemangat. Ini aja ngetiknya melebihi kecepatan seorang sekretaris profesional. Hihihihi…

LP:
Kedua : Apakah kamu sependapat bahwa Islam adalah saudara yang sama dalam keyakinan terhadap bapa Ibrahim. Ini tidak merujuk ke biologis seperti katamu tetapi bahkan lebih dalam sekedar biologis. Kalo sudut pandangnya agama, perkataan saudara sekeyakinan itu lebih dalam maknanya daripada sekedar saudara kandung atau saudara bologis, mister.

Saya sependapat dengan Paus bahwa Islam dan Kristen dan juga Yahudi sama-sama memiliki keyakinan kepada Abraham. Dan jika benar kalau ketiganya mengakui Tuhan-nya Abraham, maka kita memiliki 1 Tuhan yang sama. Itu saja.

Mengenai masalah biologis, pernyataan Paus tetap mengandung kebenaran karena tidak ada pernyataan tentang aspek biologis dan silsilah. Karena Kristen pun tidak mensyaratkan adanya garis keturunan dari Abraham untuk mendapatkan berkat keselamatan Yesus.

~~~

Namun!!! (waduh, sampai tiga tanda pentungnya)

Pernyataan Mas LP bahwa Muh sudah bersunat karena secara sosiologi history Muh adalah keturunan Arab dan keturunan Abraham patutlah dipertanyakan. Karena sejak semula pernyataan ini membutuhkan pembuktian secara biologis.

Namun ternyata Mas LP dan AQ gagal menunjukkan bukti biologis tersebut.

Salam juga ya…

http://www.sarapanpagi.org/buku-the-islamic-invasion-vt1151.html#p3571

Sentimen anti Arab/Islam yang tebal membuat Morey kehilangan obyektivitas dan menganggap ‘bangsa Arab’ bukan keturunan Abraham dan sekedar mitos dan rasisme Arab. Stereotip Morey menyebabkannya menutup mata terhadap buku teologi klasik yang menyebutkan, bahwa:

“orang Arab mencakup keturunan Aram (Kej.10:22), Eber (Kej.10: 24-29), Abraham dari Keturah (Kej.25:1-4) dan dari Hagar (Kej.25:13-16)…. Keturunan Yoktan (anak Eber) mencakup beberapa suku Arab (Kej.10:26-29).” (Interpreters Dictionary of the Bible, vol.I, h.182. Baca juga The New Bible Dictionary, h.54; Cyrill Glasse: Ensiklopedia Islam, h.49-50; dan Ensyclopaedia Britannica di bawah kata ‘Arabia.’).

Dari jalur keturunan ini kita mengerti bagaimana ‘Allah’ merupakan perkembangan dialek Arab untuk menyebut ‘Il/El Semitik’. Tulisan Morey bahwa nama ‘Allah’ adalah murni istilah Arab berkaitan dengan dewa Arab atau Moon God, didasarkan anggapan bahwa Arab adalah clan yang terisolir, dan mengabaikan bahwa kata ‘Arab’ sendiri berarti ‘nomad’ (pengelana) sehingga hubungan dengan negara tetangga sudah lama terjadi baik dengan Babel, Mesir, maupun Palestina yang lebih dekat, demikian juga diabaikan bahwa Arab itu punya akar sejarah yang adalah Abrahamik, Hebraic, dan Semitic dimana nama Sesembahan disebut ‘El/Elohim/Eloah’ dalam dialek Ibrani, ‘Elah/Alaha’ dalam dialek Aram Siria (Peshita), dan ‘Ilah/Allah’ dalam dialek Arab. Ini ditolak Morey demi menyudutkan masa jahiliah sebagai dasar agama Islam. Sejarah menunjukkan bahwa suku Ibrahimiyyah dan Ishmaliyyah yang pra-jahiliah masih memiliki orang ‘hanif’ yang mempercayai agama ‘monotheisme Ibrahim’ dan tidak terpengaruh penyembahan berhala masa jahiliah. Membesarkan pengaruh dewa Babel pada kultur Arab dan memutus hubungan dengan nenek moyangnya adalah tidak jujur.

===> Puluhan situs Kristen di Indonesia jelas menolak keras : Penolakan kata Allah yang terkait dengan penolakan Islam bukan berasal dari Ibrahim .

Saya tidak tahu apa sumbermu cah, karena kamu ngeles dari kemarin. Bahkan sangat mungkin kamu dalam hati sudah berubah pikiran. Hi hi hi.

Kalo yang kamu kutip yang berasal dari komentar seseorang di forum sarapan pagi itu asalnya dari faithfreedom yang nggak ada harganya. Hi hi hi ..

Suara banyak sekali situs Kristen di Indonesia menyatakan bahwa Islam berasal dari garis keturunan Ibrahim.

Kamu bisa melihat itu di sarapanpagi, yabina, alkitab.sabda.org, gotquestions.org. dan bahkan banyak situs Yahudi. Juga banyak ensiklopedia.

Masalah pendapat ala Morey anak TK bahwa Islam bukan berasal dari Ismael sudah dibantah sangat keras di banyak forum Kristen. Artinya jelas : Kamu murid anak TK yang silau dengan gemerlap dunia. Hi hi hi. Begitu ada buku yang menyerang Islam atau ada situs gituan yang menyerang Islam kamu lihat itu keren, padahal isinya bahkan dianggap sampah oleh admin forum2 Kristen. Kacian kau nak …? Makanya dengerin guru TKmu ini yah : Jangan belajar Islam dari faithfreedom. Hi hi hi

Yang lebih mengherankan kalo ada yang ngakunya sarjana teologia tetapi masalah beginian saja nggak mudeng-mudeng. Masalah penolakan terhadap kata :Allah” dan penolakan Islam berasal dari Ibrahim itu satu paket serangan terhadap Kristen Indonesia dan Malaysia. Kalian saking pinternya nggak paham-paham juga malah mendukung itu. Astaga… geblek..ya geblek tapi mbok ya jangan banget-banget. Cah TK Cah TK….

SALAM Cah
GBU Semuanya…

@Mas Lovepassword,

Nampaknya Mas Lovepassword selalu mendasari pendapatnya seolah-olah memang benar:

1. Anggapan bahwa pendapat tersebut adalah obyektif. Ini didasari klaim muslim bahwa Muh keturunan Arab, maka Muh keturunan Ismael. Sehingga anggapan tersebut dianggap benar.

2. Karena banyaknya jumlah pendukung pendapat tersebut yg dipublikasi, maka pendapat tersebut dianggap benar.

3. Karena ada dukungan dari pihak (agama) lain & juga pihak netral yg dipublikasi, maka pendapat tersebut dianggap benar.

4. Karena agama Kristen tidak secara eksplisit menuliskan perintah penyembahan Yesus Kristus, maka asumsi bahwa Muh keturunan Arab dan keturunan Ismael dianggap sebagai kebenaran.

5. Karena kitab suci DIANGGAP tidak perlu TERANG BENDERANG, maka tidak perlu bukti tertulis di kitab suci. Oleh karena itu asumsi bahwa Muh keturunan Arab dan keturunan Ismael dianggap sebagai kebenaran.

6. Karena para penanya tentang kasus ini dianggap oleh Mas LP telah membaca buku “Islamic Invasion” (padahal kenyataan tidak begitu), maka pendapat/asumsi mas LP dianggap benar.

Jelas bahwa dalam diskusi kita ini ada banyak hal yang menjadikan pendapat Mas LP selalu dipertanyakan. Terutama karena dalam berpendapat Mas LP menggunakan dasar yang tidak kuat.

Mas LP juga menggunakan kata-kata yang seolah-olah benar, misalnya:

LP:
Kalo yang kamu kutip yang berasal dari komentar seseorang di forum sarapan pagi itu asalnya dari faithfreedom yang nggak ada harganya. Hi hi hi ..

Namun suatu ketika menggunakan situs referensi tersebut sebagai pondasi pendapatnya:

LP:
Suara banyak sekali situs Kristen di Indonesia menyatakan bahwa Islam berasal dari garis keturunan Ibrahim.

Kamu bisa melihat itu di sarapanpagi, yabina, alkitab.sabda.org, gotquestions.org. dan bahkan banyak situs Yahudi. Juga banyak ensiklopedia.

Ini adalah suatu kontradiksi yang mengherankan. Selain itu, kita semua tidak tahu apakah memang benar situs2 yang diacu oleh Mas LP tersebut benar-benar menguatkan pendapat Mas LP? Atau asal main comot nama situs? Alangkah lebih afdol jika selain mencomot nama situs juga menunjukkan URL artikel pendukung tersebut.

Salam.

Dengan segala hormat Mister Dewo tercinta : URL yang anda minta sudah saya sebutkan dari kemarin-kemarin. Astaga ??? :) Kamu serach lovepassword satu demi satu nanti kan kamu temukan buanyak banget URL, bahkan di situs semacam yabina.org mbantahnya keras sekali.

Hi Hi hi…

Aku ngasih data bejibun mulai dari situs netral, Kristen bahkan Yahudi dan ensiklopedia, sementara murid2 TKku belum sekalipun mau memberikan data. Duh… ? Dan dengan santainya kamu ngomong :

kita semua tidak tahu apakah memang benar situs2 yang diacu oleh Mas LP tersebut benar-benar menguatkan pendapat Mas LP? Atau asal main comot nama situs? Alangkah lebih afdol jika selain mencomot nama situs juga menunjukkan URL artikel pendukung tersebut.

===> URL situs2 terkait sudah kuberikan. Tulisanku yang terakhir sifatnya semacam rangkuman jadi nama situsnya saja yang kusebut sebab kalo URLnya tak tulis semua, pasti masuk spam dong Mas. Lha URL situsnya itu sudah kuberikan sebelumnya. Gitu lho. Kamu cari saja di blog ini.

SALAM
GBU

@Mas Lovepassword,

Begini ya Mas. Kalau seseorang ingin membuktikan sesuatu itu bukan berarti bisa dilakukan dengan menunjukkan bahwa ada orang lain yang sependapat dengan Anda. Bukan pula berarti bahwa situs A dan B sependapat dengan Anda maka pendapat Anda benar. Apalagi jika orang dan situs tersebut tidak memiliki legalitas untuk menyatakan kebenaran dan bukan mewakili institusi yang tepat.

Jadi ketika Mas LP merujuk ke situ yabina, justonegod, dll dan kemudian menganggapnya sebagai bukti dan oleh karenanya dianggap sebagai kebenaran, maka ini cukup menggelikan.

Kalau boleh saya rekonstruksi, maka kita bisa membuat contoh kasus seperti di bawah ini:

1. Seseorang bernama Metallica yang hidup di tahun 1800-1885 M akan diselidiki apakah sudah pernah operasi usus buntu atau belum. Untuk dipertegas, kita menyelidiki kasus ini di tahun 2010, sedangkan Metallica lahir pada tahun 1800 M dan meninggal di usianya yang ke-85.

2. Kemudian Mas LP datang membawa dua teman pria (atau 4 wanita) yang bersaksi bahwa Metallica sudah pernah operasi usus buntu.

3. Karena kedua saksi Mas LP telah bersaksi bahwa Metallica pernah operasi usus buntu, maka pernyataan ini dianggap benar.

4. Case closed.

Coba kita teliti, apakah ada yang aneh?

GBU

@Saudara Dewo tercinta :

Begini ya Mas. Kalau seseorang ingin membuktikan sesuatu itu bukan berarti bisa dilakukan dengan menunjukkan bahwa ada orang lain yang sependapat dengan Anda. Bukan pula berarti bahwa situs A dan B sependapat dengan Anda maka pendapat Anda benar.

===> Gini ya Mister Dewo kalian maksa ya maksa tetapi mbok ya sama disambi sedikit mikir gitu yah… Anda kemarin bilang : Mana URL situs yang aku maksud, jangan-jangan pernyataan mereka , kupelintir – kurang lebih esensinya omonganmu kan gitu.

Kemudian kukatakan bahwa URLnya bahkan sudah kutulis sebelumnya, belum diminta saja sudah kuberikan. Kamu tidak menanggapi itu. Kamu tidak mengatakan apakah pendapat admin situs2 Kristen yang terhormat itu membenarkan bahwa Islam berasal dari Ibrahim atau tidak. Kamu sudah percaya kalo dataku nggak melintir kan ? Hi Hi Hi

Kamu kemudian dengan santainya ngomong : Begini ya Mas. Kalau seseorang ingin membuktikan sesuatu itu bukan berarti bisa dilakukan dengan menunjukkan bahwa ada orang lain yang sependapat dengan Anda. Bukan pula berarti bahwa situs A dan B sependapat dengan Anda maka pendapat Anda benar. Apalagi jika orang dan situs tersebut tidak memiliki legalitas untuk menyatakan kebenaran dan bukan mewakili institusi yang tepat.

===> Sebodoh pengetahuan saya mister dewo, berdasarkan data yang sudah saya berikan dari aneka sumber Islam, Kristen, Yahudi juga sumber-sumber netral : Para ahli sejarah dari tiga agama ini menyatakan bahwa Islam berasal dari keturunan Ibrahim. Itu jelas dan gamblang dan diakui sejak dari dulu.

Perdebatan yang terjadi umumnya tidak disitu karena masalah itu dianggap selesai. Misalnya saja yang diperdebatkan adalah apakah ada jejak nubuat tentang Nabi Muhammad di PL seperti yang diklaim Islam. Itu memang diperdebatkan oleh Kristen dan Yahudi. Tetapi kalo sudut pandangnya apakah Islam berasal dari garis keturunan Ismael. Masalah itu sudah selesai dari dulu. Kalo anda mau membantah ini silahkan tetapi tentu saja silahkan berikan data.

Berikan data yang menuliskan bahwa Islam bukan berasal dari Ismael. Tulis sumbernya darimana , biar kulihat siapa penulisnya , track recordnya bagaimana – lalu kita lakukan komparasi data.

Saya sudah memberikan belasan data dan kalian tidak memberikan satupun data. Bayangkan???? Kalian nggak mulai merasa ya kalo kalian ini rada malu-maluin. Hi Hi Hi . Kalian bertiga berkolaborasi memberikan data satu saja nggak bisa?

Lha saking bernapsunya kalian bahkan data-data dari sumber Kristen sendiri kalian buang itu cuma untuk menuruti ego kalian sementara kalian tidak bersedia menyediakan sumber satupun untuk dianalisa. Berbahagialah kalian yang membawa damai karena kalian akan disebut anak-anak Allah . Hi hi hi

Kalian mempertanyakan validitas data yang ditulis bahkan oleh admin situs berpengaruh Kristen, Yahudi dan sumber-sumber netral . Sementara kalian tidak memberikan data satupun.

Bahkan mungkin mau mengutip dari faithfreedom pun saat ini kalian mikir 6x . Mengapa ? Lha karena kalian tahu kalo data kalian bahkan andaikata anda punya, jelas lemah.

Saya tegaskan sekali lagi : Islam Kristen Yahudi sepakat kalo Islam berasal dari garis keturunan Ismael anak Ibrahim/Abraham. Sumbernya berlimpah dari SUmber yahudi, kristen, islam dan aneka ensiklopedia.

Tak ceritani ya cah :

Masalah ini asal muasalnya timbul dari pihak-pihak yang pro dengan nama YHWH. Jadi asal muasalnya ini friksi dalam Kristen.

Ada sekelompok aliran Kristen di Barat sana ( asal muasalnya) yang berpendapat bahwa satu-satunya kata yang benar untuk menyebutkan pencipta dalam Kristen adalah Yahweh.

Lha kata “Allah” tidak boleh dipakai karena menurut mereka Allah adalah dewa bulan. Allah adalah sesembahan bangsa Arab jahililiah dan Islam dianggap sebagai agama penyembah dewa bulan. Lha mereka menolak Islam diturunkan dari keturunan Abraham karena itu dengan berargumentasi demikian maka mereka bisa memutuskan total antara kata “Allah” dengan YHWH.

Mereka ngomong nggak ada kaitannya istilah “Allah” di Arab sana dengan istilah “Allah” yang dipakai oleh umat Kristen , karena memang tidak ada hubungan antara Arab dan Abraham. Karena itu mereka dengan “pinternya” kemudian memperdebatkan antara Islam dan keturunan Ismael.
Menurut mereka Islam nggak ada hubungannya sama Abraham sehingga yah kata “Allah” yang berasal dari Islam itu ya nggak boleh dipakai Kristen. Karena Islam itu penyembah dewa bulan. Nggak ada urusannya sama Abraham.

Lha logika ini kemudian disebarluaskan antara lain dalam buku Islamic Invasion yang terang benderang menyerang Islam. Pada sisi lain mereka tentu yang tinggal di Indonesia Malaysia juga merayu kelompok Islam dengan dalih kalo sesembahannya berbeda maka tidak akan ada friksi lagi antara Islam dengan Kristen . Padahal kalo bicara friksi jelas sejak dulu friksinya nggak ada hubungannya sama kata Allah ini. Di Barat karena lebih liberal mereka terang-terangan mengatakan Islam penyembah dewa bulan, sementara di Indonesia Malaysia tentu saja memakai bahasa yang lebih gurih didengar. Misalnya biar nggak ada friksi dsb : Allah biarlah tetap menjadi milikmu dsb. Itu kalo yang di Indonesia Malaysia. kalo yang di Barat ya jelas langsung nyamber Islam itu penyembah dewa bulan yang nggak ada hubungannya sama tradisi Abraham.

Lha karena tidak semua orang Kristen itu pinter, beberapa ada yang oon juga . Begitu ada buku yang menyerang Islam kan antusias tuh kan iya. Judulnya saja keren : Islamic Invasion . Iya kan ? :) Mereka LANGSUNG keplok keplok tepuk tangan. Apalagi kalo isi buku2 semacam itu kemudian dikutip faithfreedom kan tambah gagah kelihatannya. Keren iya ? Faithfredom gitu lho. Hi Hi Hi . Bisa dipakai nih nyamber Islam. Gitu kan pasti pikirannya anak-anak TK ?

Lha pada sisi lain : di saat ada gerombolan anak TK yang malah bangga nggak tahu dikasih racun – admin situs2 Kristen yang rada waras jelas ngedumel karena mereka jauh lebih cerdas dari kamu. Mereka tahu bahwa pendapat semacam itu nggak bener sehingga mereka langsung melakukan counter attack di situs-situs mereka.

Di antara mereka bahkan ada yang membantah dengan keras. Memberikan aneka bukti termasuk tafsir perjanjian lama yang diakui sejak dulu sampai sekarang bahwa Islam itu sejak dulu ya berasal dari keturunan Ibrahim.

Mengapa mereka perlu bersusah payah membela Islam ? Lha mereka iya memang mungkin tidak sedang membela Islam, tetapi mereka membela diri mereka sendiri.

Mereka jelas ngedumel karena tahu endingnya mau kemana – mereka tahu bahwa argumentasi bahwa islam bukan berasal dari ismael adalah salah satu dasar yang dipakai untuk menyatakan : kata “Allah” harus ditolak dan tidak boleh dipakai Kristen. Karena nggak ada hubungan sama sekali antara Islam dan Kristen. Mereka segera bereaksi menolak klaim dari buku Islamic Invasion tersebut.

Saranku sih : Sok gagah itu bolehlah. Tapi mbok ya rodo mikir gitu lho. Jangan diberi racun langsung ditelan karena kesannya keren gitu kan iya. Makanya saranku sih : Hentikan belajar Islam dari sumber-sumber konyol semacam faithfredom karena isinya cuma sampah . :)

Lha admin situs Kristen saja mendelik bingung sampai repot2 membuat bantahan – eh kalian malah sok gagah memakai data-data sampah semacam itu. Bukan cuma datanya yang sampah, saya katakan : data itu beracun karena bakal menyikat balik kalian sendiri. Baik hati kan guru TKmu ini ? Lha kalo sama anak TK nggak baik hati. Kejem nian daku kan :)

Salam anak-anak manis
GBU

@Mas Lovepassword,

Hehehe… diskusi sama Mas LP memang agak mbulet. Ketika saya menyangsikan kebenaran situs2 yang diacu oleh Mas LP, eh, mas LP memaksakan bahwa URL-nya benar. Lagi-lagi hanya karena alasan “dari aneka sumber Islam, Kristen, Yahudi juga sumber-sumber netral.” Mari kita kutip:

LP:
Sebodoh pengetahuan saya mister dewo, berdasarkan data yang sudah saya berikan dari aneka sumber Islam, Kristen, Yahudi juga sumber-sumber netral : Para ahli sejarah dari tiga agama ini menyatakan bahwa Islam berasal dari keturunan Ibrahim. Itu jelas dan gamblang dan diakui sejak dari dulu.

Namun di sisi lain Mas LP dengan sepihak mengatakan bahwa data (yang dianggap) dari FFI adalah lemah. Mari kita kutip:

LP:
Bahkan mungkin mau mengutip dari faithfreedom pun saat ini kalian mikir 6x . Mengapa ? Lha karena kalian tahu kalo data kalian bahkan andaikata anda punya, jelas lemah.

Jadi dalam hal ini, Mas LP nampaknya lebih berkuasa mengutip situs2 dan menganggapnya benar. Sedangkan apa yang kami acu/kutip dianggap lemah.

Hiks…

~~~

Sedangkan yang berikutnya adalah masalah tuntutan Mas LP atas data dari kami yang saat ini sedang bertanya. Kalau saya boleh analogikan, kasus tuntutan Mas LP ini seperti ini:

A: Ma, tomat itu buah atau sayur?

B: Tole, ini ibu berikan URL bahwa tomat itu sayur. Sekarang kamu berikan URL kalau tomat itu buah!

Hem… kok rasanya bagaimana gitu ya?

~~~

Kemudian masalah kesimpulan yang terburu2 yang sebenarnya sudah saya sampaikan sebelumnya. Yaitu ketika Mas LP menyimpulkan:

LP:
Saya tegaskan sekali lagi : Islam Kristen Yahudi sepakat kalo Islam berasal dari garis keturunan Ismael anak Ibrahim/Abraham. Sumbernya berlimpah dari SUmber yahudi, kristen, islam dan aneka ensiklopedia.

Nah, tolong dicarikan URL dari situs resmi Tahta Suci Vatikan yang menyatakan bahwa Islam itu keturunan Ismael anak Abraham. Kalau Mas LP mengambil referensi dari situs selain situs resmi Tahta Suci Vatikan, maka itu tidak bisa dianggap sebagai KEPUTUSAN Kristen Katolik.

~~~

Selanjutnya mengenai “paket” bahwa kritikan mengenai silsilah Muh adalah sepaket dengan penolakan penggunaan nama Allah. Terus terang saya jadi geli sendiri. Ini tipikal sekali. Seperti biasa, Mas LP dan kebanyakan mus yang lain selalu menuduh adanya KONSPIRASI. Padahal jelas saya dan teman-teman di sini tidak ada konspirasi apa pun. Tidak pula mendasari diskusi ini dari buku “Islamic Invasion” atau yang lain.

Diskusi yang berlarut ini timbul karena:

1. Pertanyaan Muh sudah sunat atau belum? Jika sudah, maka apakah tertulis di AQ?

[pertanyaan ini sudah terjawab oleh Mas Raden yang menyatakan bahwa memang tidak ada ayat AQ yang menyatakannya]

2. Karena Mas LP bersikeras menjawab SUDAH walau pun tanpa adanya bukti yang disodorkan dari AQ dan mengambil logika bahwa Muh adalah keturunan Arab yang adalah keturunan Ismael, maka timbullah pertanyaan apakah benar Muh keturunan Arab yang keturunan Ismael?

[lagi-lagi kesimpulan ini tidak didukung oleh AQ dengan tidak adanya silsilah atau pun nubuatan]

3. Sayangnya Mas LP mengambil referensi pendapat orang-orang (atau situs-situs) yang secara teknis tidak bisa menjawabnya dengan tepat. Coba lihat kembali analogi yang saya sodorkan tentang usus buntu di atas. Ini agak menggelikan karena selain tidak adanya bukti, kesaksian yang dihadapkan adalah dari orang-orang yang jauh berbeda jamannya.

[kesaksian harus didukung oleh bukti-bukti yang valid alias tidak bisa direkayasa. Ini baru namanya disebut bukti yang kuat]

4. Ironisnya adalah situs yang diajukan mas LP diragukan, namun mas LP bersikeras bahwa situs-situs tersebut adalah BENAR. Namun di lain pihak Mas LP menganggap lemah situs FFI. Bahkan lebih keras lagi Mas LP menyebutnya sebagai “sumber-sumber konyol yang isinya cuma sampah.”

[standard ganda?]

5. Tambah ironis adalah karena Mas LP menganggap ada KONSPIRASI di sini. Mas LP menuduh adanya PAKET LOGIKA yang dipakai dalam diskusi kali ini. Hem… tipikal banget deh. Kalau sudah tidak berkutik malah menuduh macem-macem. Padahal jelas bahwa KONSPIRASI ini tidak ada.

[tipikal seseorang yang sedang terpojok?]

~~~

Kayaknya bener deh usulan Mas LP, yaitu diskusi ini ditutup saja. Bukan karena semuanya sudah terjawab. Bukan juga karena ada kesimpulan manis hasil diskusi kita, namun lebih karena Mas LP tidak sanggup adil dalam berdiskusi dan juga selalu bias jawabannya. Lebih parah ditambah dengan adanya tuduhan KONSPIRASI.

Jadi kesimpulan saya (yang bukan kesimpulan atas topik diskusi kita) adalah bahwa diskusi kita kali ini sudah tidak sehat. Tidak sehatnya sudah separah jawaban dari Mas Raden yang nampaknya ada sedikit gangguan dengan pribadinya. Karena jawaban Mas LP juga sudah sangat bias dari tujuan awal.

Bagaimana Mas LP?

Salam damai & sejahtera dari Yesus Kristus.

@Mister Dewo yang Hi Hi Hi : Ngomong sama kamu bikin aku awet muda.

Ketika saya menyangsikan kebenaran situs2 yang diacu oleh Mas LP, eh, mas LP memaksakan bahwa URL-nya benar. Lagi-lagi hanya karena alasan “dari aneka sumber Islam, Kristen, Yahudi juga sumber-sumber netral.”
===> Menyangsikan boleh, tetapi apa yang kamu sangsikan kan perlu kamu jelaskan alasannya. Lha kamu nggak setuju tetapi kamu tidak menjelaskan pada bagian mana kamu tidak setuju. Monggo silahkan pada bagian mana kamu keberatan kalo Islam itu berasal dari keturunan Ibrahim ? Yah silahkan saja kalo mau ngedumel. Jangan bisanya cuma bilang : Saya menyangsikan tetapi yang disangsikan yang mana diem saja seperti terpesona melihat sandra dewi lewat. :)

==============================================
Jadi dalam hal ini, Mas LP nampaknya lebih berkuasa mengutip situs2 dan menganggapnya benar. Sedangkan apa yang kami acu/kutip dianggap lemah. ===> Lha memangnya kalian bertiga mengacu situs yang mana? Whaduh kalo mengarang indah mbok ya jangan keterlaluan mister. Sejak kemarin-kemarin kalian tidak menunjukkan satu situspun untuk menguatkan pendapatmu. Kalo memang kalian punya data , saya yakin mudah nyarinya emang, tetapi kalian kan tetap mikir 6x untuk menunjukkan data itu, karena kalian terpesona padaku kan ? Jadi kalo tidak terpaksa paling2 kalian males perang mengenai soal ini.
Lha aku juga bukan tukang paksa. kalo kalian nggak mau nunjukkan ya nggak papa. Kalo mau ya malah bagus biar aku tahu dimana keantikan data yang kamu banggakan itu. Tetapi intinya kalo kalian nggak mau data kita bandingkan ya jangan asal njeplak dong. Katanya sangsi tetapi nggak tahu apa yang disangsikan. Jan antik. Protes itu boleh, tetapi kan wajar kalo saya tanya bagian mana yang kamu protes.

==============================================

Nah, tolong dicarikan URL dari situs resmi Tahta Suci Vatikan yang menyatakan bahwa Islam itu keturunan Ismael anak Abraham. Kalau Mas LP mengambil referensi dari situs selain situs resmi Tahta Suci Vatikan, maka itu tidak bisa dianggap sebagai KEPUTUSAN Kristen Katolik.===> Hi Hi Hi., anak TK anak TK, dalam masalah kekerasan di dalam agama – dulu kalian dengan gembira sok jagoan menendang pendapat gereja Katholik soal just war. Sekarang kalian memakai gereja Katholik sebagai bemper kalian.

Persis seperti sebagian umat Islam yang kalo pendapatnya sama dengan MUI kemudian MUI dipakai pelindung, tetapi kalo tidak sependapat MUI diabaikan. Sungguh ironi.

Gereja Katholik pun tampaknya ngenes juga sekedar dipakai bemper oleh manusia-manusia macam kalian. Malang nian juga dikau Tahta Suci Vatikan, cuma dijadikan bemper debat. Hi Hi Hi …

kalian menanyakan padaku pendapat resmi gereja Katholik. Mengapa menurut kamu dalam kasus kita ini harus ada pendapat resmi dari gereja Katholik ?

Pendapat resmi gereja Katholik itu diberikan terkait dengan apa saja sih ? kalo kamu Katholik tentu kamu bisa menjawab ini. Lha kalo kamu menjawab ini saja nggak bisa lalu ngapain juga kamu bawa-bawa nama gereja Katholik. Berbahagilaah mereka yang membawa damai karena mereka disebut anak-anak Allah. :)

Jika pertanyaanmu kamu ajukan kepada dirimu sendiri : Apakah ada pendapat resmi dari gereja Katholik yang menyatakan Islam bukan keturunan Ibrahim atau Abraham ?? Hi Hi Hi, anak TK kasihan bener dikau. OK murid TKku permintaanmu kukabulkan.

http://www.vatican.va/jubilee_2000/magazine/documents/ju_mag_01022000_p-52_en.html

Judaism, Christianity and Islam, who date back to Abraham, common father in the faith, and who all live on the same land

Gereja Katholik mengakui Islam adalah sesama saudara dalam iman Bapa Ibrahim. Jawabanku itu. Lha silahkan kamu perdebatkan itu kepada pasturmu kalo kamu berminat. :)

==============================================

5. Tambah ironis adalah karena Mas LP menganggap ada KONSPIRASI di sini. Mas LP menuduh adanya PAKET LOGIKA yang dipakai dalam diskusi kali ini. Hem… tipikal banget deh. Kalau sudah tidak berkutik malah menuduh macem-macem. Padahal jelas bahwa KONSPIRASI ini tidak ada.

===> Menurutmu aku sedang terpojok. Hi hi hi…Begitukah? Mana ada guru TK cuma dikeroyok tiga anak TKnya bisa jadi terpojok kecuali kalo beliaunya memang niat mau mojok. :)

Saya tidak ngurusi segala macam kontrasepsi atau konspirasi atau terasi, yang saya katakan jelas bukan tentang itu. Kamu salah menarik kesimpulan cah : Yang aku sarankan adalah : Waspadai, telitilah lebih dulu data atau sumber yang kamu ambil. Intinya itu. Lha mengapa sumber sebaiknya kalian teliti latar belakangnya ? Ya agar kalian murid2 TKku bau kencur itu tidak dibodohi oleh situs2 atau buku-buku yang kesannya menyerang Islam, sok gagah gitu yah. Tetapi endingnya ada sisi yang menjerumuskan kalian sendiri. Ini saran. Dan nggak ada urusannya sama segala macam terasi seperti yang kamu sebutkan.

Logikanya sederhana saja : Alangkah konyolnya jika kalian protes mengenai larangan pemakaian kata Allah di Malaysia, alangkah anehnya jika pada sisi lain kalian memakai dasar argumentasi yang mendasari pelarangan itu. Lha ini saya sampaikan ke kalian, karena kalian itu kan masih TK imut-imut nggak mudengan. Jadi kuberi sedikit info, lha kalo kalian maksa nggak mau dengerin kata2 guru TKmu ya nggak papa. Itu kan urusanmu. Ini cuma sekedar info agar kalian tahu posisi sosiologis historisnya, kronologis ceritanya seperti apa.

Masalah kamu mau nutup diskusinya ya silahkan toh aku sudah menawarkan itu sebelumnya.

Kalo kamu mau nutup , jelasnggak mau nutup , cosmis boy mau nutup ya tulis saja Thread diskusi tutup. Sepakat untuk tidak sepakat atau apa.Tulis dengan kalimat yang tidak membikin mules. :)

Tetapi kalo yang mau nutup cuma kamu saja – sementara mereka yang lain masih berminat melanjutkan diskusi tentu saja kita tidak bisa memaksa mereka kan ??? Kalo memang gitu keadaannya lha kamu boleh nutup diskusi secara sepihak biar aku teruskan ini sama pihak2 yang masih berminat. Silahkan anda mau berhenti atau lanjut. Atau silahkan dirundingkan dulu dengan rekan2 yang lain. Salam.

Salam MAs Dewo
GBU

@Mas Lovepassword,

Iya bener, diskusi sama Anda juga membuatku awet muda.

LP:
Menyangsikan boleh, tetapi apa yang kamu sangsikan kan perlu kamu jelaskan alasannya. Lha kamu nggak setuju tetapi kamu tidak menjelaskan pada bagian mana kamu tidak setuju. Monggo silahkan pada bagian mana kamu keberatan kalo Islam itu berasal dari keturunan Ibrahim ? Yah silahkan saja kalo mau ngedumel. Jangan bisanya cuma bilang : Saya menyangsikan tetapi yang disangsikan yang mana diem saja seperti terpesona melihat sandra dewi lewat. :)

Iya, terpesona karena jawabannya selalu OOT. Hahaha…

LP:
Lha aku juga bukan tukang paksa. kalo kalian nggak mau nunjukkan ya nggak papa. Kalo mau ya malah bagus biar aku tahu dimana keantikan data yang kamu banggakan itu. Tetapi intinya kalo kalian nggak mau data kita bandingkan ya jangan asal njeplak dong. Katanya sangsi tetapi nggak tahu apa yang disangsikan. Jan antik. Protes itu boleh, tetapi kan wajar kalo saya tanya bagian mana yang kamu protes.

Sebenarnya yg kami sangsikan itu tidak hanya URL yg dikutip Mas LP. Tapi lebih ke cara berlogikanya Mas LP itu loh yang super duper antik. Hahaha… Tuh kesimpulan saya di atas tentang cara pengambilan logika Mas LP malah ngga ditanggapin. Mungkin memang benar ya kesimpulan saya tentang cara diskusinya Mas LP?

LP:
Hi Hi Hi., anak TK anak TK, dalam masalah kekerasan di dalam agama – dulu kalian dengan gembira sok jagoan menendang pendapat gereja Katholik soal just war. Sekarang kalian memakai gereja Katholik sebagai bemper kalian.

Mengenai masalah ini memang ada alasan yang tepat. Namun selalu saja ditentang. Yang jelas adalah bahwa ajaran Kristen (Katolik) itu menentang kekerasan dan perang. Malahan seharusnya memberikan kasih dan kedamaian bagi sesamanya.

Ini berbeda dengan agama lain yang jelas-jelas mengobarkan peperangan.

Please jangan menilai agama dari pengikutnya. Karena agama apa pun juga pasti memiliki pengikut yang buruk. Nilailah dari ajaran & Tuhannya. Itulah yang obyektif.

LP:
Pendapat resmi gereja Katholik itu diberikan terkait dengan apa saja sih ? kalo kamu Katholik tentu kamu bisa menjawab ini. Lha kalo kamu menjawab ini saja nggak bisa lalu ngapain juga kamu bawa-bawa nama gereja Katholik. Berbahagilaah mereka yang membawa damai karena mereka disebut anak-anak Allah. :)

Saya adalah Katolik. Sejak lahir. Pendapat resmi gereja Katolik berkenaan kepada apa saja yang perlu dijelaskan.

LP:
Judaism, Christianity and Islam, who date back to Abraham, common father in the faith, and who all live on the same land

Gereja Katholik mengakui Islam adalah sesama saudara dalam iman Bapa Ibrahim. Jawabanku itu. Lha silahkan kamu perdebatkan itu kepada pasturmu kalo kamu berminat. :)

BTW, Mas LP nerjemahkannya tidak tepat tuh. Seharusnya: “memiliki ayah yang sama dalam keyakinan.” Ini tidak merujuk keturunan biologis lewat silsilah. Juga tidak merupakan kebenaran mutlak karena masing-masing agama memiliki faith (keyakinan) yang sama sebagai keturunan Abraham.

Jadi pengakuannya adalah bahwa ketiganya diakui yakin memiliki ayah yang sama, yaitu Abraham.

Kemudian lihatlah kata-kata yang saya tebalkan. Bahwa ke-3 agama ini adalah “common father in the faith”. Jika Mas LP terbuka hati & pikiran, maka jelaslah bahwa ini tidak merujuk ke KETURUNAN BIOLOGIS belaka. Seperti yang diakui oleh orang-orang Kristen bahwa umat Kristiani beroleh berkat KESELAMATAN atas diri Yesus Kristus yang merupakan keturunan Abraham (jelas telah dinubuatkan dan secara silsilah). Yesus telah dinubuatkan beribu tahun sebelumnya sebagai PEMBAWA BERKAT bagi segala bangsa. Termasuk umat Kristiani.

Namun berkat & keselamatan yang dibawa Yesus Kristus bukanlah karena KETURUNAN BIOLOGIS, tetapi karena umat Kristiani menerima JANJI ALLAH yang dibawa Yesus Kristus.

Nah, sekarang pertanyaannya adalah: “Apakah Muh keturunan Arab yang keturunan Ismael anak Abraham.” Dari permulaan juga inilah yang dipertanyakan. Jika mengacu ke pernyataan Vatikan saja bahwa ke-3 agama tersebut diakui memiliki keyakinan memiliki ayah yang sama, maka pertanyaan tersebut tetap valid sampai sekarang.

LP:
Saya tidak ngurusi segala macam kontrasepsi atau konspirasi atau terasi, yang saya katakan jelas bukan tentang itu.

Waduh, lalu ngapain Mas LP menulis tentang buku “Islamic Invasion” dan menuduh kami mengacu buku tersebut? Kenyataannya saya belum mbaca loh! Padahal Mas LP sudah baik hati memberikan URL-nya. Tapi maaf, saya belum sempat mbacanya. Hehehe…

LP:
Logikanya sederhana saja : Alangkah konyolnya jika kalian protes mengenai larangan pemakaian kata Allah di Malaysia, alangkah anehnya jika pada sisi lain kalian memakai dasar argumentasi yang mendasari pelarangan itu.

“Kalian”? Hehehe… saya sih tidak protes. Cuma geli aja. Kok kayak gitu bisa sampai harus bakar-bakaran gereja?

Analogi lucunya begini: orang-orang Jawa mengklaim kata mudheng dan orang-orang selain Jawa tidak boleh menggunakan kata mudheng. Kalau sampai ada orang dari suku lain menggunakan kata mudheng, maka bolehlah rumahnya dibakar.

Coba, Mas LP geli nggak dengan analogi di atas? Hehehe… pasti tidak geli. Kalau kurang geli, sini kugelitikin bin ili-kitik. Hahahaha…

LP:
Tetapi kalo yang mau nutup cuma kamu saja – sementara mereka yang lain masih berminat melanjutkan diskusi tentu saja kita tidak bisa memaksa mereka kan ??? Kalo memang gitu keadaannya lha kamu boleh nutup diskusi secara sepihak biar aku teruskan ini sama pihak2 yang masih berminat. Silahkan anda mau berhenti atau lanjut. Atau silahkan dirundingkan dulu dengan rekan2 yang lain. Salam.

Usul penutupanku bukan karena kasus ini sudah terjawab atau malah buntu. Tapi cara diskusi Mas LP yang tidak sehat. Bahkan belakangan kata-kata kasarnya sudah keluar, seperti kata “geblek”, dll. Hehehe… sudah ngga sehat tho?

Tapi jika mau diteruskan, saya malah seneng. Soalnya kasus tersebut memang belum terjawabkan. Dan itu sangat membuatku penasaran.

GBU

@Mister Dewo : Kamu njawab gitu okelah. Kamu curhat nggak enak ati kugeblek-geblekan okelah, faktanya kamu juga nggak geblek-geblek amat kan. Tapi secara substansial karena kamu memakai bemper gereja Katholik kali ini. Saya ingin tanya padamu : Apakah menurutmu dari argumentasimu dan aneka pertanyaanmu sekarang dan sebelum2nya juga selaras dengan pendapat gereja Katholik.

1. Selaras
2. Antara ya dan tidak
3. Tidak
4. Malu ah nggak enak ngomongnya
5….
:) :D :)

SALAM

Coba gini saja deh iya. Bagian mana dari isi pendapat dari data2ku yang ingin kamu bantah ?

Kamu mau protes kan? Lha protes boleh. Tapi bagian mana yang diprotes kan jelas. Misalnya Muhammad itu bukan dari Arab tetapi dari banjarmasin. Menurutmu gitu ya silahkan kamu berikan datamu, silahkan kamu protes apa yang menurutmu salah. Monggo Mas..

Masalah Islamic Invasion itu jelas bahwa saya cuma membantu menjelaskan kronologis asal muasalnya mengapa ada pemikiran semacam itu dari beberapa aliran anti Islam . Lha kaitannya apa denganmu ? Yah kaitannya sama seperti yang ditulis di yabina. Bahwa endingnya adalah penolakan kata “allah” dipakai Kristen. Itu cuma cerita padamu biar kamu rodo mudengan sedikit. Gicu lho

SALAM
GBU

@Mas Lovepassword,

Wah, semakin seru dan membuat saya semakin bersemangat. Mari kita teruskan diskusi kita dengan penuh semangat dalam mencari kebenaran. Saya akan coba runut lagi kasusnya, yaitu:

“Apakah Muh sudah bersunat?”

Atas dasar penelusuran bukti, maka:

1. Tidak ada bukti pendukung yang menyatakan hal itu. Dalam hal ini adalah bahwa tidak ada ayat dalam AQ yang menyatakan hal itu. Mas Raden telah menjawab hal ini dengan amat jelas.

2. Mas LP menyatakan pendapatnya bahwa Muh sudah bersunat atas dasar asumsi bahwa Muh adalah keturunan Arab dan Arab adalah keturunan Abraham dari Ismael. Lagi-lagi asumsi ini mengandung keberatan saat ternyata di AQ pun tidak ada ayat yang mendukung asumsi ini.

Dan kemudian mulailah OOT ketika:

3. Mas LP berpendapat bahwa Muh sudah bersunat atas dasar pendapat orang-orang Kristen mendukung pernyataan bahwa Islam diakui sebagai saudara dalam keyakinan yang sama atas Abraham.

*Hem… mulai berasa ada yang aneh kan?*

4. Sekali lagi Mas LP berpendapat bahwa Muh sudah bersunat atas dasar tulisan-tulisan di internet yang menyatakan bahwa Muh adalah keturunan Abraham dari Ismael.

*Weks… logikanya mulai ngawur.*

Namun jika kita mengikuti logika ini pun, maka yang terjadi adalah: Penolakan kesaksian ini. Karena kesaksian orang-orang di jaman sekarang yang tidak menyaksikan langsung peristiwa tersebut adalah merupakan kebohongan. Ini artinya bukan kesaksian, tapi penipuan.

Ini sama saja Mas LP bersumpah bin bersaksi bahwa lochness itu ada tapi sebenarnya tidak pernah melihatnya, mendengarnya atau menyentuhnya.

~~~

Dari situlah keberatan kami semua atas jawaban mas LP. Esensinya bukan atas tulisan-tulisan yang beredar di internet mau pun di dunia nyata. Namun atas pola pikir Mas LP. Dan ini sudah saya tuliskan beberapa kali di atas tapi belum ditanggapi Mas LP.

Jadi pertanyaannya masih sama sampai sekarang. Berikut saya tuliskan lagi pertanyaan dari mas JelasNggak:

“Apakah Muh sudah bersunat?”

Tolong berikan bukti kalau memang sudah bersunat.

GBU.

~~~

NB: Kata “data” itu sudah jamak. Bentuk single-nya adalah “datum.” Jadi Mas LP tidak perlu mengulang kata data menjadi “data-data” untuk mengartikannya dalam bentuk jamak. Trims.

@ LP,

ustru kalian itulah yang ditipu oleh buku yang kayaknya membela Kristen semacam Islamic Invasion padahal isinya justru dari sisi kamu buku itu juga perlu dilempar sandal jepit, misalnya dengan ngomong Allah tidak bisa dipakai Tuhan untuk Kristen, dsb. Lha logika Arab bukan keturunan Ismael itu satu paket dengan logika Allah tidak boleh dipakai Kristen. :) Itu logikanya mbulet saling terkait. Lha bodonya kamu, kamu nggak nyadar juga kalo bakal kesambit. hi hi hi

Salam Iya
GBU

Kita sedang ngomong apa sih?

Koq dibawa2 perdebatan nama dari buku Islamic Invation.

Hehehe…kamu dari dulu lagi tipical…sering ngga nyambung2.

Sila kembali ke perdebatan apakah M itu keturunan Ismail.

Sila baca buku2 yg mendebatkan keturunan Muhammad itu.

Hahaha…lp, lp, kapan mau maju?

@Cosmic boy tercinta : Kan kamu duluan yang ngomong kalo teman2 Kristen yang menganggap bahwa Islam berasal dari keturunan Ismael itu tertipu. Mereka goblok kan karena bisa tertipu Islam. Lha karena kamu itu masih terlalu kecil ya kamu kuberitahu bahwa justru kamulah yang tertipu. Gitu lho sayangku cintaku. Lha kamu kan asal yang nulis Kristen gitu kayaknya gagah langsung terkesan kan. Padahal kamu diapusi itu. Hi Hi hi.

Lha sebagai guru TK yang baik tentu saja aku perlu mengingatkan kamu dong. Yang bener itu justru mereka jadi so berhenti deh menganggap mereka geblek sehingga gampang tertipu.

Buku2 yang mendebatkan keturunan Muhammad, yah silahkan . Tetapi saranku sih kamu perhatikan juga track record penulisnya. Ntar bisa kamu lihat bener mana guru TKmu ini atau kamu.

Kalo menurutku sih jelas bahwa yang memperdebatkan Muhammad bukan keturunan Ismael itu satu paket logika dengan pihak yang melarang Kristen memakai kata Allah. Lha gebleknya kamu karena kamu nggak nyadar juga sudah ditipu nggak sadar mau dibawa kemana. Saranku sih selain cuma bisa ngapalin ayat pelajari juga sisi sosiologis agama. Itu saja sih. Salam Mister CB

GBU

@Mister CosmicBoy : Kamu curhat kemana-mana. Betapa tidak adilnya di Malaysia kata “Allah” dilarang dipakai Kristen , tetapi pada sisi lain saking pinternya kamu – kamu malah secara tidak langsung tidak sadar kalo kamu justru telah menyebar luaskan logika geblek itu. Hi hi hi.

Lha yang bikin aku nambah melongo kamu berpendapat bahwa pakar2 Kristen telah tertipu. Lha wong kamu yang bego mau ditipu oleh buku2 asal nyamber kok malah nyalahin pakar Kristen. Hi hi hi .

Kamu justru telah ditipu oleh buku-buku sampah yang endingnya mau mengatakan Allah tidak boleh dipakai Kristen kan? Karena Allah itu sesembahan orang Arab jahiliah dsb . Lha salah satu argumentasi buku2 itu : Islam bukan berasal dari garis keturunan Ibrahim dsb. Kamu protes keras dimana-mana betapa tidak adil Allah tidak boleh dipakai Kristen tetapi pada satu sisi kamu malah memakai logika yang kamu protes itu untuk nyamber Islam. Hi hi hi . Saranku sih : Kalo kamu memang merasa perlu belajar tafsir belajar dari tafsir yang benar cah.

Kalo saya jadi dosenmu jelas kamu nggak bakal lulus sekolah teologia. Untung aku cuma guru TK. hik hik

Salam Mister CosmicBoy

GBU

@Mas Lovepassword,

Hehehe… bolehlah daku ikut nimbrung…

LP:
Kalo menurutku sih jelas bahwa yang memperdebatkan Muhammad bukan keturunan Ismael itu satu paket logika dengan pihak yang melarang Kristen memakai kata Allah. Lha gebleknya kamu karena kamu nggak nyadar juga sudah ditipu nggak sadar mau dibawa kemana. Saranku sih selain cuma bisa ngapalin ayat pelajari juga sisi sosiologis agama. Itu saja sih. Salam Mister CB

Kayaknya beda paket deh. Hehehe…

Salam.

Itulah makanya kamu tak suruh belajar sosiologis agama kan ? Mengapa ? Agar kalian tidak cuma bisa terpukau dengan buku2 yang kesannya menyerang Islam tetapi menyambit balik kalian sendiri. Karena itu saranku sih pinterlah sedikit.

Kamu boleh mempelajari pendapat pihak2 yang pro YHWH ini , kamu pelajari hubungannya dengan dewa bulan, bukan keturunan Ibrahim, dsb. Logika itu mereka kaitkan. Lha kalo di Indonesia tentu saja tidak mungkin berani sekeras itu. Tetapi jelas logika mereka mbulet saling terkait.

Saranku sih : Lebih pinteran dikit, lebih bijaksana. Semangat boleh sih, tapi jangan terlalu oon gitu kan yah…Kalo kalian membela paham yang bakal nyambit kalian sendiri. itu geblek bin tidak cerdas.

SALAM Mister Dewo
GBU

@ lp,

Karena itulah tulisan saya diatas bermaksud utk meluruskan kamu agar kembali ke inti perbahasan (mengenai keturunan M itu keturunan Ismail).

Soalnya kamu bawa2 karya Islamic Invation yg membahas nama Allah, itu apa-apaan? Itu kan ngga nyambung@ oon.

Kayaknya saya bukan org pertamax yg menegur kamu.

Kalo memang ada syaraf yang nggak nyambung, yah kamu sambung saja pake selotip. kali-kali aja langsung tokcer sehingga kamu bisa melihat hubungannya. Hi Hi Hi

Salam Cah
GBU

Nih tak pinjami selotip untuk nyambung syaraf :

http://justonegod.wordpress.com/2010/01/05/the-islamic-invasion/

Tarik napasmu 16 kali, sebut namaku 12 kali. Sambil melet juga nggak papa.

Terus kamu baca pelan-pelan. Kamu pahami santai saja nggak usah kemrungsung. Ntar kalo ada lagi yang perlu disambung kupinjami selotip yang lain yah.. Santai saja

SALAM
GBU Mister Cosmic

@LP.

Iya ah..

Beda tuuhh..!

Yang satu ngomong apa yang lain ngomong apa..
lain tuh.. :lol:

Hi Hi Hi. Senengnya daku hari ini. Jika sesama anak TK punya logika yang hampir sama tentu wajar-wajar saja. Jika kamu nggak paham sekarang mungkin paham kelak kalo kalian sedikit lebih besar. Tapi setidaknya aku kan telah menyampaikan.

Salah satu alasan pihak-pihak yang melarang penggunaan kata Allah adalah : Karena mereka menolak Islam berasal dari Ismael. Tentu saja ini dari persespsi aliran Kristen yang menolak itu. Hal ini terang benderang jelas biarpun di Indonesia gaungnya dipelesetkan sedikit lain. Tetapi sumber asal muasalnya salah satunya dari situ. Ini disadari oleh admin situs2 Kristen yang sedikit lebih pinter dari kalian.

Lha kalo kalian bilang nggak ada hubungannya dengan Islamic Invasion, yah karena kemampuan kalian memang sampe segitu atau kalian emang pura-pura tidak tahu. Hi hi hi.
Lha wong admin Yabina saja langsung mengaitkan itu dengan Islamic Invasion. Mengapa demikian ? Karena mereka cerdas sehingga langsung tahu kaitannya. Hi Hi hi.

Anak TK anak TK, saya sudah menjelaskan panjang*lebar = luas. Masalah kalian penuh semangat ya silahken tetapi jangan sampai semangat kalian menyamber kalian sendiri.

Salam para bocah imut.
GBU

@ Pak Jell,

Hehehe…

Soalnya saya udah jadi bosen meresponi lp…kita ngomongin itu (keturunan Ismail), dia ngomongin ini (kasus nama Allah). Sebaiknya selotip itu bikin tutup lp kamu yg ngga ngga itu.

Ahahahahahah…hahahahahahahah…

Pantess..!

@Mas CosmicBoy,

Hihihi…

Iya, saya sependapat. Lama-lama capek diskusinya. Ada yang punya selotip?

Pantes yg lain-lain pada males nanggepin.

Salam.

Intinya tuh sederhana anak-anak manis : Aku punya data aku punya sumber yang kuat dan kalian tidak. Kalo toh kalian mencoba mencari sumber lain untuk mengcounter pendapatku , saya sungguh yakin bahwa sumber kalian itu malah bertabrakan dengan bemper kalian sebelumnya yaitu gereja Katholik.

Kalian sedari awal kan sudah ngeper denganku plus kalian juga ragu dengan data kalian kan? Mengapa ragu ? Yah karena sengaja kubikin ragu. Membuat anak-anak TK terpesona itu mudah. Lha wong anak TK kan gumunan gitu lho.

Biarpun kalian sok jagoan kan luarnya. Dalemnya yah masih mikir 16 kali lah kalo aku bersiul-siul. Hi Hi Hi

Makanya anak-anak maniz berhati-hatilah ketika menjebak guru TKmu ini. Hik Hik Hik.

Kamu mau bawa Vatikan, mau bawa yang lain ya sah-sah saja tetapi kasihan kan kalo cuma kamu jadikan bemper debat lalu kalian buang.

Teman-teman Kristen yang lain juga bisa mendelik kalo kalian sok jagoan mengatakan orang Kristen yang lain itu geblek karena tertipu Islam, karena Muhammad bukan keturunan Ibrahim. Lha gebleknya admin Yabina, GotQuestion, dsb tidak kamu tulis di bagian mana. Kalo mereka itu memang Kristen geblek yah tulis saja gebleknya mereka dimana ? Setahuku sih situs2 itu lumayan berpengaruh dan sering dikutip tapi kalo kamu anggap geblek yah itu kan karena kamu saja yang oon.

Tapi yang konsisten dong, kalo nyalahin ya kamu tunjukan salahnya.
Tulis saja Yabina itu goblok alasannya ini ini dan ini. Lha wong sok gaya nyalahin kok nggak berani menunjukkan salahnya.

Lagian logika kalian juga luar biasa antik , sudah bego pula secara substabsial. Kalo aku bilang bego itu pasti ada alasannya nggak kayak kalian bilang situs Kristen yang lain tolol karena tertipu islam tetapi mengatakan itu tanpa alasan. Inilah salah satu alasan mengapa kalian bego :

Kalo kalian mengartikan nubuat soal Ishmael sebagai keledai liar itu Islam yang melawan saudara2nya yang dihubungkan oleh Saudara Dewo dengan kasus Islam di Malaysia . Saya tahulah ada tafsir antik kayak gitu. Tetapi dengan menyetujui itu sama artinya kamu sudah sejak awal setuju kalo Islam berasal dari Ismael keturunan Ibrahim.

Kalian memakai dua logika yang kelihatannya sama2 saling menyerang Islam tetapi endingnya malah kontra logika, karena saling membantah.
Itulah mengapa kalian nggak pernah menang kan diskusi lawan guru TKmu ini. Mengapa ? Yah karena pola pikirmu itu kemrungsung asal nyamber saja tanpa memperhatikan menganalisa lebih hati-hati.

Logika nubuat keledai liar itu sendiri tentu juga layak dipertanyakan apalagi kalo lagi2 gereja Katholik yang kalian jadikan bempernya.

Siapa yang kemarin2 mencoba menjadikan tahta suci Vatikan sebagai bemper debat ? Apakah gereja Katholik menafsirkan seperti itu ? Hi Hi Hi…
Kalian pulang kandang sana tanya pasturmu.

Makanya to cah cah. Jangan memakai bemper yang justru tidak kalian kuasai sekedar untuk mempertahankan diri. Lha mau Katholik sejak lahir kek mau Katholik sejak kemarin, Kalo nggak mudengan ya nggak mudengan saja. Lha wong nggak niat belajar , niatnya cuma nyari bemper ya kapan pinternya.

Kalian bisa dicium mesra tahta suci hi hi hi kalo kalian seenak udelmu memakai bemper tahta suci padahal pendapat kalian dedel duel minta ampun.

Ada yang ngomong Kitab Suci harus gamblang terang berderang karena Allah itu terang. Karena itulah bahwa hal2 yang penting harus tertulis secara tekstual gamblang di Kitab Suci.

Logika anak TK lagi kan? Lha apa pendapat Vatikan memang kayak gitu ??? Kalian membuat pendapat vatikan kelihatan goblok di segala sektor padahal pernyataan kalian justru bertentangan secara esensial dengan pendapat Vatikan. Hi Hi Hi . Malang niat nasibmu wahai Vatikan. :)

Kalian asal njeplak berlindung memakai bemper di balik Vatikan, kalian menjelek-jelekkan situs Kristen yang berpengaruh di Indonesia sekedar untuk memuaskan ego kalian menyerang Islam. Tetapi endingnya yah kalian seperti anak ayam kecepit . Maju kena mundur kena. Kasihan bener murid TKku…Mau ngasih data nggak berani. Mau mundur malu. DUH… ????

Kalian menyalahkan tetapi saya sangat yakin kalian tidak bisa menunjukkan bagian yang salah. Kalian bahkan andaikata saat ini punya data juga tidak akan berani menunjukkan data itu. Hi Hi Hi.

Bisa makin awet muda aku bermain-main dengan anak2 semanis ini. :)

Kalo kalian diam tentu aku diam. Aku tidak akan memaksa seseorang yang tidak mau atau tidak mampu menjawab. Tetapi kalo kalian merasa belum puas atau masih ada yang ingin kalian sampaikan ya silahkan saja. Kalian minta waktu setahun dua tahun untuk nyari data juga silahkan kuberi waktu :)

Salam Semuanya

GBU

Memang sikit perlu tertulis silsilah itu ya, supaya tidak ada keraguraguan. Kayak si Kuman Paulus misalnya, karena dia dari suku Benjamin, sudah pasti dia keturunan Abraham dari Ishak, keturunan dari Jakkop bukan dari Esau, dan bukan keturunan dari Ketura.

@Mas hh,

Silsilah bagi orang penting, apalagi berkenaan dengan Tuhan memang amat-sangat penting. Ini mencakup kredibilitas orang penting tersebut. Selain silsilah, penguat penting yg lain adalah nubuatan. Bahwa orang yang amat-sangat penting biasanya sudah dinubuatkan kedatangannya.

Salam.

http://www.yabina.org/artikel/2009/A%2707_09.htm

Seperti diketahui dari sejarah, bangsa Arab diturunkan rumpun Semitik melalui nenek-moyang Yoktan (anak Eber), keturunan Aram (Kej. 10:22-29), Ismail (anak Abraham-Hagar, Kej. 25:13-16), dan Keturah (isteri Abraham, Kej. 25:1-4). Juga dalam sejarah diketahui bahwa nenek-moyang orang Arab yang dikenal sebagai Hanif (jmk. hunafa) terutama suku-suku Ibrahimiyah dan Ismaelliyah tetap melestarikan ibadat kepada Allah Ibrahim (El Abraham, ingat ‘Idul Adha’).

Data arkaeologi menemukan inskripsi sekitar masa Ezra (abad VI SM) dikalangan suku Lihyan yang bertuliskan nama ‘Allah.’ Suku Lihyan adalah keturunan suku Dedan keturunan Dedan cucu Ketura isteri Abraham. Pada masa itu Kitab Ezra dan Daniel (PL) juga sebagian ditulis dalam bahasa Aram dan menulis El/Elohim/Eloah dengan Elah/Alaha (Elah Yisrael, Ezr. 5:1;6:14), dan nama Allah Lihyan berasal dari nama Aram Alaha (dialek/bahasa Arab berkembang dari Nabatea Aram). Pada masa percakapan lisan sebelum berkembang bahasa tulisan, orang tidak mempersoalkan apakah menggunakan huruf ‘l’ tunggal atau jamak atau membedakan ejaan ‘e’ atau ‘a,’ demikian juga tidak jelas pembedaan antara nama diri atau sebutan/gelar.

….

Sesudah kehadiran Islam di abad VII M, Palestina dikuasai kerajaan Islam berbahasa Arab (Arab, Mesir, Turki) dimana bahasa Aram sebagai bahasa percakapan sehari-hari orang Yahudi Palestina digantikan dengan bahasa Arab (Bahasa Ibrani hanya digunakan dalam salin-menyalin Tanakh). Baik orang Yahudi berbahasa Arab yang beragama Yahudi, Kristen, maupun Islam, dalam ibadat mereka semua menyebut ‘nama Allah’. Penjajahan berlangsung selama 13 abad (VII-XX M) sampai Israel berada dibawah kekuasaan Inggeris dengan mandat Liga Bangsa-Bangsa di tahun 1917. Sejak bangkitnya Zionisme pada akhir abad XIX, bahasa Ibrani modern dihidupkan kembali sebagai bahasa tulisan dan percakapan dikalangan orang Yahudi, sekalipun begitu pengaruh budaya Arab selama 13 abad tidak hilang dan orang Yahudi sekarang masih banyak yang berbahasa Arab juga.

Dalam Al-Quran yang diterjemahkan ke bahasa Ibrani, nama ‘Allah’ diterjemahkan ‘Elohim’ (Al-Qur’an Tirgem Avrit). Sebaliknya Tanakh Ibrani, dalam Alkitab bahasa Arab, ‘El/ Elohim/Eloah Tanakh dan Theos diterjemahkan ‘Allah’ (saat ini ada 4 versi Alkitab berbahasa Arab dan semuanya menyebut ‘nama Allah’). Memang dikalangan tertentu di Malaysia ada yang menggugat penggunaan nama Allah dikalangan Kristen, pada bulan Februari 2009 pengadilan Malaysia menolak gugatan itu dengan pertimbangan ‘Nama Allah sudah digunakan oleh orang Kristen sebelum ada Islam.’

Sikap penolakan terhadap nama ‘Allah’ timbul karena ketidak tahuan dan provokasi kalangan Barat (a.l. buku Robert Morey ‘Islamic Invasion’) dan Yahudi (yang trauma terhadap 13 abad penjajahan Arab-Islam) yang cenderung menggeneralisasikan anti-Arab dan anti-Islam. Mereka mengabaikan bahwa sejak lama sudah ada orang Arab beragama Yahudi dan sesudah hari Pentakosta sudah banyak orang Arab beragama Kristen, bahkan masakini orang-orang berbahasa Arab yang menganut agama Kristen tercatat 29 juta banyaknya, dan semuanya menyebut ‘nama Allah.’

Morey menyebut ‘Allah’ adalah nama dewa bulan Babilonia seperti terlihat dalam lambang diatas mesjid dan bendera negara Islam, kenyataan sebenarnya lambang bulan sabit baru muncul di Turki pada abad XV sebagai peringatan kemenangan dalam perang Byzantium karena kemunculan bulan sabit secara tiba-tiba. Muhammad sendiri mengemukakan bahwa: “Wahai bulan sabit yang indah dan bulan sabit petunjuk, keyakinanku teguh kepada Dia yang menciptakanmu” (Ensiklopedia Islam, hlm. 64), Al-Quran juga menyebut: “Siapakah yang menciptakan langit dan bumi dan menundukkan matahari dan bulan, niscaya mereka menjawab: Allah” (QS. 29:61).

Bila dalam Tanakh tercatat nama Elah/Alaha dikitab Ezra (4:8 – 6:18; 7:12 – 26) dan Daniel (2:4 – 7:28) yang ditulis dalam bahasa Aram. Dalam Perjanjian Baru, Yesus tidak pernah menyebut nama YHWH tetapi di kayu salib Ia memanggil dalam bahasa Aram nama ‘El’ (Mat. 27:46; Mrk. 15:34) yang merupakan kependekan Elah/Alaha Aram. Saat ini orang Yahudi, Kristen dan Arab kalau berbahasa Arab menyebut ‘nama Allah,’ dan di Kairo, ada gereja ‘Al-Mu’alaqqah’ yang dipintunya ditulis ‘Allah Mahabah’ (Allah itu kasih), dan dipintu lainnya ‘Ra’isu al-Hikmata Makhaafatu Ilah’ (Permulaan Hikmat Adalah Takut kepada Allah), dan dari situ ada sinagoga ‘Ben Ezra’ dimana disebut bahwa dahulu di situ Rabbi ‘Moshe Ben Ma’imun’ menulis buku ‘Al-Mishnah’ dan ‘Dalilat el-Hairin’ dalam bahasa Ibrani dan Arab dimana ‘El/Elohim diterjemahkan Allah’.

Al-Quran dan Alkitab berbicara mengenai ‘Allah’ yang sama sebagai tujuan penyembahan dalam agama Yahudi, Kristen maupun Islam berbahasa Arab, Allah yang disembah oleh Abraham yang diceritakan dalam Tanakh dan PB atau Ibrahim dalam Al Quran. Allah (dalam bahasa Arab) sebagai sesembahan ketiga pengikut agama Semitik (Yahudi, Kristen, Islam) dapat menjadi titik pijak bersama yang baik untuk melakukan dialog dan percakapan misi dengan penganut agama Islam. Sekalipun sama sebagai nama ‘El Abraham’ (Allah Ibrahim), Nama yang sama disembah itu tidak mengandung pengajaran/aqidah (teologi) yang sama tergantung pengajaran dalam kitab suci masing-masing. Dalam pengajaran, El/Elohim/Eloah Tanakh (Yang tidak menerima Yesus) ada samanya dan tidak samanya dengan Theos PB (Yang percaya Yesus itu Tuhan), demikian juga keduanya ada samanya dan tidak samanya dengan Allah Al-Quran (Yang menerima Muhammad sebagai nabi terakhir). Yang harus dibandingkan bukan ‘God’ Kristen dan ‘Allah’ Islam, tetapi ‘Allah Kristen Arab’ dibanding ‘Allah Islam Arab.’

Umat Kristen perlu dengan kasih, kesabaran dan mendoakan mereka yang dipengaruhi oleh ketidak-tahuan mereka dan dipengaruhi orang lain, sebab ‘menolak nama Allah’ secara tidak langsung sama halnya dengan ‘menolak YHWH’ yang salah satu namanya ‘El’ dalam dialek Arab ‘Allah’ yang sudah menjadi kosa-kata bahasa Indonesia ditolak/dilecehkan sebagai nama berhala.

@ lOVEPASSWORD

Al-Quran dan Alkitab berbicara mengenai ‘Allah’ yang sama sebagai tujuan penyembahan dalam agama Yahudi, Kristen maupun Islam berbahasa Arab, Allah yang disembah oleh Abraham yang diceritakan dalam Tanakh dan PB atau Ibrahim dalam Al Quran. Allah (dalam bahasa Arab) sebagai sesembahan ketiga pengikut agama Semitik (Yahudi, Kristen, Islam) dapat menjadi titik pijak bersama yang baik untuk melakukan dialog dan percakapan misi dengan penganut agama Islam.

.
.

Panjang juga copasnya ya mas …. hehehehe
Dari hasil kesimpulanmu itu saya bisa menarik dasar yg penting utk kita ketahui. Bahwa untuk memahami Islam kita harus mengerti Kristen dan untuk memahami Kristen kita harus mengerti Yahudi. Masalahnya apa yg terjadi pd keyakinan Kristen sudah diceritakan pd keyakinan Yahudi. Tetapi apa yg terjadi pd keyakinan Islam tidak pernah diceritakan pd keyakinan Kristen. Memang benar , bahwa penyebutan nama bisa saja benar-benar serupa tetapi kita harus ingat informasi yg serupa bukan berarti mengandung makna yg sama. Padahal yg diketahui dlm keKristenan bhw Allah itu tetap sama baik kemarin, sekarang dan selama-lamanya.

Salam

@Robinson Agus Sihotang : Saya tidak tahu apa sebenarnya yang mau anda katakan. Tetapi kalo sudut pandangnya gitu , saya katakan itu benar tetapi benar dalam persepsi Kristen.

Dalam Kristen ada PL kemudian ada PB. Lha karena itu kemudian Kristen berasumsi atau berpendapat bahwa PB menggenapi PL. Logikanya garis besarnya kan biasanya ditulis gitu. Bener iya ?

Logika itu benar dari sisi Kristen, tetapi kalo sudut pandangnya agama Yahudi tentu saja mereka juga tidak sependapat denganmu. Sebab kalo memang sependapat tentu tidak akan ada perbedaan pendapat soal penebusan dosa Yesus, dsb. Apa yang diasumsikan nubuat dalam PL oleh Kristen sampai sekarang kan tetap ditolak oleh agama Yahudi .
Masalah kamu mau berdebat mereka yang salah kamu yang benar atau gimana itu urusanmu dan inti dialog kita bukan di situ. Pointnya adalah : Bahwa memang sudut pandang pihak lain itu yah selalu ada yang sama tetapi juga selalu ada yang berbeda.

Ketika debat, misalnya Islam Kristen : Bisa saja Islam mengambil persamaannya dengan Yahudi untuk menyerang Kristen. Bisa saja Kristen mengambil persamaannya dengan Yahudi untuk menganggap Islam nyleneh sendiri. Bisa saja ketika kondisinya lain : Islam dan Kristen justru menemukan persamaan diantara keduanya yang justru berbeda kalo dilihat dari sisi Yahudi.

Jadi karena posisinya ketiga agama ini memang memiliki sejumlah persamaan baik untuk dua agama ataupun ketiga agama, serta juga pasti ada perbedaannya. Kamu tidak bisa serta merta sekedar mengambil ini dari sisi kesamaan/perbedaan dengan Yahudi ataupun melihat dari sisi kronologis saja. Karena apa ? Karena kronologis yang kamu katakan adalah benar jika dilihat dari sisi Kristen saja bukan Yahudi.

Kalo kamu berpendapat :

Masalahnya apa yg terjadi pd keyakinan Kristen sudah diceritakan pd keyakinan Yahudi. Tetapi apa yg terjadi pd keyakinan Islam tidak pernah diceritakan pd keyakinan Kristen.

Dalam persepsi Kristen memang demikian. Sama juga ada persepsi di beberapa buku Islam bahwa kisah Nabi Muhammad juga ada di Alkitab kan ? Jadi kalo kita bicara persepsi masing-masing itu persepsi itu sama-sama ada.

Lha persepsi itu diperdebatkan memang. Lha ini tidak cuma terjadi antara Islam versus Kristen dalam kasus benarkah ada ramalan atau mengenai Muhammad ada di Kitab Suci Kristen . Tetapi juga perlu kamu lihat bahwa ada juga perdebatan yang keras antara Kristen versus Yahudi menyangkut Mesias itu.

Jadi posisinya kalo anda pahami lebih utuh, mestinya tidak seperti yang anda bilang itu. Karena anda cuma melihatnya secara parsial hanya dari sudut pandang Kristen, bukan sudut pandang Islam dan Yahudi.

Posisinya secara utuh demikian : Kalo yang kita bicarakan adalah kronologis atau kaitannya dengan ramalan/nubuat :

Ada klaim tertentu yang dilakukan Islam yang ditolak oleh Kristen. Ada debat Islam versus Kristen di sini .

Pada kronologis sebelumnya juga ada klaim tertentu yang dilakukan Kristen yang ditolak oleh Yahudi.

Dari sisi kronologis urutan waktu ada fakta seperti itu. Lha kamu tidak melihat itu karena yang kamu lihat cuma : Ada PL ada PB, PB menggenapi PL karena itu asumsimu keyakinan Kristen sudah diceritakan pada keyakinan Yahudi. Dalam persepsi Kristen emang gitu tetapi Yahudi jelas tidak sepakat. Begitu juga kan ada persepsi buku2 Islam yang menulis bahwa ada kisah Muhammad yang tersimpan dalam Kitab Suci Kristen. Lha itu kan juga kronologis waktu tetapi persepsi ini umumnya ditolak oleh Kristen.

Masalah Allah itu sama dari kemarin sampai besok. Boleh saja kalo kamu beranggapan begitu, dalam kaitannya bicara konsistensi. Tetapi kalopun mau kamu anggap sama pun , persepsi manusia tentang Allah jelas tidak pernah sama. Beda jaman bisa beda persepsi, beda ruang , beda budaya, beda latar belakang bisa membuat persepsi menjadi berbeda.
Jadi tentu itu dua hal yang berbeda dalam pembahasan kita. Allah yang sama tidak sama artinya bahwa persepsi manusia sedunia tentang Allah itu sama kan ? Lha yang namanya persepsi tentu bisa saja sama bisa saja berbeda.

SALAM

@LP.

Saya taruh di sini saja ya..

Kamu beneran di ketawain tuh sama temen ateismu..

saya aja ketawa.

Objektif itu diterima semua pihak,

Lha ya itu tho caaaaahhhhhh caaahhh.. cangkem-mu karo otakmu kok ya ora mudheng-mudheng!!

Kalau paus mengakui bahwa muhammad itu keturunan ismael, barulah ide “muhammad keturunan ismail” itu menjadi lebih objektif.

Karena paus adalah wakil dari semua orang katolik.

Ngerti..?

Kalau pemimpin besar semua agama (yang setara dengan paus) berkata bahwa muhammad itu keturunan ismail, barulah itu namanya objektif. (tingkat objektifitasnya menjadi semakin tinggi gitu loh !!)

nah kalau website yabina saja yang berkata bahwa muhammad keturunan ismail, –> itu namanya TIDAK OBJEKTIF..

kalau website yabina dan website wakdul saja yang berkata bahwa muhammad keturunan ismail, –> itu namanya TIDAK OBJEKTIF..

karena website yabina dan website wakdul tidak mewakili semua.

ngerti…?

Objektif my ass… :lol:

Kalau mau objektif, cari tuh data dari vatikan yang bilang muhammad keturunan ismail,

terus cari juga data dari kristen yang lain yang resmi, terus juga dari yahudi, dari budha, dari hindu…

nah begitu baru namanya ob… jek… tif…

Dari dulu dikasitau kok ngga ngertos-ngertos…?

———

LP :

Sejauh ini gereja Katholik mengatakan bahwa Islam dan Yahudi adalah saudara dalam iman Ibrahim. Apa yang mau kamu protes dengan ini

Apa yang mau saya protes..?

Iya..?

Ini nih.. baca pelang-plang…:

Ada ngga di tulisan itu yang menyatakan Muhammad keturunan Ismail…?

Jawab tuh.. ha ha ha

@Saudara Dewo tercinta : Karena di situ kolomnya makin sempit tak pindah ke sini : _//jelasnggak.wordpress.com/2009/12/13/muhammad-sudah-sunat/#comment-3190

Kamu itu memang pinter tapi kamu melihat pake kacamata kuda. Hik Hik Hik…

Tapi minimal kamu dan jelasnggak mengaku manut pada tahta suci vatikan. Tentu saja cuma dalam hal ini pada kesempatan kali ini. Karena pada ajang diskusi kita yang lian dan tulisan di blog lain, saya tidak melihat hal yang sama. He He He…Kasihan bener jadi vatikan ya. Dipatuhi cuma dijadikan bemper. Kalo nggak ya ditendang. :)

Apa konsekuensinya ? Tentu saja kamu mempersempit dirimu untuk tidak memberikan data ajaib yang bertentangan dengan tafsir tata suci.

Kalo kemarin saya meminta kalian memberikan data, kalian rada takut memberikannya karena saya yakin nyari data memang mudah – tetapi menampilkan data yang waras, logis dan berani diperdebatkan kan tidak mudah. Kalian mungkin punya data, tetapi paling itu data sampah seperti kataku. Karena itulah walaupun kudesak kalian tidak berani memberikan , menampilkan satu data pun .

Lha data kalian itu pada saat ini karena kalian telah mengaitkan diri dengan pendapat gereja Katholik menjadi terlihat lebih sampah lagi. Mengapa demikian ?

Karena gereja Katholik mengakui Islam, Kristen , Yahudi memiliki Tuhan yang sama, saudara sekeyakinan dalam Bapa Abraham – sedangkan data kalian sekarang ini jelas saya yakin akan bertabrakan keras dengan itu. Karena itulah pada saat ini rasanya mustahil kalian berani memberikan data. Hi Hi Hi.

Jadi hasilnya ya seperti ini. Kalian mempertanyakan data pihak lain tetapi tidak berani memberikan data kalian sendiri untuk kita bandingkan. Sekarang ini posisi kalian cuma hanya bisa diam atau mencari-cari kesalahan saya karena otomatis kalian tidak punya pegangan data apapun yang layak ditampilkan.
Kalo kalian menampilkan data dari atheis atau kelompok pro YHWH, dengan gampang kugebuk balik dengan kata2 Vatikan. Karena itu sekarang ini ruang lingkup diskusinya menjadi makin sempit bagi kalian, baguslah itu. Ha Ha Ha.

Kalo diskusi ini kita teruskan kalian cuma paling banter ngeles seumur hidup, nggak berani mengcounter dengan data pembanding, cuma bisanya berdebat kusir tanpa data. :) Betapa pinter bukan kalian karena telah membawa nama Paus di sini. Hik Hik Hik

Wahai tahta suci vatikan, kalian tenang saja yah : Biar kubantuin kalian menjewer anak TK di sini :)

@Mas Lovepassword,

Nampaknya ada yang error dengan Mas Lovepassword. Kalau ditelusuri diskusi kita, maka Mas LP seharusnya menyadari bahwa saya tidak pernah mengutip URL. Saya juga tidak mendasari pendapat & dasar pemikiran dari buku “Islamic Invasion”. Lebih lanjut saya tidak pernah mengacu dan mengambil pendapat dari penganut YHWH. Lagi pula Katolik berbeda dengan YHWH. Dan seperti yang sudah saya katakan, saya adalah Katolik. Alias bukan ateis. Artinya tidak akan relevan jika saya mengutip ajaran YHWH mau pun ateis.

Kalau memahami komentar Mas LP kali ini, nampaknya Mas LP sudah semakin membiaskan diri dan semakin jauh meninggalkan bahasan dan pertanyaan kita semua.

Hem… tipikal sekali.

Salam ah…

@saudara dewo tercinta : Kalo masalah error yah kita buktikan saja siapa yang error hi hi hi.

Kamu tidak mengutip URL? Lha saya tahu justru itulah yang saya tanyakan kok. Kamu dan teman2 itu tidak memberikan data satupun. Justru itu yang aku minta darimu. Siapa yang bilang kamu pernah ngutip URL.

Aku itu sekedar bercerita ke kamu sosiologis historisnya mengapa ada klaim2 aneh semacam Muhammad bukan keturunan Ismael dsb.
Mungkin bisa saja kamu nggak tahu soal Islamic Invasion, pemuja YHWH yang melarang kata “”Allah” dsb. Itu sangat mungkin . Justru kalo kamu nggak tahu saat ini aku sedang memberitahu kamu. Kemungkinan besar kalo kamu merasa punya data atau jelasnggak atau siapapun teman kamu merasa punya data yang mengatakan bahwa Muhammad bukan keturunan Ismael itu dulunya asal muasalnya dari kelompok anti Islam yang antara lain menyebutkan bahwa Allah adalah dewa bulan sehingga orang Kristen tidak selayaknya menyebut kata “Allah”

Lha posisiku itu bukannya sedang menuduh kamu mister. Karena bisa saja kamu memang sungguhan nggak tahu. Tetapi menurut analisaku memang ada kaitan antara konsep pelarangan kata “Allah” dalam Kristen karena alasannya “Allah” adalah dewa bulan itu. Jadi saya cuma mengingatkan kalian : Plis deh perhatikan dulu data kalian. Saya kok yakin andaikata kalian punya data, data yang kamu punya itu pasti dari sumber2 yang endingnya justru menabrak tafsir gereja2 termasuk Vatikan. Yang saya omongkan itu gitu.

Kalo kamu memang nggak punya data, ya silahkan diam. Lha wong aku juga nggak nyalahin kamu kok. Aku cuma ngomong andai data itu ada, pastilah data itu saya yakin justru menabrak tafsir resmi gereja Katholik.

Kalo kamu punya data ya tunjukkan saja supaya kita tahu apakah teoriku, analisaku memang benar atau tidak. Intinya cuma gitu omonganku.

Nggak ada hubungannya sama tipikal barang. Tipikal apa yang kamu maksud Mister ? Tipikal bahwa aku keren, ganteng, baik hati, ramah dan tidak sombong ?

Kalian berkolaborasi indah, tapi memberikan data satu saja nggak bisa. Tapi okelah, kalo nggak gitu kalian pasti sudah lulus jadi SDkan. Nyatanya kan memang belum layak lulus.

OKE, kujawab pernyataanmu :

1. Tidak ada bukti pendukung yang menyatakan hal itu. Dalam hal ini adalah bahwa tidak ada ayat dalam AQ yang menyatakan hal itu. Mas Raden telah menjawab hal ini dengan amat jelas.

2. Mas LP menyatakan pendapatnya bahwa Muh sudah bersunat atas dasar asumsi bahwa Muh adalah keturunan Arab dan Arab adalah keturunan Abraham dari Ismael. Lagi-lagi asumsi ini mengandung keberatan saat ternyata di AQ pun tidak ada ayat yang mendukung asumsi ini.

===> Saya sudah menjawab pernyataanmu yang ini. Mengapa menurutmu AlQuran harus secara terang benderang gamblang eksplisit menampilkan itu? Karena itu penting demikian katamu. Menurutmu yang penting harus ditampilkan dalam Kitab Suci secara eksplisit.

Saya sudah menjawab dengan jelas dan tegas : Tidak ada hubungannya antara penting/tidak penting dengan harus menampilkan secara eksplisit. Buktinya juga sudah kuberikan :

Menurut Teologia Kristen, Trinitas itu penting. Lha Trinitas atau kita batasi saja Yesus minta disembah tidak pernah ditulis ada dalam Alkitab . Bahwa ada manusia yang menyembah Yesus secara eksplisit tentu lain artinya dengan bahwa Yesus meminta disembah.

INi artinya apa ? Menghakimi suatu agama hanya karena atas dasar keberadaan/ketiadaan teks eksplisit saja adalah kebodohan.

Anda boleh berdebat tetapi logikanya jangan cuma fokus menilai dari sisi eksplisit saja. Mengapa ? Karena dalam tafsir manapun bukan cuma sisi eksplisit saja yang dilihat.

Kamu kemudian mengaitkan sisi eksplisit dengan Allah yang menurutmu adalah terang. Lagi2 argumentasimu itu argumentasi TK karena nggak ada hubungannya antara terang Allah yang kamu maksud itu dengan ayat Kitab Suci yang penting harus eksplisit.

kalopun Allah kamu mau kamu anggap suci itu nggak ada hubungannya bahwa ayat2 Alkitab atau AlQuran harus sedemikian jelas, terang benderang , tekstual bisa dimengerti semua umat manusia pada semua bagiannya tanpa tafsir , dsb . Itu suatu hal yang berbeda Mister.

Jangan niru gaya geblek murid TKku jelasnggak yang saking oonnya berkata Alkitab tidak butuh tafsir. Apalagi kalo kamu mengaku Katholik.

Pertanyaanku : Apakah gereja Katholik pernah mengajarkan bahwa bagian yang penting dalam Kitab Suci harus tertulis jelas terang benderang secara eksplisit ? Kalo gereja Katholik justru mengajarkan hal yang berbeda, mengapa kamu justru memakai logika anak TK untuk berhadapan denganku ???

Kamu pernah baca buku tafsir Katholik nggak sih? Buku yang diakui secara resmi gereja Katholik yang ada nihil obstat dan imprimaturnya.

Pada prolog biasanya ada tulisan semacam ini : mengapa kitab suci harus ditafsirkan. Apa gunanya tafsir dsb. Latar belakangnya apa? dsb . Lha kamu buka ulang bukumu kamu pelajari biar pendapat kamu agak pinteran dikit.

Pendapat yang menghubungkan antara Terang Allah atau kesucian Allah dengan kitab suci harus eksplisit adalah pendapat geblek yang jelas ditendang dengan sukses oleh gereja apalagi kalo sudut pandangnya Gereja Katholik. Silahkan kamu pikirkan itu.

==============================================
3. Mas LP berpendapat bahwa Muh sudah bersunat atas dasar pendapat orang-orang Kristen mendukung pernyataan bahwa Islam diakui sebagai saudara dalam keyakinan yang sama atas Abraham.

*Hem… mulai berasa ada yang aneh kan?*

4. Sekali lagi Mas LP berpendapat bahwa Muh sudah bersunat atas dasar tulisan-tulisan di internet yang menyatakan bahwa Muh adalah keturunan Abraham dari Ismael.

*Weks… logikanya mulai ngawur.*

=============================================

Ketika kita berdiskusi soal masa lalu, soal sejarah tentu saja sangat wajar dan seharusnya jika saya memberikan data sejarah. Jika kita bicara soal agama, saya rasa wajar dan seharusnya saya memberikan data yang terkait dengan agama. Lha data saya kan banyak yang sudah kutampilkan , sementara kalian nggak berani menampilkan satu data pun kan ?

Kamu menganggap saya ngawur sedari kemarin. Tetapi ngawur saya dimana kamu tidak bisa menjelaskan.

Saya ngawur jika data saya salah pada sisi Muhammad keturunan Ibrahim. Lha kamu buktikan saja bahwa itu salah. Berikan data pembanding yang membantah itu kalo kamu berani dan mau .

Saya yakin mencari data begituan memang mudah. Yang saya sangat tidak yakin kalian cukup percaya diri untuk menampilkan data kalian karena :
1> Kalian terpesona dengan guru TKmu ini sehingga mikir dataku bakal disikat apa nggak iya ?
2> Lha memang data kalian itu sampah sehingga kalian jadi sungkan atau takut menampilkannya karena pasti dengan mudah kutimpuk balik.
Apalagi sekarang ini kalian telah memakai bemper Vatikan. Itu artinya kalian membatasi diri kalian sendiri sehinggatidak bisa menampilkan data yang punya potensi bertabrakan dengan pendapat Vatikan.

Lha kalian jadi semakin tidak mungkin menampilkan data itu. Karena data yang waras, logis dan berani diperdebatkan tidak kalian miliki. Yang kalian miliki memang data, tetapi itu sampah. Hi Hi Hi.
Lha kalo kalian keberatan kusebut sampah, ya tunjukkan saja data itu untuk kita bandingkan.

Silahkan monggo MAS

SALAM
GBU

Salam
GBU

@LP..

jangan lari dari masalah utama dong..

diketawain sama temanmu tuh.. :lol:

ateis under klepon ketawa ketiwi tuh.. ha ha ha

Tolong di jawab dengan lugas saja lah ya…

Di mana ada ayat yang mengatakan Muhammad keturunan ismail..

di mana ada ayat yang mengatakan muhammad sudah sunat..

Yaa…?

jangan lari-lari masalah trinitas..

Posisi sekarang ini tuh begini,

1. silsilah muhamad tidak ada di quran.
2. Karena tidak ada di quran, kamu kemudian BER-AS-SUM-SI RIA…dengan cara yang ..ehem.. lucu…:

- Website yabina menulis muhammad itu orang arab, jadi muhammad benar keturunan ismael.

- Karena jelasnggak tidak memberikan data , maka muhammad benar keturunan ismael

Wah… ini mah parah banget..

@jelasnggak murid TKku terkasih : Intinya itu gini cah, kamu mau menyalahkan itu hak kamu. Kamu mau menganggap situs2 Kristen yang lain bau kencur nggak kredibel itu juga urusan kalian kan. Lha bagian mana yang ingin kamu anggap salah dari dataku itu kan perlu kamu jelaskan :) Lha kalo kamu menganggap situs2 Kristen yang lain itu oon karena mereka tertipu Islam, lha silahkan saja kalian tulis oonnya situs Kristen yang kalian anggap oon itu di bagian mana .
:)

Sekarang ini posisi kamu sungguh tidak enak. Mengapa ? Karena kamu nggak bisa menampilkan data apapun kan? Bukannya nggak bisa tetapi aslinya sih nggak berani. Hi Hi Hi. Soalnya seperti kataku , paling banter data kamu itu dari kerajaan antah berantah yang tidak cuma bertentangan dengan pendapat pakar Kristen, Yahudi, Islam tetapi juga endingnya malah nabrak pendapat Vatikan yang barusan kamu jadikan bempermu.

Omongan kalian bahwa situs Kristen yang lain oon karena tertipu Islam jelas telah mendiskreditkan secara sepihak karena kamu bahkan tidak bisa menjelaskan bagian mana dari data mereka yang kamu anggap oon.
Kalopun kalian punya data , kamu sendiri saat ini pasti sangat tidak yakin dengan data kalian karena ada potensi tidak cuma menabrak pendapat pakar tetapi juga menabrak pendapat Vatikan yang barusan dengan seenak udel kamu jadikan bempermu.

Itulah alasan sebenarnya mengapa kamu tidak berani menampilkan data.

Kamu juga tidak menjelaskan bagian mana dari dataku yang kamu anggap salah. Bener kan analisa jenius guru TKmu ini ???

Kamu cuma paling banter bisanya ngomong : Itu belum tentu benar.

Lha kalo salah , yang benar yang gimana ? Kamu memilih Diem saja penuh haru . :)
Tentu saja guru TKmu ini tahu isi hatimu cah. Dan aku juga tidak dalam posisi senang gembira hati karena bisa menekan murid TKku.

Sudahlah kalo kamu mau case close tak tutup. Kalo kamu mau terus ya silahkan berikan datamu biar kugebuk dengan mesra isi datamu itu. Hik Hik hik .

Gimana cah ? Aku tahu kamu itu masterlah dalam hal mbulet ngeles, itu kuakui kepakaranmu. Sayangnya kalo kamu muter-muter muteri tiang bendera yang bakal pusing ya kamu sendiri. Saranku sih mendingan topik ini tidak perlu kamu teruskan karena endingnya jelas juga nggak bagus bagi kalian. :)

Cuma saran. Nggak maksa lho.

Salam Cah
GBU

Kalo menurutku sih saat ini CB sudah rada males meneruskan topik ini, ESD juga , karena yah saya rasa ada sebagian kalimatku yang bisa mereka terima. Apalagi dataku kan kuat. :)

Lha kamu sebagai murid TKku yang penuh semangat, saya sarankan sih bukan cuma semangatmu saja yang perlu ditonjolkan.

SALAM Semuanya
GBU

@LP.

Saya itu BELUM bicara masalah website yabina dll.. itu nanti… gampang..

Saya itu SEDANG bicara logika mu yang konyuuol itu..

masak kebenaran dikaitkan dengan website yabina..

ha ha ha.

wadhuh.. eh… Koe ora ngertos-ngertos… ya opo rek!

Hanya karena website yabina menulis muh keturunan islam.. lalu kamu anggap semua kristen setuju dengan itu.. ha ha ha lucu lho..

Nih saya kasih website yang mengatakan bahwa muhammad bukan keturunan ismael.

paling-paling kamu cuma bilang : Wah website begitu-an di percaya..

nah loe..?

Kalau kamu saja boleh berkata seperti itu…… kenapa saya tidak boleh….

Begitu mas.

Nah apa jadinya kalau saya boleh berbuat seperti kau….?

Yak betul .. jadinya ngga jelas.

Itulah hasilnya kalau argument di dasarkan hanya oleh asumsi..

** Di asumsikan kata-kata saya benar, maka ,… semuanya benar **

** Asumsikan islam benar , maka,.. muhammad itu keturunan ismail **

** Di asumsikan semua kristen setuju dengan seperti yang di tulis di website yabina bahwa muh keturunan ismail, maka, muhammad benar keturunan ismail **

** Di asumsikan apa yang ditulis di website yabina tentang muhammad itu benar,… maka… muhammad benar-benar keturunan ismael..

** Di asumsikan apa yang dikatakan pakar A bahwa universe itu bentuknya kotak, adalah benar…. maka.. universe itu bentuknya benar-benar kotak **

Semuanya asumsi..

ha ha ha ha

tak gendong kemana-mana..

@jelasnggak murid TKku terkasih :

Kalo masalah ada yang setuju dan ada yang tidak setuju kan itu sejak awal sudah kuanggap wajar. Lha masalahnya adalah mari kita nilai bersama mana argumentasi yang lebih kuat antara pihak yang setuju dan tidak setuju. :)

Kalo kamu memang punya data dan data itu menurut kamu cukup meyakinkan bukan sekedar data yang malah membuat kamu sendiri bingung :) ya silahkan kamu tunjukkan, kita bahas itu bersama-sama.

Kamu menyalahkan dataku, menyalahkan Yabina, dsb itu hak kamu cah, tetapi kalo menyalahkan kan perlu kamu tunjukkan kesalahan pemikirannya di mana.

Yang kalian lakukan saat ini cuma bilang : Yabina itu salah, situs2 Kristen yang lain oon karena tertipu Islam. Lha tetapi ketika ditanya pada bagian mana oonnya kalian diem saja.

Kalian bilang ada data lain, yah namanya data juga pasti berserakan dimana-mana, tetapi pertanyaannya kan mari kita lihat data itu jika memang kamu punya. Kita bandingkan kita analisa isi argumentasi dan sumbernya. Pointnya kan gitu.

Saranku ya jell, mendingan kamu tutup threat ini.
Kalian mengeroyok aku ditambah 5 orang lagi juga nggak bakalan menang kalo sudah kadung begini. Hi Hi Hi …

Tulis saja : Atas permintaan lovepassword, karena admin situs ini baik hati maka threat ditutup … :)

Saya nggak maksa lho. Cuma menyarankan saja . Aslinya sih saya selalu berusaha menjaga muka orang lain, asal kalian nggak keterlaluan saja. :) Salam iya Cah

Salam jell
GBU

Numpang ya mas……..
salam buat mas jelasnggak, mas cosmic, mas dewo dan sodara-sodara lain yang masih menganut kristiani…………
apa sich yang dicari ?
kayaknya klu cuma perdebatan mungkin terlalu kecil buat profesional sekaliber mas-mas ini.
pengen lebih memahami tentang islam ya ?…
Ga papa kok… Islam itu memang agama yang unik.
kesempurnaannya bisa diluar kemampuan mas-mas berfikir
karenanya selain berfikir didalam menjalankan kehidupan beragama, umat muslim juga berzikir.
Mas-mas tidak akan pernah memahami tentang islam hanya dengan berfikir, dan itu pasti. (99,99%).
Sumber hukum islam itu ada dua mas,
1.Al-Qur’an
merupakan firman Tuhan yang diturunkan memalui Rasul-Nya dan itu Muhammad SAW
Al-Qur’an ini gak kalah unik mas, tersusun dengan tata bahasa yang belum tertandingi dengan kitab manapun
jika saja mas mampu membacanya dan tau artinya, mas akan merasakan sendiri respon dari perasaaan mas pada saat itu.
Juga bisa menjadi panduan mas…
Dan jika mas mengalami sesuatu dalam kehidupan keseharian mas-mas sekalian. Apapun itu.
Mas tinggal searching di Al-Qur’an. Pasti Ada. Pasti. Karena turunnya setiap ayat itu ada sebabnya.
Coba ndiri aja ya mas.
Sehingga Al-Qur’an itu dikatakan berlaku sepanjang zaman.
Ga perlu dirubah-rubah, ditambah-tambah, dsb, dsb…………
2. Hadits dan Sunnah
Nah, ini perkataan dan perbuatan Rasul-Nya
Perkataan dan perbuatan Rasul-Nya dicatatat oleh para sahabat dan orang-orang terdekat dari Rasul-Nya.
Saat ini begitu banyak yang tercatat, sehingga dilakukan matan hadits, dimana setiap hadits dan sunnah yang tercatat akan diuji coba baik melalui perlakuan ilmiah, bahkan orang-orang yang merasa dekat dengan Rasul-Nya yang telah merasa melihat perbuatan atau mendengar ucapan Rasul-Nya lalu mencatatnya, akan dilihat alibinya, apakah orang tersebut jujur atau tidak, track recordnya, dsb, dsb…
sehingga hadist dan sunnah tersebut aman dari niat tersembunyi dan aman untuk dipergunakan ummatnya.
klu gak percaya beli aja di toko-toko buku islam dan buktikan sendiri, apakah mas-mas mampu mencari sesuatu yang salah.
garansi uang kembali loh….

dan klu mas-mas mau info lebih lanjut tentang Islam, kita bisa bantu kok, dan saya rasa semua muslim yang postingan disini juga mau bantu.
saya percaya itu.
buat mas raden, Lp dan mas-mas laen yang muslim, saya mohon maaf ya kalo terlalu lancang.
tapi mungkin ini yang mereka cari
Penjelasan Tentang Agama Islam..
Tapi dengan trik yang berbeda..

salam

@mas satu.

Islam itu memang saya anggap agama unik.

Karena bisa disambung-sambungkan seenak udel.. sehingga bisa menjelaskan tentang universe, pembentukan manusia…

ha ha ha ha…

@mas jelasnggak

yang disambung-sambungkan itu apa mas ?

antara apa dengan apa ?
yang mana dengan yang mana ?

mosok pernyataan di-abstrak-in segala…
yang jelas dong mas…

sehingga mudah-mudahan apa yang menjadi pencarian mas selama ini dapat menemui titik yang lebih jelas…

agama yang mas anggap selama ini teramat sangat kontradiksi dengan yang mas pahami mungkin akan mas lihat dengan lebih arif dan dengan harapan keimanan mas akan semakin kokoh kepada apa yang kita sebut sebagai Tuhan.

ada sedikit dongeng lokal ni mas
rumah tetangga biasanya selalu lebih indah dari rumah sendiri
atau malah lebih buruk dari rumah sendiri (meskipun tak semua setuju)
tetapi ini memang kerap terjadi….

bukan karena rumah tetangga itu biaya pembuatannya lebih mahal atau murah, atau lokasinya yang strategis atau malah berada ditengah-tengah antara TPA dan TPU….. (mas bisa tanyakan sendiri dengan arsitektur terdekat)

bukan……… bukan karena itu mas……….
Itu karena mas melihatnya dari dalam rumah mas sendiri, mas tidak akan pernah bisa membandingkannya secara lebih objektif……….

sekali-kali……………
jalan-jalan dong mas………..
keluar rumah………..
berkunjung ke rumah tetangga……
atau paling tidak berdiri diantara rumah mas dan rumah tetangga……….
mas akan melihat keadaan rumah mas yang dibangun dengan dasar keyakinan dan tonggak-tonggak pengetahuan yang menyokong simbol rumah yang selama ini mas tempati………

tapi tidakkan akan sedikit lebih arif jika saja mas mau memberi ruang kepada tetangga untuk menilai keadaan rumahnya yang mungkin dibangun dengan modal yang tidak jauh berbeda dengan mas sendiri……

dan ini tidak akan berarti mas harus menjual rumah mas sendiri, atau tetangga akan meng-klaim bahwa mas tidak lagi menempati rumah mas sendiri.
percayalah tetangga mas tidak akan sepicik itu….

salam

Mas Satu bertanya:

…yang disambung-sambungkan itu apa mas ?
antara apa dengan apa ?
yang mana dengan yang mana ?
mosok pernyataan di-abstrak-in segala…
yang jelas dong mas…

Diro menjawab: Salah satu yang disambung-sambungkan adalah, bawhwa Nabi Terakhir disambung-sambungkan dengan Nabi Nabi Terdahulu, sebagai menyempurna………..

Mengapa saya bilang disambung-sambungkan?

Jawab:
Nabi nabi terdahulu mendapat Firman dari Tuhan untuk disampaikan kepada manusia. Firman itu adalah: Supaya manusia tidak menyembah dan meminta pertolongan kepada dewa dewa, supaya manusia melakukan upacara korban sembelihan/bakaran. Persis saat bangsa Israel keluar dari Mesir Tuhan memerintahkan agar melakukan Paskah dengan makan roti yang tidak beragi dan menyembelih korban paskah. Tuhan selalu berpesan melalui nabi-nabiNya agar hal itu harus dilakukan karena, hal itu adalah lambang dari pengorbanan yang akan dilakukan untuk menebus manusia dari kutuk dosa, dimana penngorbanan itu dilakukan oleh Yesus Kristus; yaitu salah satu dari person Tuhan yang menjelma menjadi manusia.

Tetapi dengan datangnya Nabi Terakhir, yang katanya menyempurnakan itu……… Pengorbanan yang dilakukan oleh Yesus Kristus di fatwa habis bahwa itu tidak pernah terjadi. Penebusan itu tidak ada. Masa sih Tuhan berdarah darah? Mati di tiang jemuran?

Dari kenyataan ini, memang kelihatan disambung sambungkan ya, Mas?

Supaya kelihatan bernar benar tersambung,,,,dibuatlah tuduhan bahwa apa apa yang tertulis dalam alkitab itu sudah dipalsukan, walau tanpa ada bukti sedikitpun.

Dari jaman Adam saat upacara korban sembelihan itu dibuat hingga korban yang sesungguhnya dilaksanakan……… Perintah itu tetap konsisten….. dan DIGENAPI. Kok tiba tiba hal itu dinyatakan tidak ada?

salam

@ mas diro

salah satu yang disambung-sambungkan adalah, bawhwa Nabi Terakhir disambung-sambungkan dengan Nabi Nabi Terdahulu, sebagai menyempurna………..

Nabi Terakhir

Ya benar itu mas nabi terakhir yaitu Muhammad SAW, tidak ada nabi setelahnya, sekali lagi benar itu mas…………
Saya dukung pernyataan mas

Masalah nabi terakhir disambung-sambungkankan dengan nabi terdahulu ?

Sepertinya ga perlu disambung-sambungkan udah bakalan emang nyambung mas…
Semua Nabi mengajarkan tentang pelajaran Ketuhanan mas
Kalau tidak bisa disambungkan, itu malah dicurigai bukan salah satu dari nabi mas….
Ya kan ?……….

sebagai menyempurna

kedua kalinya saya sangat setuju dengan pendapat mas bahwa Muhammad SAW itu menyempurna/penyemburna, Tuhan memberikan ajaran Ketuhanan yang awalnya diberikan melalui Adam sebagai manusia juga nabi pertama di muka bumi, dilanjutkan dengan ajaran-ajaran berikutnya melalui nabi-nabi berikutnya, dan pada akhirnya Tuhan menyempurnakan agama melalui Nabi terakhirnya yang mas bilang menyempurna atau lebih tepatnya penyempurna.

Sepertinya mas sudah semakin memahaminya
Puji Syukur

Tetapi dengan datangnya Nabi Terakhir, yang katanya menyempurnakan itu……… Pengorbanan yang dilakukan oleh Yesus Kristus di fatwa habis bahwa itu tidak pernah terjadi. Penebusan itu tidak ada.

Benarkah Yesus mengorbankan dirinya ?
Bukankah dia dikhianati muridnya dan akhirnya menjadi korban ?
Jika mas berkorban untuk sesuatu, pantaskah meratapinya ?
Apakah ketika Yesus disalib, dia meratapi dengan mengatakan kepada Tuhan mengapa ia ditinggalkan ?

Mana yang lebih pantas…
Berkorban dan meratapi pengorbanannya

Atau

Dikorbankan dan meratapi telah dikorbankan.

(ga milih jg ga papa ko’ mas)

Dari jaman Adam saat upacara korban sembelihan itu dibuat hingga korban yang sesungguhnya dilaksanakan……… Perintah itu tetap konsisten….. dan DIGENAPI.

korban sembelihan
Korban sembelihan itu memang ada mas ?
Kalau begitu saya tidak menyangkalnya, karena agama mas kan lebih tua dari agama yang saya anut.

hingga korban yang sesungguhnya dilaksanakan
Apa maksud korban yang sesungguhnya itu…..
Yesus ?…………….
Kalau ya………..
Ternyata benar pemikiran saya, apalagi DIGENAPI dengan yang mas sampaikan, ternyata Yesus itu korban……….
Dikorbankan…………
Dan bukan melakukan pengorbanan……

Ironis…………..
Tragis………….
Anarkis………….
Sadis…………..

Pantas saja murid-murid yang berkhianat yang menyebabkan Yesus Menjadi Korban Penyaliban terkejut setengah mati melihat Yesus masih hidup.

Kalu saya boleh menyimpulkan dan tanpa niat untuk memojokkan (kalau salah, maap ya mas)

Pengorbanan yang dilakukan Yesus adalah ketika dia mengajarkan tentang pelajaran Ketuhanan sebelum dia disalib dan menjadi korban penghianatan muridnya, setelah itu dia dibangkitkan lagi dan menjadi gembala muridnya yang ketakutan karena telah melakukan penghianatan……….

Bener gak mas ?

salam

Mas Lovepassword,

Hahaha… Mari kita bahas bersama:

LP:
Kalo kalian mengartikan nubuat soal Ishmael sebagai keledai liar itu Islam yang melawan saudara2nya yang dihubungkan oleh Saudara Dewo dengan kasus Islam di Malaysia . Saya tahulah ada tafsir antik kayak gitu. Tetapi dengan menyetujui itu sama artinya kamu sudah sejak awal setuju kalo Islam berasal dari Ismael keturunan Ibrahim.

Begini Mas LP. Saya mengutip nubuatan itu adalah karena kita semua setuju atas 1 pernyataan Paus, yaitu bahwa:

Dewo (dari komentar sebelumnya):
BTW, Mas LP nerjemahkannya tidak tepat tuh. Seharusnya: “memiliki ayah yang sama dalam keyakinan.” Ini tidak merujuk keturunan biologis lewat silsilah. Juga tidak merupakan kebenaran mutlak karena masing-masing agama memiliki faith (keyakinan) yang sama sebagai keturunan Abraham.

Jadi pengakuannya adalah bahwa ketiganya diakui yakin memiliki ayah yang sama, yaitu Abraham.

Nah dari premis inilah berkembang bahwa jika memang benar bahwa Islam mengaku sebagai keturunan Ismael, maka nubuatan yang saya kutip adalah benar adanya, yaitu bahwa:

Kejadian
16:11 Selanjutnya kata Malaikat TUHAN itu kepadanya: “Engkau mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki dan akan menamainya Ismael, sebab TUHAN telah mendengar tentang penindasan atasmu itu.
16:12 Seorang laki-laki yang lakunya seperti keledai liar, demikianlah nanti anak itu; tangannya akan melawan tiap-tiap orang dan tangan tiap-tiap orang akan melawan dia, dan di tempat kediamannya ia akan menentang semua saudaranya.”

Karena saya setuju dengan pendapat Paus dan kebetulan Mas LP dan muslim mengaku keturunan Ismael, maka nubuatan itu memang benar adanya. Dan nubuatan itu telah terbukti dengan:

1. Klaim sepihak atas nama “Allah”

2. Pembakaran gereja-gereja

3. Bom bunuh diri

4. dll

Ya, nyaris semua saudara-saudaranya ditentang, baik Kristen, Yahudi, dll.

Mungkin kita perlu memberikan resolusi, yaitu jika benar bahwa klaim Islam itu keturunan Abraham dari Ismael, maka nubuatan itu benar dan sudah terjadi.

Namun walau pun begitu, keraguan tetap bisa saja dimunculkan, yaitu: apakah benar begitu? Seperti yang dibilang Paus bahwa kita memiliki ayah yang sama dalam keyakinan. Ini hanyalah pengakuan atas keyakinan dari ke-3 agama. Sekali lagi bahwa ini bukan masalah biologis.

Kalau pun Mas LP tetap mengklaim bahwa itu juga berupa keturunan biologis, walau pun tidak ada dasarnya sama sekali di AQ berupa silsilah, maka kita sepakat bahwa nubuatan itu benar adanya dan sudah terjadi.

Salam manis.

@Saudara Dewo tercinta : Hik Hik Hik. Jadi dengan kalimatmu ini kamu mengaku kalo Islam berasal dari keturunan Ismael ? Kamu memilih tidak mempertahankan gaya bertahanmu yang lalu dan memilih memakai cara lain dengan mengaitkan apa yang kamu katakan sebagai nubuat keledai liar itu dengan kasus-kasus kekerasan yang terjadi.

Jika kamu mengaitkan kekerasan dengan sebutan keledai liar untuk Ismael , maka artinya jelas kamu harus mengaku kalo Islam keturunan Ismael . Kalo kamu nggak nganggap gitu maka nggak mungkin bisa kamu hubungkan antara kekerasan dan keledai liar dalam kejadian itu. Hi Hi Hi. Itu artinya Kasus ini sudah selesai.

Kalian , setidaknya kamu saudara dewo, telah mengakui bahwa Islam berasal dari keturunan Ibrahim. Tanpa itu kamu tidak mungkin bisa mengaitkannya dengan cerita dalam kejadian itu kan.

Aslinya kasus ini sudah harus ditutup dengan sukses kan ?

Tepuk tangan yang meriah untuk kebaikan hati saudara Emanuel Setyo Dewo.

Islam berasal dari keturunan Ibrahim. Clear masalah selesai.
Terimakasih atas keterbukaan hatimu.

Masalah selanjutnya bagaimana mengartikan apa yang kamu anggap nubuat keledai liar itu aslinya masalah lain. Aku bisa saja tidak menjawab itu dan tidak perlu menjawab. Tetapi menimbang kebaikan hatimu sehingga kisah kasih di sekolah ini bisa selesai dengan manis, maka kamu tetap akan kutanggapi deh.

SALAM Mister Dewo
GBU

@Saudara Dewo tercinta : Kalo menurut saya sekarang diskusinya sudah selesai dan layak kita anggap selesai. :) CASE CLOSE.

Tetapi Saya tidak ingin dituduh memelintir omongan orang. Sebelum kita melangkah ke topik diskusi lebih lanjut memenuhi permintaanmu. Perlu saya perjelas dulu, apakah sekarang ini kamu sudah setuju sependapat denganku bahwa Islam memang berasal dari keturunan Abraham atau Ibrahim ??? Sebab Ismael kan yah memang jelas keturunan Ibrahim kan ?

Salam Saudara Dewo
GBU

@LP Minum Cerebrovit dulu..

biar konsentrasi.. aha ha ha

Terimakasih atas pujianmu cah. :) GBU.

Kalo aku mah paling minum tolak angin. Hi Hi Hi

Salam Cah

@Mas Lovepassword,

Hehehe… rupanya Mas LP memang kurang konsentrasi. Namun bolehlah saya perjelas di sini, yaitu:

1. Saya (kami) mengakui bahwa ke-3 agama ini sama-sama yakin kalau keturunan Abraham. Ini disebut sebagai father in faith. Agama Kristen juga mengakui bahwa Agama Kristen bukan merupakan keturunan biologis, walau pun Yesus Kristus adalah keturunan biologis dari Abraham. Namun Kristen adalah umat yang diberkati oleh Tuhan karena Yesus Kristus. Namun bukan berarti harus keturunan biologis Abraham.

Sedangkan Yahudi jelas keturunan biologis Abraham. Bahkan silsilah sampai jaman ini pun terus ditelusuri.

2. Jika memang benar kalau Islam itu keturunan Abraham SECARA BIOLOGIS, maka benarlah nubuatan itu. Berarti nubuatan itu terbukti dan sudah terjadi.

3. Namun kami semua men-challange Mas Raden dan Mas LP untuk membuktikan bahwa Islam bin Arab bin Ismael bin Abraham dapat dibuktikan secara ilmiah dan biologis. Karena selama ini kita hanya YAKIN dan cuma mengandalkan ASUMSI.

Jika tidak bisa membuktikan secara ilmiah dan biologis (clue: silsilah tercatat di AQ), maka KEYAKINAN dan ASUMSI ini masih bisa DIRAGUKAN. Namun jika tetap mendasari keyakinan dan asumsi ini, maka NUBUATAN itu TERBUKTI dan SUDAH TERJADI.

~~~

Sejak jaman dulu, bahkan sudah ada diskusinya di situs agamaku, keyakinan muslim ini telah dihormati oleh saya dan umat Kristiani. Dan bentuk penghormatan ini telah kami tunjukkan pula ayat nubuatan tersebut sehingga kami pun memaklumi adanya PERTENTANGAN untuk para saudara dalam keyakinan ini.

Namun konteks artikel ini adalah meminta bukti bahwa KEYAKINAN/ASUMSI ini memiliki dasar yang kuat. Yah, minimal tertulis dalam AQ. Namun ternyata sampai sekarang belum ada buktinya.

Lemahnya upaya pembuktian ini lebih lanjut menjadikan keraguan atas sudah sunatnya Muh menjadi semakin besar. Begitu loh runutan ceritanya.

Jadi upaya pembolak-balikan pendapat oleh Mas LP akan selalu mental. Hehehe…

Salam ya…

@mas Dewo.

Mas mas … mau tanya..

Ada ngga obat buat menambah konsentrasi , tapi yang lebih kuat dari cerebrovit ..?

saya mau beli..

he he he..

.
.

Itu tampaknya mas LP jadi serba susah sekarang.. ibaratnya film warkop …maju kena mundur kena..

@Lp tetap semangat ya..!

(maksudnya semangat belajar terus ke teman under klepon mu itu , biar tambah pintar lagi…. wakaka)

@murid TKku tercinta : Gimana kalo kamu pijiti guru TKmu ini ?

@Mas JelasNggak,

Hehehe… kalau cerebrovit/brovot sudah ngga mempan, ya kayaknya hopeless-lah.

Salam

Kalian itu mau diskusi atau mau jadi bakul jamu? Hi Hi Hi , tapi boleh juga sih diskusi sambil jualan jamu.

wew………..
padahal keponakanku minum Cerebrovort lho.
huehuehuehueh…………
(canda)………….

Memang pertanyaan ini memang agak susah sih..

padahal kelihatannya cuma simpel..

Yah … itulah…

ini semua cuma gara-gara Owoh lupa menulis silsilah ‘nabi’-nya…

Mudah-mudahan nanti ada ‘nabi’ yang lebih lengkap dari muhammad..

sehingga bisa lebih lengkap lagi kitabnya

ha ha

@Saudara Dewo : Baguslah kalo kamu masih penuh semangat, biarpun aslinya sih saranku jauh lebih masuk akal bagi kamu jika kamu menutup thread ini dengan damai. Hi Hi Hi .

jelasnggak murid TKku paling banter sekarang ini paling cuma bisa nonton jadi cheerleader bawa pom pom sambil sorak sorai dari pinggir lapangan. Jadi saranku sih jangan berharap terlalu banyak darinya. Kamu boleh mundur kapan saja tanpa kupaksa, dan boleh juga sih kalo mau meminta bantuan saran dari rekanmu yang lain.

Oke saudara Dewo mari kita lanjutkan menikmati kue pukis ini bersama-sama . Hik hik hik.

Agama Kristen juga mengakui bahwa Agama Kristen bukan merupakan keturunan biologis, walau pun Yesus Kristus adalah keturunan biologis dari Abraham. ===> Kamu itu kalo ngomong mbok ya mikir dikit gitu lho. Ketika kita ngomong soal keturunan yang bisa bikin keturunan itu ya orang bukannya agama. Aneh-aneh saja.

Kalo kamu ngomong agama Kristen bukan keturunan biologis dari Abraham tetapi Yesus yang keturunan biologis, nyambungnya dimana. Anak playgroup juga tahu yang bisa melahirkan itu manusianya bukan agamanya. Jadi jangan membahas antiklah : Bahwa agama nggak bisa melahirkan nggak bisa menyusui nggak bisa makan duren itu semua orang juga tahu. karena yang bisa makan pecel ya memang manusia.

Lha sejak awal kan nggak ada yang membahas ada agama yang sedang mengandung terus melahirkan terus punya anak. Yang kita omongkan itu agama X berasal dari keturunan siapa . Bukannya keturunan agama. Duh engkang.

2. Jika memang benar kalau Islam itu keturunan Abraham SECARA BIOLOGIS, maka benarlah nubuatan itu. Berarti nubuatan itu terbukti dan sudah terjadi. ===> Duh engkang, jadi laki2 plintat plintut . Lha menurutmu nubuat itu benar apa nggak ? Ha Ha Ha…

Ingat ya yang mengaitkan dengan nubuat itu kamu bukannya aku . Lha karena kamu mengaitkan itu artinya aduhai jelas bahwa tidak masuk akal dalam logikamu jika Islam bukan keturunan Ismael karena itu justru akan menabrak logikamu yang lain. Anak TK anak TK sudah tahu kepepet ya masih saja maksa. Hi Hi Hi

Lha masalah Islam berasal dari keturunan Ibrahim itu sudah saya berikan bukti yang banyak, bahkan dengan logika konyol kau itu yang mengaitkan dengan apa yang kamu anggap nubuat justru tidak bisa membantah bahwa Islam memang berasal dari keturunan Ibrahim.

Lha kalo kamu membantah itu yah nggak usah ngedumel soal nubuat gombal-gambul itu, karena itu artinya kamu nggak percaya dengan nubuat, kamu tidak bisa menghubungkan itu dengan nubuat. Kamu cuma sekedar memakai ayat2 Alkitab sebagai bemper untuk mendiskreditkan Islam meskipun bahkan kamu aslinya tidak mengartikan seperti apa yang kamu tulis. Kamu sungguh tidak konsisten my friend. Hi hi hi . Jika kamu mau mengartikan menghubung2kan antara kekerasan dengan apa yang kamu anggap sebagai nubuat maka mau tidak mau itu artinya kamu harus mengaku lebih dulu jika Islam berasal dari keturunan Ibrahim. Alamax masak logika segampang ini perlu diajarin.

Lha masalah data, Lha kalo kamu mau protes kan sejak awal kuberi ruang. Silahkan bantah pada bagian mana dataku yang ingin kamu protes. Yabina, Qotquestions, dsb itu gebleknya dimana, salah mereka dimana. Jelaskan itu . Bila perlu berikan data pembanding biar kita kupas bersama.

Gini yah Mister Dewo , kamu sering banget memakai bemper Katholik tetapi dengan segala hormat saya tidak melihat bahwa apa yang kamu tulis memang menunjukkan bahwa kamu memahami ajaran Katholik. Hi Hi Hi. PD kan aku perang terbuka sama kamu.

Kamu mau bukti segala keantikan logika kamu :

Kamu mengaitkan terang Allah dengan ayat2 Kitab Suci harus eksplisit
Itu jelas logika ngawur berat. Hik Hik Hik, tapi yah kan nggak semua anak TK harus lulus kan ????

Kamu juga membahas apa yang kamu anggap nubuat dalam Kitab Kejadian itu . Boleh saya tahu apakah kalimatmu pernyataanmu mengenai nubuat itu juga berasal dari sumber resmi gereja Katholik atau tidak ?

Mbok ya tolong diberitahu Mas Dewo : bagaimana sih tafsir resmi gereja Katholik terhadap ayat2 yang kamu artikan sebagai nubuat soal kekerasan dalam Islam itu ?

Kalo kamu baik hati tolong sertakan sekalian sumbernya sehingga bisa saya verifikasi , benarkah pendapat resmi gereja Katholik seperti itu atau itu cuma pernyataan seorang oknum yang mengaku Katholik saja untuk memakai bemper gereja Katholik.

Monggo…

Salam

Mas Lovepassword,

Hahaha… mari kita diskusi lagi.

LP:
Kamu itu kalo ngomong mbok ya mikir dikit gitu lho. Ketika kita ngomong soal keturunan yang bisa bikin keturunan itu ya orang bukannya agama. Aneh-aneh saja.

Benar. Tapi tidak tepat. Kita kan konteksnya ngomong BANGSA dan AGAMA sekaligus. Kalau Yahudi (baik bangsa Israel mau pun agama Yahudi), maka kita semua sudah jelas mengakui bahwa mereka adalah KETURUNAN BIOLOGIS dari Bapak Abraham. Clear?

Lalu bagaimana dengan Arab yang mengaku keturunan BIOLOGIS dari Abraham? Ini dia pertanyaannya dari kemarin dulu.

Sedangkan pernyataan dari Paus bahwa ke-3 agama tersebut DIAKUI memiliki keyakinan atas bapak Abraham yang sama, jelas mengacu bahwa ini BUKAN SAJA KETURUNAN BIOLOGIS. Karena seperti kita tahu bahwa umat Kristiani memperoleh berkat dari Yesus dan oleh karenanya diakui sebagai KETURUNAN ROHANI dari Abraham.

Jadi tidak pernah sekalipun klaim bahwa agama Kristen adalah keturunan biologis Abraham. Namun SEBAGAI PENGIKUT KRISTUS ( == Kristen ), maka umat Kristen beroleh pengakuan dan keselamatan dan berkat dari Yesus yang keturunan Abraham dan telah dinubuatkan sejak dahulu kala.

Ini berbeda dengan klaim muslim bahwa mereka adalah KETURUNAN BIOLOGIS dari Abraham namun tidak memiliki catatan silsilah. Padahal KETURUNAN ABRAHAM memiliki silsilah. Bahkan Tuhan sendiri memberikan pengakuan: TUHAN Abraham, Tuhan Ishak, Tuhan Yakub.

Bagaimana? Sudah mudheng kaitannya antara pernyataan Paus dengan KETURUNAN BIOLOGIS? Semoga bisa menangkap maksud ini. Namun jika tidak, lebih baik minum cerebrovit, eh, cerebrovot saja ding… Hehehe…

LP:
Duh engkang, jadi laki2 plintat plintut . Lha menurutmu nubuat itu benar apa nggak ? Ha Ha Ha…

Loh? Saya tidak plintat-plintut kok. Seperti saya sudah bilang, bahwa kami menghormati keyakinan bahwa Islam adalah keturunan Ismael bin Abraham. Dan jika demikian, maka nubuatan itu benar dan sudah terjadi.

Namun !!!

Tibalah saatnya kami men-challange Mas Raden dan Mas LP untuk membuktikan apakah benar Muh itu keturunan Arab keturunan Ismael keturunan Abraham? Ini bukan masalah plintat-plintut, tapi masalah pembuktian.

Sama saja seandainya mas LP tanya: “Apakah Yesus sudah sunat?” Dan untuk jawaban atas pertanyaan itu kan pasti butuh pembuktian, ya tho?

Nah, pertanyaan itu akan dengan mudah dijawab oleh umat Yahudi mau pun Kristen. Selain jelas tertulis di Alkitab, juga secara SOSIOLOGI HISTORIS terbukti bahwa Yesus adalah keturunan Ishak dan keturunan Abraham lewat silsilah-Nya.

Lalu kami ingin menanyakan hal sama kepada Mas Raden dan Mas LP: “Apakah Muh sudah disunat?”

Mbok ya dijawab yang tu-de-poin gitu loh. Ngga usah lari sana lari sini kayak ngga ada pegangan. Coba deh megang AQ dan temukan di situ. Semoga dapat pencerahan. Atau penggelapan?

LP:
Lha masalah Islam berasal dari keturunan Ibrahim itu sudah saya berikan bukti yang banyak, bahkan dengan logika konyol kau itu yang mengaitkan dengan apa yang kamu anggap nubuat justru tidak bisa membantah bahwa Islam memang berasal dari keturunan Ibrahim.

Eh, buktinya apa ya? URL2 yg disertakan? Hehehe… jangan becanda ah… Kan logika pembuktian dari Mas LP jelas-jelas EnggakJelas bin JelasNggak. Mosok ada orang di jaman sekarang bisa bersaksi bahwa Muh telah bersunat? Emang dia lihat dengan mata kepalanya sendiri? Hehehe…

LP:
[...] Kamu sungguh tidak konsisten my friend. [...]

Saya tetap konsisten kok. Kita kan sedang menanyakan bukti bahwa Muh sudah bersunat atau belum. Dari kemarin dulu sampe sekarang. Ayo dong dijawab!? Atau memang tidak bisa jawab ya?

LP:
Lha masalah data, Lha kalo kamu mau protes kan sejak awal kuberi ruang. Silahkan bantah pada bagian mana dataku yang ingin kamu protes. Yabina, Qotquestions, dsb itu gebleknya dimana, salah mereka dimana. Jelaskan itu . Bila perlu berikan data pembanding biar kita kupas bersama.

Data atau asumsi? hehehe… beda loh! Mas LP yang pinter dan jago di bidang IT tentu memahami arti “DATA” dan “ASUMSI”.

LP:
Gini yah Mister Dewo , kamu sering banget memakai bemper Katholik tetapi dengan segala hormat saya tidak melihat bahwa apa yang kamu tulis memang menunjukkan bahwa kamu memahami ajaran Katholik. Hi Hi Hi. PD kan aku perang terbuka sama kamu.

Loh? Katolik sebagai bemper? Nggak salah tuh? Bukannya yang mulai kutip-mengutip pernyataan Paus dan Vatikan adalah dirimu? Hayo ngaku!!! Sudah begitu kutipan Anda diartikan secara salah dan sudah saya koreksi. Hayo ngaku!!!

Jadi yang lucu itu ya Anda. Hehehe… geli ah…

Jangan seperti yang sudah2 ah. Tipikal sekali membolak-balik kata. Hayooo ngakuuu!!!

LP:
Kamu mengaitkan terang Allah dengan ayat2 Kitab Suci harus eksplisit
Itu jelas logika ngawur berat. Hik Hik Hik, tapi yah kan nggak semua anak TK harus lulus kan ????

Hayah… mulai lagi ngelanturnya. Tinggal ngaku saja bahwa kitab suci Anda memang tidak terang. Tinggal ngaku saja kalau hal-hal yang ditanyakan TIDAK/BELUM ditulis di kitab suci Anda.

Jadi dari pada berdebat tentang TERANG BIN BENDERANG, lebih baik ngaku saja kalau memang hal-hal tersebut TIDAK/BELUM ditulis di kitab suci. Hayooo ngakuuu!!!

LP:
Kamu juga membahas apa yang kamu anggap nubuat dalam Kitab Kejadian itu . Boleh saya tahu apakah kalimatmu pernyataanmu mengenai nubuat itu juga berasal dari sumber resmi gereja Katholik atau tidak ?

Weh, bukannya itu sudah tertulis secara gamblang bin TERANG alias BENDERANG di Alkitab? Tuh sudah kutuliskan kitabnya, yaitu Kejadian 16:1-16. Bahkan ayat-ayatnya sudah saya kutip apa adanya.

Atau begini saja deh, kukutipkan kutipan yang dikutip oleh Mas LP sendiri. Berikut adalah kutipan dari apa yang dikutip oleh mas LP.

Kutipan yang dikutip Mas LP:

Kalau ada penjelasan Alkitab secara eksplisit mengenai permusuhan ini, maka hal ini dapat ditelusuri sampai kepada Abraham. Orang-orang Yahudi adalah keturunan dari Ishak, anak Abraham. Orang-orang Arab adalah keturunan Ismael, anak Abraham. Karena Ismael adalah adalah dari hamba perempuan (Kejadian 16:1-16) dan Ishak adalah anak perjanjian yang akan mewarisi janji-janji kepada Abraham (Kejadian 21:1-3) jelaslah akan ada permusuhan antara kedua anak tsb. Sebagai akibat dari Ismael mengejek Ishak (Kejadian 21:9), Sarah membujuk Abraham untuk mengusir Hagar dan Ismael (Kejadian 21:11-210. Kemungkinan hal ini mengakibatkan Ismael makin membenci Ishak dalam hatinya. Seorang malaikat bahkan bernubuat kepada Hagar bahwa Ismael akan “menentang semua saudaranya” (Kejadian 16:11-12).

Sumber komen: https://jelasnggak.wordpress.com/2009/12/13/muhammad-sudah-sunat/#comment-3024

Nah loh! Piye tho? Sudah dikutip sendiri malah ditanyakan sendiri. Emang Mas LP itu ngutip dari mana sih? Atau Mas LP kena amnesia ya? Hayah…

LP:
Mbok ya tolong diberitahu Mas Dewo : bagaimana sih tafsir resmi gereja Katholik terhadap ayat2 yang kamu artikan sebagai nubuat soal kekerasan dalam Islam itu ?

Ngga usah ditafsir juga sudah jelas kok kalau mau membaca Kitab Kejadian 16. Atau baca juga dari bab 1 sampai selesai. Pasti mudheng banget.

Bahkan mas LP sendiri juga sudah mengutip kutipan yang dikutip entah dari mana. Yang jelas dari URL yang mas LP bawa sendiri.

LP:
Kalo kamu baik hati tolong sertakan sekalian sumbernya sehingga bisa saya verifikasi , benarkah pendapat resmi gereja Katholik seperti itu atau itu cuma pernyataan seorang oknum yang mengaku Katholik saja untuk memakai bemper gereja Katholik.

Ehm… bagaimana ya? Di satu sisi saya bisa saja dengan entengnya bilang kalau itu pendapat saya pribadi. Namun kok nampaknya kutipan-kutipan dari Mas LP itu mendukung pendapat saya ya? Bagaimana ya? Saya kok jadi plintat-plintut kepentut-pentut begini tho? Pasti karena saya ketularan Mas LP sehingga tidak bisa konsentrasi begini.

Namun, supaya tidak dibilang plintat-plintut sampai kepentut-pentut, saya ngaku saja deh. Saya ngaku kalau saya berpendapat secara pribadi. Tapi dasarnya adalah Alkitab. Tuh ayat2nya sudah saya sertakan. Ya tho?

Kalau pun pendapat saya sejalan dengan pernyataan Paus-Katolik-Vatikan atau URL2 yang dikutip kutipannya oleh Mas LP, maka ya memang sebenarnya Alkitab itu mudah dipelajari kok. Tidak perlu harus sekolah teologi atau naik haji dulu meraih title Sarjana Teologi (ST ya?), namun cukup dengan membaca dan memahami Alkitab. Lebih baik lagi jika bisa mengamalkan ajaran dalam Alkitab. Itu baru JOSSS.

Ya sudah, itulah pengakuan saya yang sejujurnya. Lalu bagaimana dengan Mas LP? Ngaku sajalah, nggak usah malu-malu. Tuh di atas saja saya ngga malu-malu mengaku terus terang.

Kata orang bijak, mengakui kegagalan dan kesalahan adalah pintu kesuksesan.

Salam monggo…

Jadi tidak pernah sekalipun klaim bahwa agama Kristen adalah keturunan biologis Abraham. Namun SEBAGAI PENGIKUT KRISTUS ( == Kristen ), maka umat Kristen beroleh pengakuan dan keselamatan dan berkat dari Yesus yang keturunan Abraham dan telah dinubuatkan sejak dahulu kala.

===> Ngomong sama kamu jauh lebih ribet ketimbang ngomong sama kucingku. Kalo kamu ngomong Yesus keturunan Abraham tetapi agama Kristen bukan keturunan Abraham itu yah asli kamu sungguh pinter. Hi Hi Hi. Masalah klaim apa nggak apa pentingnya. Dengan ngomong itu di sini itu artinya kamu sudah mengklaim Mister…Duh engkang. I lap yu deh.

Bagaimana? Sudah mudheng kaitannya antara pernyataan Paus dengan KETURUNAN BIOLOGIS? ===>
Gini yah cah, tak ajari sedikit mengapa Paus ngomongnya pake istilah saudara sekeyakinan atau saudara seiman dalam Bapa Ibrahim : Karena Paus kan melihat itu dalam perspektif Katholik dimana penekanannya kan memang pada bukan meneruskan tradisi Ibrahim , Kristen berasal dari penerus Ibrahim tetapi Kristen kan justru seolah mau ngomong kalo karena penebusan dosa mereka merasa boleh lepas dari tradisi , kutuk hukum Taurat dsb. Karena itulah istilah yang dipakai adalah saudara sekeyakinan karena Paus tidak mau mengaitkan Kristen dengan tradisi Ibrahim karena memang merasa berhak menolak tradisi atas nama penebusan dosa. jadi jawaban kamu itu nggak nyambung anak manis. Hi Hi Hi

=============================================

Mosok ada orang di jaman sekarang bisa bersaksi bahwa Muh telah bersunat? Emang dia lihat dengan mata kepalanya sendiri? Hehehe…

===> Iya kalo logikamu gitu itu mah jauh lebih oon ketimbang biasanya. Kamu saja juga nggak liat Yesus disunat. Kamu juga nggak liat Yesus disalip . Lha kita kan ngomongin sejarah sayangku cintaku manisku. Yah sejarah mbuktikannya dengan data sejarah . Ngomong sama kamu lama-lama bisa bikin aku pringas-pringis .

======================================

Katolik sebagai bemper? Nggak salah tuh? Bukannya yang mulai kutip-mengutip pernyataan Paus dan Vatikan adalah dirimu ===> Yang bener saja Mister, kamu kan yang duluan minta itu . Hi Hi Hi. Ngeles lagi …

========================================

Weh, bukannya itu sudah tertulis secara gamblang bin TERANG alias BENDERANG di Alkitab? Tuh sudah kutuliskan kitabnya, yaitu Kejadian 16:1-16. Bahkan ayat-ayatnya sudah saya kutip apa adanya.
===> Hi Hi Hi, tulisan itu ada. Memang ada . tetapi apakah tulisan itu mau diartikan bagaimana kan terserah kamu.
Masalah keledai liar , bahkan sarapan pagi mengartikan bertolak belakang dengan tafsir kamu yang menyerang Islam.

Lha kamu mencoba memakai bemper gereja Katholik lagi untuk melindungi karangan indah dari dirimu sendiri.

Apakah pernyataanmu yang mengaitkan kejadian kekerasan itu dengan kejadian yang kamu sebutkan memang berasal dari tafsir resmi gereja Katholik ? Atau kamu sedang mengarang indah seperti biasanya cuma memakai gereja Katholik sebagai bemper apabila diperlukan ? Hi Hi Hi..

Anak Manis..Anak manis

Senang berjumpa denganmu

Salam

Sorri jawaban terakhirmu nggak kebaca, kecepetan njawabnya. Ternyata kamu ngaku kalo itu pernyataan pribadi. Baguslah.. Itu. Hi Hi Hi…

Lha lain kali nggak usah bawa-bawa nama Paus sama vatikan yah, lha wong pendapat pribadi kok Vatikan dibawa-bawa. kasihan kalo nggak tahu apa-apa cuma kamu jadikan bemper.

Salam Mister
GBU

Kristiani (K) : Muhammad sudah sunat ?

Muslim (M) : Sudah!

(K) : Oh ya..? Tertulis di quran…?

(M) : Ngga!

(K) : Jadi…? Buktinya mana ?

(M) : Ada di website Yabina, website gotquestion…

(K) : Jadi saya harus percaya website2 itu..?

(M) : O iya dong..!

(K) : Kalau gitu coba yakinkan saya. Dari mana saya tahu website itu mengatakan hal benar ? (bahwa muhammad di sunat)

(M) : Website itu mengatakan bahwa muhammad keturunan ismail. Logikanya kan begitu, ismail keturunan abraham. Ismail juga disunat. Dengan begitu, muhammad juga di sunat.

(K) : Okeeyy.. Tolong yakinkan saya lagi. Bagaimana saya bisa yakin kalau website itu mengatakan hal benar ? (bahwa muhammad keturunan Ismael)

(M) : Website itu milik kristen

(K) : oOo.. jadi gara2 website itu milik kristen, maka benarlah anggapan bahwa muhammad itu benar2 keturunan ismail.

(M) : Tul

(K) : Boleh tanya..?
(M) : Boleh.

(K) : Ada website kristen yang menulis bahwa muhammad bukan keturunan ismail. Dengan logika yang sama, itu berarti, benarlah bahwa muhammad itu bukanlah keturunan ismail.

(M) : Ya ngga bisa gitu dong…!

(K) : Lho kan logikanya, jika yang nulis website itu kristen, maka, apapun yang ditulis mengenai muhammad adalah kebenaran. Nah , kebetulan website yang saya sodorkan itu menulis bahwa muhammad itu bukan keturunan ismail, jadi sesuai logikamu, maka benarlah bahwa muhammad bukan keturunan ismail.

(M) : Ya ngga bisa gitu dong…!

(K) : “Lho,.. kalau kau ngga setuju, berarti kau melanggar logika yang kau buat sendiri dong…? ”

(M) : Umm… Umm…Umm..

(K) : Ngga bisa jawab kan…. ?….makanya rajin minum cerebrovit .. … biar konsen…

@jelasnggak tercinta : Kamu mainan pom pom dulu yah cah, guru TKmu ini lagi mau ngobrol sama Mas Dewo. Jangan nakal…

Okey.

Pom pom one..

pom pom two..

pom pom three..

I like to move it, move it (3x)

Dah. selesai..

Sekarang silahkan respon/debat/jawab

(harap jangan menjawab dengan puanjaaang.. .. pendek dan lugas saja. :lol: )

Astaga kamu murid TKku yang manis banget. Tak suruh main pom pom langsung semangat. :)

(harap jangan menjawab dengan puanjaaang.. .. pendek dan lugas saja. :lol: )

===> Apanya yang mau dijawab kamu malah ngasih naskah drama gitu. Nggak ada pertanyaannya babar blas . Hi Hi Hi…

Lha kamu mau ngomong apa sih aslinya dengan drama pacaran M K M K itu ?

Kamu mau guru TK mu ini menilai naskah dramamu ? Bagus..Bagus lumayan cuma settingnya nggak jelas gitu . Latarnya juga perlu diperindah dikit . Terus kamu mau ngomong apa lagi ? Sini silahkan curhat mumpung guru TKmu ini masih ada waktu ….

Hayo..nggak usah ragu dan malu. :)

Mas Satu (MS) says:
Ya benar itu mas nabi terakhir yaitu Muhammad SAW, tidak ada nabi setelahnya, sekali lagi benar itu mas…………Saya dukung pernyataan mas
Aku (A) said: Wah, itu bukan pendapat/pernyataan saya mas. Itu adalah pernyataan kalian, saya hanya mengutipnya.

MS: Masalah nabi terakhir disambung-sambungkankan dengan nabi terdahulu ? Sepertinya ga perlu disambung-sambungkan udah bakalan emang nyambung mas…
A: Yang saya maksud disambung-sambungkan adalah seolah2 ada hubungan pekabaran dari nabi2 terdahulu dengan nabi terakhir itu, karena dianggap sebagai penyempurna dari ajaran2 sebelumnya.
Padahal tidak satu hal pun dari yang terdahulu itu disempurnakan, melainkan kebalikannya. Misalnya: nabi dari Israel itu mengatakan Ishaklah anak yang hendak dikorbankan oleh Abraham, tetapi nabi terakhir bilang Ismael yang hendak dikorbankan. Inti utama pekabaran yang disampaikan nabi nabi dari Israel adalah penebusan manusia dari dosa, dengan tegas nabi terakhir mengatakan tidak ada penebusan. Dll.

Kesimpulan: Tidak ada hubungan/sambungannya sama sekali.

MS: Semua Nabi mengajarkan tentang pelajaran Ketuhanan mas
A: Tuhan dari pelajaran yang disebut nabi terdahulu itu sangat jauh berbeda dari Tuhan yang disebut nabi terakhir.
Terdahulu: Tuhan menciptakan segala sesuatu itu baik, dosa dan iblis tidak diciptkan oleh Tuhan.
Penutup: Dosa dan Iblis diciptakan oleh Tuhan.
Terdahulu: Tuhan menebus manusia dari dosa, yang menerima tebusan akan selamat, yang tidak menerima akan dibinasakan.
Penutup: Tuhan tidak perlu menebus manusia, semuanya akan masuk sorga. Yang tidak berdosa langsung masuk sorga, yang berdosa dibersihkan dulu di neraka.

Tidak ada sambungannya bukan?

MS: Kalau tidak bisa disambungkan, itu malah dicurigai bukan salah satu dari nabi mas…Ya kan ?
A: Sangat dicurigai memang sambungan itu. Karena perbedaan yanag saya sebut diatas, maka tidak ada hubungan antar keduanya dan tidak mungkin kedua duanya sama, pasti salah satu yang benar. Kalau bukan nabi yang terdahulu yang benar, maka nabi terakhirlah yang benar.

MS: kedua kalinya saya sangat setuju dengan pendapat mas bahwa Muhammad SAW itu menyempurna/penyemburna, Tuhan memberikan ajaran Ketuhanan yang awalnya diberikan melalui Adam sebagai manusia juga nabi pertama di muka bumi, dilanjutkan dengan ajaran-ajaran berikutnya melalui nabi-nabi berikutnya, dan pada akhirnya Tuhan menyempurnakan agama melalui Nabi terakhirnya yang mas bilang menyempurna atau lebih tepatnya penyempurna.
Sepertinya mas sudah semakin memahaminya
Puji Syukur
A: Kedua kalinya saya bilang; itu bukanlah pendapat saya, tetapi pendapat kalian.
Sama sekali tidak bisa saya terima bahwa ajaran dari nabi terakhir itu adalah sebagai penyempurna dari ajaran terdahulu karena berbeda sama sekali.
Ajaran nabi terakhir itu lebih condong berdiri sendiri, berbeda, dan tidak ada hubungannya sama sekali dengan terdahulu, karena ajaran tersebut bukanlah ajaran bentuk sempurna (yang telah disempurnakan)dari ajaran terdahulu, tetapi dengan jelas merupakan ajaran yang bertolak belakang samasekali, sekalipun ada kemiripan alur sejarah dan tempat.

MS: Benarkah Yesus mengorbankan dirinya ?
Bukankah dia dikhianati muridnya dan akhirnya menjadi korban ?
A: Tanpa dihianatipun Yesus akan ditangkap. Bukankah para pemimpin Yahudi telah mengenal-Nya?

MS: Jika mas berkorban untuk sesuatu, pantaskah meratapinya ?
Apakah ketika Yesus disalib, dia meratapi dengan mengatakan kepada Tuhan mengapa ia ditinggalkan ?
A: Yesus tidak meratapi penderitaanNya. Seruan itu adalah reaksi spontan akibat penderitaan yang tak terperikan tersebut.

MS: Mana yang lebih pantas…Berkorban dan meratapi pengorbanannya
Atau Dikorbankan dan meratapi telah dikorbankan.
(ga milih jg ga papa ko’ mas)
A: Yesus berkorban? Ya! Secara sukarela Yesus melakukan itu demi kelepasan manusia dari kutuk dosa.
=>Yesus dikorbankan? Ya! Yesus dikorbankan oleh orang orang berdosa yang tidak mengerti misi dari penjelmaan Yesus. Kesediaan Yesus untuk dikorbankan inilah pengorbanan Yesus.

MS: Dari jaman Adam saat upacara korban sembelihan itu dibuat hingga korban yang sesungguhnya dilaksanakan……… Perintah itu tetap konsisten….. dan DIGENAPI.
korban sembelihan
Korban sembelihan itu memang ada mas ?
A: Ada. Korban sembelihan itu sebagai lambang dari korban sesungguhnya, yaitu pengorbanan Yesus. Dengan melakukan korban yang melambangkan yang sesungguhnya itu seseorang telah mengimani/menerima penebusan yang akan dilakukan.

MS: Kalau begitu saya tidak menyangkalnya, karena agama mas kan lebih tua dari agama yang saya anut.

Terimakasih.

MS: hingga korban yang sesungguhnya dilaksanakan
Apa maksud korban yang sesungguhnya itu…..Yesus ? Kalau ya… Ternyata benar pemikiran saya, apalagi DIGENAPI dengan yang mas sampaikan, ternyata Yesus itu korban……….Dikorbankan…………
Dan bukan melakukan pengorbanan……

=>Kesediaan untuk dikorbankan itulah Pengorbanan itu.

MS: Ironis…………..Tragis………….Anarkis………….Sadis…………..
Pantas saja murid-murid yang berkhianat yang menyebabkan Yesus Menjadi Korban Penyaliban terkejut setengah mati melihat Yesus masih hidup.
Kalu saya boleh menyimpulkan dan tanpa niat untuk memojokkan (kalau salah, maap ya mas)
Pengorbanan yang dilakukan Yesus adalah ketika dia mengajarkan tentang pelajaran Ketuhanan sebelum dia disalib dan menjadi korban penghianatan muridnya, setelah itu dia dibangkitkan lagi dan menjadi gembala muridnya yang ketakutan karena telah melakukan penghianatan……….
Bener gak mas ?
Salam
A: Belum mengerti saya dengan baik apa yang mas maksudkan. Cobalah perbaiki kalimatnya.
Perkataan ‘masih hidup’ berarti tidak pernah mati. Apa maksudnya?
Mengajarkan Ketuhanan kok disebut sebagai pengorbanan?
salam

@Diro_bean.

Itulah saya heran..

Hebat berimaginasi.

@Mas Lovepassword,

LP:
Gini yah cah, tak ajari sedikit mengapa Paus ngomongnya pake istilah saudara sekeyakinan atau saudara seiman dalam Bapa Ibrahim : Karena Paus kan melihat itu dalam perspektif Katholik dimana penekanannya kan memang pada bukan meneruskan tradisi Ibrahim , Kristen berasal dari penerus Ibrahim tetapi Kristen kan justru seolah mau ngomong kalo karena penebusan dosa mereka merasa boleh lepas dari tradisi , kutuk hukum Taurat dsb. Karena itulah istilah yang dipakai adalah saudara sekeyakinan karena Paus tidak mau mengaitkan Kristen dengan tradisi Ibrahim karena memang merasa berhak menolak tradisi atas nama penebusan dosa. jadi jawaban kamu itu nggak nyambung anak manis. Hi Hi Hi

Justru itu Mas. Umat Kristen tidak pernah mengklaim sebagai keturunan BIOLOGIS dari Bapa Abraham. Ini berbeda dengan Anda yang berani mengklaim tapi tidak mampu menunjukkan buktinya. Minum cerebrovot dulu deh…

LP:
Iya kalo logikamu gitu itu mah jauh lebih oon ketimbang biasanya. Kamu saja juga nggak liat Yesus disunat. Kamu juga nggak liat Yesus disalip . Lha kita kan ngomongin sejarah sayangku cintaku manisku. Yah sejarah mbuktikannya dengan data sejarah . Ngomong sama kamu lama-lama bisa bikin aku pringas-pringis .

Kenyataannya bahwa Yesus disunat memiliki banyak saksi dan telah tertulis di Alkitab. Seandainya saja para saksi jaman dulu salah bersaksi alias bersaksi dusta, maka Alkitab sudah diprotes sejak tahun 100 Masehi. Namun ternyata para saksi mata dan tulisan di Alkitab adalah benar dan jujur. Dan layak dijadikan kepercayaan sampai sekarang. Itulah buktinya.

Sekarang apakah cara yang sama bisa dilakukan pada saksi-saksi sunat Muh? Kalau saksinya dari jaman sekarang ya tentu saja itu saksi dusta karena mereka tidak melihat dan mengalami peristiwa itu secara langsung.

Hayo… mudheng ngga?

LP:
Katolik sebagai bemper? Nggak salah tuh? Bukannya yang mulai kutip-mengutip pernyataan Paus dan Vatikan adalah dirimu ===> Yang bener saja Mister, kamu kan yang duluan minta itu . Hi Hi Hi. Ngeles lagi …

Bukankah yang men-challenge pemakaian sumber-sumber dari Katolik itu Mas LP sendiri? Waktu itu Mas LP berpendapat bahwa umat Katolik pun mendukung pendapat bahwa Muh sudah sunat. Kami pun menanyakan: apa iya? Lalu mas LP menyajikan tulisan-tulisan dari Vatikan. Sebenarnya rada ngga nyambung sih. Sudah begitu salah menerjemahkan.

Namun tidak mengapa deh, mari kita anggap bahwa kami menggunakan Katolik sebagai bemper. Lalu apakah benar ada pernyataan dari Vatikan yang menyatakan bahwa Muh sudah disunat?

LP:
Hi Hi Hi, tulisan itu ada. Memang ada . tetapi apakah tulisan itu mau diartikan bagaimana kan terserah kamu.
Masalah keledai liar , bahkan sarapan pagi mengartikan bertolak belakang dengan tafsir kamu yang menyerang Islam.

Oh, sarapan pagi mengartikannya sebagai apa ya? Lalu berarti sarapan pagi bertentangan dengan kutipan yang dikutip oleh Mas LP yang saya kutip di komen sebelum ini?

Berarti ada 2 pendapat yang bertolak belakang ya? Lalu yang mau dijadikan bemper oleh Mas LP yang mana sih? Atau Mas LP sengaja plintat-plintut sampai kepentut-pentut kayak saya ya? Katanya tidak boleh begitu? Lha kok Anda juga plintat-plintut sampai kepentut-pentut tho? Herman deh…

Oh iya, saya tidak menyerang islam loh. Kami cuma ingin berdiskusi di sini. Tentu diskusi yang jujur dan sopan. Tidak ada senjata tajam, bom, senapan, belati, pedang, Jaka sembung bawa golok, obeng, clurit, bambu runcing, petasan di sini. Jadi tidak ada penyerangan di sini.

Mbok kalau diskusi itu yang jujur. Tidak usah pakai menuduh penyerangan segala. Anda aman kok. Buktinya masih hidup sampai sekarang.

LP:
Apakah pernyataanmu yang mengaitkan kejadian kekerasan itu dengan kejadian yang kamu sebutkan memang berasal dari tafsir resmi gereja Katholik ? Atau kamu sedang mengarang indah seperti biasanya cuma memakai gereja Katholik sebagai bemper apabila diperlukan ? Hi Hi Hi..

Loh? Kan saya sudah berterus terang kalau itu pendapat saya secara pribadi. Dan itu sejalan dengan pendapat-pendapat yang JUSTRU dikutip oleh Mas LP. Lha kok masih ditanyain lagi tho? Jawabanku kurang jelas ya? Atau ini sekedar strategi Anda yang tipikal itu?

Nampaknya Anda memang kurang konsentrasi. Karena dalam hal ini Mas JelasNggak sudah dapat memahaminya dengan baik, bahkan telah membuat analogi yang tepat. Sedangkan Anda masih sibuk bermain kata dan pura-pura tidak memahami dan malah sibuk mengangkat topik yang tidak signifikan. Ini jelas-jelas menjauhkan diri dari topik. Seolah lari dari topik diskusi.

Saya rasa ini bukan masalah kurang konsentrasi. Jelas saya tidak meragukan seseorang yang telah mengarang buku tentang IT dan cukup sukses di bidang akademis. Saya berasumsi bahwa Mas LP sekedar membias-kan topik pembicaraan. Dan ini bisa dibilang diskusi yang tidak jujur.

~~~

@Mas JelasNggak, saya jadi ingat teman diskusi kita dulu yang S2 dan IQ-nya kalau ngga salah mencapai 145. Namun diskusinya tipikal sekali. Menyedihkan ya?

Salam.

Gini lho cah , kamu itu aslinya ya rodo pinter. Setidaknya dibandingkan murid TKku junior si jelasnggak itu. Kamu bantuin dia belajar yah ? :)

Tapi kadang2 pendapatmu itu ya rada antik, mungkin karena guru TKmu ya rada antik juga. Tapi satu yang jadi kelemahan utamamu cah, kamu kalo ngomong kadang nggak mikir dulu.

Dalam bahasa catur kamu mestinya ya setidaknya bisa menduga dong dua tiga langkah ke depan. Lha bukan malah njawab yang lucu-lucu bikin mringis.

Contoh deretan logikamu yang bikin aku terharu seperti ini :

Mosok ada orang di jaman sekarang bisa bersaksi bahwa Muh telah bersunat? Emang dia lihat dengan mata kepalanya sendiri? Hehehe…

===> Terus kujawab lha mana ada pembuktian sejarah harus disaksikan dulu sama orangnya baru percaya. Yesus disunat, Yesus disalip juga kamu nggak lihat.

Eh kamu njawab lagi lebih antik lagi :

Kenyataannya bahwa Yesus disunat memiliki banyak saksi dan telah tertulis di Alkitab. Seandainya saja para saksi jaman dulu salah bersaksi alias bersaksi dusta, maka Alkitab sudah diprotes sejak tahun 100 Masehi. Namun ternyata para saksi mata dan tulisan di Alkitab adalah benar dan jujur. Dan layak dijadikan kepercayaan sampai sekarang. Itulah buktinya.

===> Yah ampun cah. Logikamu bolang bolong lagi kan. Coba kamu pikirkan dampak logika kau itu.
Karena ada yang meperdebatkan maka itu pasti salah. Hi Hi Hi . Karena nggak pernah diprotes berarti benar, kalo ada yang protes berarti salah kan. Lha kalo Yesus disalip itu kan yang protes juga banyak. Lha wong Yesus ada atau tidak saja pasti ada juga yang protes.

Seandainya saja para saksi jaman dulu salah bersaksi alias bersaksi dusta, maka Alkitab sudah diprotes sejak tahun 100 Masehi. ===> faktanya ada yang protes yah. Aku cuma ngikut gaya keblinger kau saja.

==============================================

Waktu itu Mas LP berpendapat bahwa umat Katolik pun mendukung pendapat bahwa Muh sudah sunat ===> Mengarang indah lagi. Hi Hi Hi.
Aku nggak pernah ngomong gitu cah. Ngarang ya ngarang tapi mbok jangan ngarang. Hik Hik Hik. Lha wong jelas elo mulai duluan .

==============================================
Sarapan Pagi ngomong apa ?

http://www.akupercaya.com/belajar-alkitab/2543-suku-isakhar-adalah-budak-rodi.html

“Keledai Liar” adalah gelar berkat yang bermakna positif.

Mari kita pelajari makna sebutan “KELEDAI LIAR” bagi ISMAEL :

* Kejadian 16:12
LAI TB, Seorang laki-laki yang lakunya seperti keledai liar, demikianlah nanti anak itu; tangannya akan melawan tiap-tiap orang dan tangan tiap-tiap orang akan melawan dia, dan di tempat kediamannya ia akan menentang semua saudaranya.
Jewish Publication Society Tanakh,
And he shall be a wild ass of a man: his hand shall be against every man, and every man’s hand against him; and he shall dwell in the face of all his brethren.’
KJV, And he will be a wild man; his hand will be against every man, and every man’s hand against him; and he shall dwell in the presence of all his brethren.
Biblia Hebraic Stuttgartensia (BHS), Hebrew with vowels,
וְהוּא יִהְיֶה פֶּרֶא אָדָם יָדֹו בַכֹּל וְיַד כֹּל בֹּו וְעַל־פְּנֵי כָל־אֶחָיו יִשְׁכֹּן׃
Translit : VEHU {dan ia} YIHYEH {ia akan menajdi} PERE’ (פרא) {keledai liar} ‘ADAM (אדם) {manusia} YADO {tangannya} VAKOL {pada semuanya, semua orang} VEYAD {dan tangan} KOL {semuanya, semua orang} BO {apdanya} VE’AL-PENEY {dan atas wajah, kehadiran} KHOL-’EKHAV {seluruh saudaranya} YISYKON {ia akan tinggal}

Kita bandingkan dengan :

* Ayub 6:5, 11:12, 24:5
6:5 LAI TB, Meringkikkah keledai liar (PERE’) di tempat rumput muda, atau melenguhkah lembu dekat makanannya?
KJV, Doth the wild ass bray when he hath grass? or loweth the ox over his fodder?
Hebrew,
הֲיִנְהַק־פֶּרֶא עֲלֵי־דֶשֶׁא אִם יִגְעֶהשֹּׁ־ור עַל־בְּלִילֹו׃
Translit, HAYINHAQ-PERE’ ‘ALEY-DESYE’ ‘IM YIG’EH-SYOR ‘AL-BELILO

11:12 LAI TB, Jikalau orang dungu dapat mengerti, maka anak keledai liar (PERE’) pun dapat lahir sebagai manusia.
KJV, For vain men would be wise, though man be born like a wild ass’s colt.
Hebrew,
וְאִישׁ נָבוּב יִלָּבֵב וְעַיִר פֶּרֶא אָדָם יִוָּלֵד׃
Translit, VE’ISY NAVUV YILAVEV VE’AYIR PERE’ ‘ADAM YIVALED

24:5 LAI TB, Sesungguhnya, seperti keledai liar (PERE’) di padang gurun mereka keluar untuk bekerja mencari apa-apa di padang belantara sebagai makanan bagi anak-anak mereka.
KJV, Behold, as wild asses in the desert, go they forth to their work; rising betimes for a prey: the wilderness yieldeth food for them and for their children.
Hebrew,
הֵן פְּרָאִים ׀ בַּמִּדְבָּר יָצְאוּ בְּפָעֳלָם מְשַׁחֲרֵי לַטָּרֶף עֲרָבָה לֹו לֶחֶם לַנְּעָרִים׃
Translit, HEN PERA’IM BAMIDBAR YATSE’U BEFO’OLAM MESYAKHAREY LATAREF ‘ARAVAH LO LEKHEM LANE’ARIM

Kata Ibrani ‘פרא – PERE’ jika berdiri sendiri memang dapat bermakna “keledai liar” seperti dalam Ayub 39:5-8, hal ini didukung oleh amanat ayat-ayat itu.

* Ayub 39:5-8
39:8 LAI TB, Siapakah yang mengumbar keledai liar, atau siapakah yang membuka tali tambatan keledai jalang?
Jewish Publication Society Tanakh, Who hath sent out the wild ass free? Or who hath loosed the bands of the wild ass?
39:5 KJV, Who hath sent out the wild ass free? or who hath loosed the bands of the wild ass?
Hebrew,
מִי־שִׁלַּח פֶּרֶא חָפְשִׁי וּמֹסְרֹות עָרֹוד מִי פִתֵּחַ׃
Translit, MI-SYILAKH PERE’ (פרא) KHAFSYI UMOSROT ‘AROD MI FITEAKH
[/COLOR]39:9 Kepadanya telah Kuberikan tanah dataran sebagai tempat kediamannya dan padang masin sebagai tempat tinggalnya.
39:10 Ia menertawakan keramaian kota, tidak mendengarkan teriak si penggiring;
39:11 ia menjelajah gunung-gunung padang rumputnya, dan mencari apa saja yang hijau.

====

Hukum Musa untuk ‘keledai’ :

Ayat di Keluaran 13:13 sangat mengherankan , seperti manusia “keledai” itu juga harus ditebus dengan seekor domba “ Tetapi setiap anak keledai yang lahir terdahulu kautebuslah dengan seekor domba; atau, jika engkau tidak menebusnya, engkau harus mematahkan batang lehernya. Tetapi mengenai manusia, setiap anak sulung di antara anak-anakmu lelaki, haruslah kautebus ”

Keledai dipandang sebagai barang milik yang berharga :

Keluaran 20:17, Jangan mengingini rumah sesamamu; jangan mengingini isterinya, atau hambanya laki-laki, atau hambanya perempuan, atau lembunya atau keledainya, atau apa pun yang dipunyai sesamamu.”

Keledai dilindungi oleh Hukum:

Baca Keluaran 21:33; Keluaran 23:4,5. Yesus memakai ayat-ayat itu dalam menjawab kritik dari Kepala Rumah Ibadat “Hai orang-orang munafik, bukankah setiap orang di antaramu melepaskan lembunya atau keledainya pada hari Sabat dari kandangnya dan membawanya ke tempat minuman?. Bukankah perempuan ini, yang sudah delapan belas tahun diikat oleh Iblis, harus dilepaskan dari ikatannya itu, karena ia adalah keturunan Abraham?” (Lukas 13:15-16)

Hukum Sabat :
Keluaran 23:12, Enam harilah lamanya engkau melakukan pekerjaanmu, tetapi pada hari ketujuh haruslah engkau berhenti, supaya lembu dan keledaimu tidak bekerja dan supaya anak budakmu perempuan dan orang asing melepaskan lelah.


Selalu ada ‘keledai’ pada peristiwa-peristiwa penting :

Ada ‘keledai’ saat Abraham bersiap-siap mengorbankan anaknya Ishak (Kejadian 22:3)
Ada ‘keledai’ saat saudara-saudara Yusuf mengembara ke Mesir untuk minta bantuan makanan (Kejadian 42:27)
Ada ‘keledai’ saat Musa dan keluarganya kembali ke Mesir untuk membebaskan bani Israel dari penjajahan. (Keluaran 4:20)
Ada ‘keledai’ yang menjadi salah satu saksi runtuhnya tembok Yeriko (Yosua 6:21)

=====

Loh? Kan saya sudah berterus terang kalau itu pendapat saya secara pribadi. Dan itu sejalan dengan pendapat-pendapat yang JUSTRU dikutip oleh Mas LP. Lha kok masih ditanyain lagi tho? Jawabanku kurang jelas ya? Atau ini sekedar strategi Anda yang tipikal itu?

===> Tipikal Tipikal Makan empal, lha wong sudah tak tulis sori nanggapinya kecepetan. Lha wong aku itu yah jelas sadar mana mungkin kamu punya kualifikasi pendapat mewakili pendapat Vatikan. Hi Hi Hi . Sejak awal aku tanya gitu itu karena aku langsung nyadar begitu liat gaya kamu pasti kamu sedang mengarang indah gicu lho. Karena itulah langsung kukonfirmasi. Sorri Sorri kalo kutanya ulang, nanggapinya kecepetan nggak semua jawabanmu kebaca lha wong aku mbacanya sekilas info langsung tak bales. :)

=============================================
Saya rasa ini bukan masalah kurang konsentrasi. Jelas saya tidak meragukan seseorang yang telah mengarang buku tentang IT dan cukup sukses di bidang akademis. Saya berasumsi bahwa Mas LP sekedar membias-kan topik pembicaraan. Dan ini bisa dibilang diskusi yang tidak jujur.

===> Makasih yah telah mempopulerkan bukuku . Hi Hi Hi. Judulnya Membobol Password itu Mudah.

Tapi gini ya cah. Begitu aku nulis kan langsung tak ralat kalo masalah pendapat pribadi , bahwa kamu sudah mengaku kalo pendapat pribadi. Jadi jangan lebay-lah, mendingan makan capjay deh daripada lebay…

SALAM Cah
GBU

@Mas Lovepassword,

Wakakaka… itulah kata ketawa pembukaan dari saya.

LP:
Karena ada yang meperdebatkan maka itu pasti salah. Hi Hi Hi . Karena nggak pernah diprotes berarti benar, kalo ada yang protes berarti salah kan. Lha kalo Yesus disalip itu kan yang protes juga banyak. Lha wong Yesus ada atau tidak saja pasti ada juga yang protes.

Asli ngakak. Nampaknya Mas LP ini keburu-buru berkesimpulan, eh, berspekulasi. Orang2 yang protes kalau Yesus disalib itu adalah orang2 pada masa kini, bukan masa dahulu kala. Atau paling tidak 100 tahun setelah proses penyaliban itu.

Karena proses penyaliban ini bahkan disaksikan oleh ribuan orang plus tentara Romawi. Prosesi penyaliban ini pun tercatat di beberapa manuscript Romawi dan Yunani. Bahkan ada pujangga yang menuliskan versinya sendiri.

Jadi selain Alkitab dan saksi hidup saat itu, ada juga beberapa manuscript dari Romawi yang menuliskan hal itu. Coba deh cari sendiri tentang hal itu. Kebetulan Mas LP itu kan seneng nyari2 link dan ngutip2 pendapat orang lain walau pun sering kali bentrokan sendiri. Hehehe…

LP:
faktanya ada yang protes yah. Aku cuma ngikut gaya keblinger kau saja.

Ya benar, ada banyak yg protes, bahkan jumlahnya bukan beberapa, tapi sebangsa dan seagama. Karena AQ pun protes kalau Yesus disalib, maka demikian pulalah para pengikutnya. Jadi memang ada yang menentang Yesus disalib, yaitu tentu saja: Islam, yang baru berdiri 700an tahun setelahnya.

Konon Muh dapat inspirasi dari beberapa kitab palsu alias novel-novel picisan yang beredar saat itu. Dan novel-novel itu setelah diselikidi, eh, selidiki ternyata baru ditulis ratusan tahun setelah masa Yesus.

Baru kemudian bertebaran wacana bahwa Yesus memang tidak disalib, tapi hidup tenang dan damai bersama istrinya. Bahkan punya keturunan dan pasukan penjaganya. Duh… Jadi inget novel teori konspirasi dari Dan Brown nih. Wakakaka… asli ngakak.

LP:
Mengarang indah lagi. Hi Hi Hi.
Aku nggak pernah ngomong gitu cah. Ngarang ya ngarang tapi mbok jangan ngarang. Hik Hik Hik. Lha wong jelas elo mulai duluan .

Wakakaka… sekali lagi ngakak. Perasaan situ deh yg mulai pakai acara kutip2an dari situs Kristiani. Saya nggak pernah membawa pendapat orang ke diskusi ini kok. Saya cuma menimpali dan mengomentari pendapat2 yang mas LP bawa kemari.

LP:
Sarapan Pagi ngomong apa ?

http://www.akupercaya.com/belajar-alkitab/2543-suku-isakhar-adalah-budak-rodi.html

“Keledai Liar” adalah gelar berkat yang bermakna positif.

Yihaaa kakaakakaka… Dari link-nya saja nampak bahwa itu bukan dari situs Sarapan Pagi. Coba cuci muka & mata dulu Mas, biar ngutipnya bener.

Oh iya, mengenai kedelai, eh, keledai, jangan lupa bahwa Yesus pun naik keledai saat masuk ke kota Yerusalem. Saat itu Yesus dielu-elukan bak raja. Namun keledai yang dinaiki Yesus adalah benar-benar “keledai” dalam arti yang sesungguhnya. Bukan berarti nubuatan. Wakakaka…

Lha ini Mas LP susah payah mengutip kata-kata “keledai” dari kitab Ayub, Kejadian dan Yoshua yang jelas-jelas cuma menggambarkan keledai yang binatang dan sifatnya. Oh iya, kitab Ayub tentang keledai itu bukan nubuatan kok. Itu keledai 100%. Di situ disebutkan “lembu” juga. Dan itu benar-benar “lembu” yang binatang, bukan nubuatan. Wakakaka…

Oh iya, satu lagi, saya akui bahwa keledai itu memang berharga kok. Cukup mahal juga loh! Tapi itu keledai beneran, yaitu keledai yang binatang. Bukan keledai yang nubuatan. Tapi ayat yang saya kutip terdahulu adalah benar-benar nubuatan. Kikikikik…

LP:
Makasih yah telah mempopulerkan bukuku . Hi Hi Hi. Judulnya Membobol Password itu Mudah.

Lha mbok saya dikirimin satu. Biar saya tahu alur logikanya Mas LP. Hhehehe… *ngarep.com*

LP:
Tapi gini ya cah. Begitu aku nulis kan langsung tak ralat kalo masalah pendapat pribadi , bahwa kamu sudah mengaku kalo pendapat pribadi. Jadi jangan lebay-lah, mendingan makan capjay deh daripada lebay…

Mbok ya komen2 saya yang telak itu ditanggepin juga. Mas LP ini banyak skip-nya. Tuh di atas banget ada protes saya tentang cara berlogika Mas LP tapi tidak pernah ditanggapin.

Salam & GBU.

Ini mah bukan cerebrovit lagi yang dia perlu…

Tapi combantrin.

wah susah lah.

@Mas JelasNggak,

Hehehe…

Mas JelasNggak:
Ini mah bukan cerebrovit lagi yang dia perlu…

Tapi combantrin.

wah susah lah.

Asli ngakak habis…

Peace ah…

Jujur cah, kata-katamu memang membuat aku terharu. Aku saja ikutan mringis geli. Hi Hi Hi

@saudara dewo tercinta :

Asli ngakak. Nampaknya Mas LP ini keburu-buru berkesimpulan, eh, berspekulasi. Orang2 yang protes kalau Yesus disalib itu adalah orang2 pada masa kini, bukan masa dahulu kala. Atau paling tidak 100 tahun setelah proses penyaliban itu. ===>

Pertama aku cuma menunjukkan logikamu bahwa kalo nggak ada yang protes berarti pasti bener, itu ngawur apa ngawur ?
Kedua : Yang bilang cuma masa kini ya siapa , masalah mau 100 tahun 200 tahun 300 tahun, intinya yang kamu bicarakan kan ada yang protes apa nggak ? :) Lha saya itu justru sedang nunjukin logika kamu dari kemarin saling nabrak kanan nabrak kiri. Menggampangkan masalah gitu lho.

Mulai dari :
1>Kitab Suci terang benderang kata2nya harus eksplisit, masak sih Mister ???
2>Lha wong nggak ada saksinya, nggak ada yang liat == > apanya yang bisa kita liat kalo sudut pandangnya sejarah.
3> Bener = Kalo nggak ada yang protes .==> Ya ampun deh

============================================
Lha emangnya Dan Brown itu Islam yah ? Malah baru tahu aku.

============================================

Wakakaka… sekali lagi ngakak. Perasaan situ deh yg mulai pakai acara kutip2an dari situs Kristiani. Saya nggak pernah membawa pendapat orang ke diskusi ini kok. Saya cuma menimpali dan mengomentari pendapat2 yang mas LP bawa kemari. ===> Jelas jelas kamu bawa2 nama Vatikan hikk hik hik. Sekarang ngeles lagi. DUH…
==============================================
Yihaaa kakaakakaka… Dari link-nya saja nampak bahwa itu bukan dari situs Sarapan Pagi. Coba cuci muka & mata dulu Mas, biar ngutipnya bener.

===> Makanya kalo ada link dibaca dulu isinya tho Mas. Sumber dari akupercaya linkku itu asalnya dari sarapan pagi. Kayaknya sih…Hi Hi Hi…Tapi tentu saja itu benar. weeeek…

=============================================
Oh iya, mengenai kedelai, eh, keledai, jangan lupa bahwa Yesus pun naik keledai saat masuk ke kota Yerusalem. Saat itu Yesus dielu-elukan bak raja. Namun keledai yang dinaiki Yesus adalah benar-benar “keledai” dalam arti yang sesungguhnya. Bukan berarti nubuatan. Wakakaka…

===> Lha mau nubuatan kek mau nurbuat mau tessy kek yah nentuin kan bukan kamu. Lagian darimana bisa kamu bedakan maka yang nubuatan dan mana yang tidak. Lha wong dalam kasus Yesus di Yerusalem saja banyak yang ngait-ngaitkan sama nurbuat kok.
==============================================
Lha ini Mas LP susah payah mengutip kata-kata “keledai” dari kitab Ayub, Kejadian dan Yoshua yang jelas-jelas cuma menggambarkan keledai yang binatang dan sifatnya. Oh iya, kitab Ayub tentang keledai itu bukan nubuatan kok. Itu keledai 100%. Di situ disebutkan “lembu” juga. Dan itu benar-benar “lembu” yang binatang, bukan nubuatan. Wakakaka…===> Intinya keledai adalah sesuatu yang sungguh penting dalam konteks jaman itu. Sesuatu yang dihargai dan dicintai semua orang.

Tapi ayat yang saya kutip terdahulu adalah benar-benar nubuatan. ===> Darimana kamu tahu kalo itu nubutan lha wong Paus saja nggak ngomong itu nubuatan. Mau ngarang indah lagi , Mas ?
============================================
Mbok ya komen2 saya yang telak itu ditanggepin juga. Mas LP ini banyak skip-nya. Tuh di atas banget ada protes saya tentang cara berlogika Mas LP tapi tidak pernah ditanggapin.

===> setiap hari tak tanggepi lho. Kamu protes apakah dataku pasti bener? Sudah kujawab , kalo kamu anggap salah silahkan tunjukkan salahnya dimana. Silahkan berikan data pembanding untuk kita komparasikan.

Sudah kujawab kan? Dan kamu diem saja seperti terpesona gitu lho.

Heran juga aku. Ngapain yang terpesona malah kamu, bukannya Sandra Dewi ? :)

Duh nasip nasip…

@Mas Lovepassword,

Hehehe… kayaknya dikau putus asa sekali dalam diskusi ini. Sudah diminum combatrinnya? Hehehe…

LP:
Pertama aku cuma menunjukkan logikamu bahwa kalo nggak ada yang protes berarti pasti bener, itu ngawur apa ngawur ?

Hehehe… karena pada saat itu kejadian penyaliban disaksikan oleh ribuan orang, maka saat peristiwa itu dituliskan tentu tidak ada yang keberatan karena kebenaranlah yang dituliskan.

LP:
Kedua : Yang bilang cuma masa kini ya siapa , masalah mau 100 tahun 200 tahun 300 tahun, intinya yang kamu bicarakan kan ada yang protes apa nggak ? :) Lha saya itu justru sedang nunjukin logika kamu dari kemarin saling nabrak kanan nabrak kiri. Menggampangkan masalah gitu lho.

Huhuhuhu… pada masa-masa awal gereja purba, tidak ada seorang pun yang keberatan dengan kebenaran bahwa Yesus sudah disalib. Barulah ratusan tahun kemudian banyak yang keberatan dan menuliskan sebaliknya. Tujuannya tentu untuk mem-bias-kan peristiwa sesungguhnya. Tentu karena ratusan tahun setelah itu para saksi mata telah banyak yang meninggal sehingga novel-novel bias tersebut bisa beredar dgn leluasa.

Namun ketika 700an tahun kemudian ada sebuah kitab yang menukas kebenaran tersebut, ini adalah sebuah hal yang menggelikan. Seperti ketika saya analogikan sebagai seseorang di masa kini yang BERSAKSI atas kejadian di masa lampau dimana dia belum lahir dan tidak menyaksikannya secara langsung. Sahkah kesaksian semacam ini? Hehehe… Itu namanya SAKSI DUSTA.

LP:
1>Kitab Suci terang benderang kata2nya harus eksplisit, masak sih Mister ???

Nah ini dia bedanya kitab kita.

LP:
2>Lha wong nggak ada saksinya, nggak ada yang liat == > apanya yang bisa kita liat kalo sudut pandangnya sejarah.

Saksinya adalah orang-orang yang menyaksikan pada masa itu. Kesaksian ini ditunjang oleh tulisan-tulisan paralel dari pihak lain. Misalnya antara Alkitab dengan manuscript Romawi/Yunani. Bahkan kitab Perjanjian Baru dikuatkan oleh dokumen paralelnya yang ditemukan di gua laut mati.

LP:
3> Bener = Kalo nggak ada yang protes .==> Ya ampun deh

Memang tidak harus begitu. Tapi kebenaran biasanya sulit untuk diprotes. Hehehe…

LP:
Lha emangnya Dan Brown itu Islam yah ? Malah baru tahu aku.

Loh? Siapa yang bilang kalau Dan Brown itu islam/muslim? Hehehe… diminum dulu deh combantrinnya.

LP:
Makanya kalo ada link dibaca dulu isinya tho Mas. Sumber dari akupercaya linkku itu asalnya dari sarapan pagi. Kayaknya sih…Hi Hi Hi…Tapi tentu saja itu benar. weeeek…

Hehehe… Mas LP nampaknya asal ngutip deh. Isinya tidak ada hubungannya dengan keledai yg nubuatan. Lagian itu bukan situs Sarapan Pagi. Wakakaka… Jaka Sembung bawa combantrin… glek-glek-glek…

LP:
Lha mau nubuatan kek mau nurbuat mau tessy kek yah nentuin kan bukan kamu. Lagian darimana bisa kamu bedakan maka yang nubuatan dan mana yang tidak. Lha wong dalam kasus Yesus di Yerusalem saja banyak yang ngait-ngaitkan sama nurbuat kok.

Hehehe… sedang putus asa ya Mas? Kalau kitab kejadian yang saya kutip di komen terdahulu memang sebuah nubuatan kok. Coba deh kukutip sekali lagi. Bacanya pelan2 ya? Jangan lupa minum cerebrovot dulu. Nih:

Kejadian
16:11 Selanjutnya kata Malaikat TUHAN itu kepadanya: “Engkau mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki dan akan menamainya Ismael, sebab TUHAN telah mendengar tentang penindasan atasmu itu.
16:12 Seorang laki-laki yang lakunya seperti keledai liar, demikianlah nanti anak itu; tangannya akan melawan tiap-tiap orang dan tangan tiap-tiap orang akan melawan dia, dan di tempat kediamannya ia akan menentang semua saudaranya.”

Coba baca beberapa kata yang saya tuliskan tebal. Nampak bahwa itu adalah nubuatan, yaitu pernyataan tentang kejadian di masa depan. Seperti ramalan, tapi nubuatan adalah suatu pernyataan untuk masa depan yang pasti terjadi. Sedangkan ramalan belum tentu terjadi.

LP:
Intinya keledai adalah sesuatu yang sungguh penting dalam konteks jaman itu. Sesuatu yang dihargai dan dicintai semua orang.

Ya memang penting dan berharga. Kan saya sudah setuju di komen sebelumnya. Namun sayangnya ayat2 yang dikutip Mas LP bukanlah nubuatan. Jangan seputus asa itu lah… Itu lembu yang dikutip Mas LP juga bukan nubuatan kok. Itu lembu 100%.

LP:
Darimana kamu tahu kalo itu nubutan lha wong Paus saja nggak ngomong itu nubuatan. Mau ngarang indah lagi , Mas ?

Ayat itu memang nubuatan kok. Tuh baca komen ini beberapa paragraf ke atas. Di situ ada beberapa kata yang saya tebalkan sebagai petunjuk bahwa itu adalah nubuatan.

LP:
setiap hari tak tanggepi lho. Kamu protes apakah dataku pasti bener? Sudah kujawab , kalo kamu anggap salah silahkan tunjukkan salahnya dimana. Silahkan berikan data pembanding untuk kita komparasikan.

Iya, nanggapinnya banyak yg di-skip. Saya yakin bahwa diskusi tentang nubuatan ini bakal di-skip juga oleh mas LP. Hehehe… Kalau ini asli nubuatan yang saya bikin sendiri. Eh, bukan nubuatan, tapi ramalan, soale belum tentu terjadi beneran. Hehehe…

LP:
Heran juga aku. Ngapain yang terpesona malah kamu, bukannya Sandra Dewi ? :)

Saya terpesona dengan keantikan Anda. Walau pun tetap gigih menjawab, namun kelihatan kalau sudah putus asa banget. Hehehe…

Peace ah…

LP:
1>Kitab Suci terang benderang kata2nya harus eksplisit, masak sih Mister ???

Nah ini dia bedanya kitab kita.===> Apakah dengan ngomong ini, kamu mau mengatakan bahwa ayat2 dalam Kitab Suci harus seluruhnya eksplisit ? Anak TK anak TK…nggak nyadar-nyadar juga ternyata. Amit amit deh.

=============================================
Intinya itu logika kamu itu sungguh bermasalah Hik Hik Hik

1. Mengaitkan terang atau kesucian Allah dengan Kitab Suci eksplisit itu sudah oon secara mendasar eh masih gaya lagi. Kamu mau tak kuliahi lagi apa yah… Biarpun jelas2 tafsir resmi gereja Katholik nggak mungkin gitu eh ternyata banyak juga makhluk hidup yang ngakunya sejak lahir Katholik tapi nggak pernah belajar . Kenapa ? Mau protes…. ? Hi Hi Hi…emangnya kamu bisa protes gitu ?

2. Kamu mengaitkan kebenaran sejarah dengan data , kesaksian pihak lain, data pihak lain itu boleh2 saja tetapi kan standard ganda kalo untuk agama lain kamu tidak melakukan hal serupa. Bahwa Islam berasal dari keturunan Ibrahim juga banyak data netral yang mengatakan demikian.

> Bener = Kalo nggak ada yang protes .==> Ya ampun deh

Memang tidak harus begitu. Tapi kebenaran biasanya sulit untuk diprotes. Hehehe…===> Kalo memang tidak harus begitu . Itu artinya logika kau itu sudah bermasalah. Sukur kalo sekarang kamu nyadar.

Diskusi tentang nubutan bakal tak skip? Hi Hi Hi … Diskusi nubutan apalagi cuma sama anak TK apa susahnya. Jauh sebelum ngobrol sama kamu juga aku sudah ngomong mengenai nubuatan diini di blog2 lain.

Pertama : Masalah nubutan ala kamu itu umat Kristen pun tidak satu suara. Lha Katholik yang selama ini kamu jadikan bemper juga nggak pernah ngomong gitu kan. Kamu berada di pinggir jurang untuk terjerumus ditendang pantatmu oleh Paus sewaktu-waktu karena kamu nyerempet nyerempet nyamber2 agama lain dengan memakai Vatikan sebagai bempernya

Kedua : Kalo kamu maksa itu nubutan pun lha itu kan urusanmu. Itu kepercayaanmu. Masalah ada manusia sakit yang mengartikan ayat Kitab Sucinya seenak udel tentu saja menjadi urusan yang bersangkutan Lagian sudah jelas : Kalo Allah memberkati Ismael . Clear.

Jika kamu memang tidak percaya kalo Islam berasal dari keturunan Ismael tentu saja sama sekali nggak nyambung jika kamu mengaitkan kejadian dengan nubutan soal Islam.

Itu artinya jelas : Logika kamu bermasalah secara mendasar.

Coba kamu lihat logika dari jiwamu yang sakit :

1> Islam bukan berasal dari keturunan Ismael
2> Kekerasan yang terjadi pada Islam sudah dinubuatkan dalam Kejadian , arti nubuat itu : keturunan Ismael akan berkelahi dengan saudaranya.

Kamu lihat betapa oonnya kamu kan . Dua logikamu sama-sama dimaksudkan mendiskreditkan Islam tetapi endingnya malah tabrakan sendiri satu dengan yang lain. Kamu tidak bisa membenarkan dua-duanya tetapi saya bisa menolak dua-duanya. Mengapa kamu tidak bisa mengklaim dua hal itu ? Yah karena dua logikanya malah tabrakan.

Dan kamu nggak nyadar juga sampai detik ini.

Malangnya guru TKmu ini punya murid separah kamu. Sudah oon nggak nyadar malah merasa diri keren ngganggap aku putus asa kalah debat denganmu. Hi Hi hi .

Kamu jelaskan sampai kucing bertelor yah dua logikamu itu selamanya tabrakan. Nggak mungkin bisa diselesaikan.
Tak turunkan jadi playgroup kamu lama-lama.

Cah TK cah TK, makanya cah banyak-banyaklah belajar, kalo ngaku ngefans sama Vatikan yah tanyalah sama Vatikan sana. Jangan cuma kamu jadikan bemper terus kamu injak-injak. Kualat baru tahu rasa lho. :)
Jangan belajar agama sama tukang obat di pinggir jalan. Gitu yah….

Gimana, mau protes lagi… Silahkan ..Monggo…

Salam cah
GBU

@Dear Mas Lovepassword,

Hahaha… dari beberapa kali diskusi ini sudah nampak kegeraman Anda. Nampaknya Anda sangat putus asa dan memilih untuk geram alias marah. Karena Anda sudah memberikan stigma kepada saya, yaitu:

1. Oon
2. Geblek (dari komen yg lampau)
3. Anak TK yg ngga nyadar2
4. Paus & Vatikan sebagai bemper
5. Mengartikan ayat Kitab Suci seenak udel
6. Murid TK yang parah
7. Belajar agama dari tukang obat di pinggir jalan

Hehehe… Lucu deh Mas LP ini kalau sedang marah. Diskusinya jadi OOT dan ngga sehat banget. Sayang loh, Anda mempertaruhkan kredibilitas Anda sendiri di sini. Mosok pengarang buku IT terkenal bisa mendeskreditkan rekan bicaranya seperti itu?

Saya sih tidak tersinggung atau pun marah. Sudah biasa sih diperlakukan begitu. Cuma sayang saja sama Mas LP, kok bisa begitu ya? Seseorang yang saya anggap intelek ternyata tidak berbeda dengan Mas Raden, dkk.

Tapi saya akui, kata-kata Mas LP lebih santun dari teman-teman yang lain. Yah, mungkin Mas LP lebih intelek dikit dari mereka. Tapi akhirnya tidak beda juga.

Ya sudah, kita rehat saja. Seperti diskusi saya dengan Mas Raden yang juga rehat karena caci-makinya keluar semua.

Salam damai ya Mas? Semoga damai Kristus beserta Anda & keluarga. Amin.

@mas Dewo.

mas..mas… sebenarnya trik/tehnik seperti LP ini boleh ngga sih kita contoh…?

(kalau sudah terpojok,kita ngomong masalah lain-lain dan berkata2 geblek, anak tk, dst…)

Boleh ngga ya mas…?

Setahu saya sih ngga boleh..

Selain ngga jujur….

juga buat apa membohongi diri sendiri…

Ya ngga..?

@Dear Mas JelasNggak,

Tentu saja tidak boleh. Kalau debat model begitu sih seperti anak TK, anak DPR, dll. Akhirnya gebuk-gebukan. Hehehe…

Menurut saya sih dari pada ngomong ngga jelas kayak gitu, lebih baik mengakui kesalahan/kegagalan. Karena proses pengakuan kesalahan/kegagalan itu adalah kunci kesuksesan. Itu kata seorang bijak yang saya lupa siapa.

GBU

Tapi tehniknya bagus banget tuh mas..

Saya tergiur untuk mencoba..

Kita kan sedang bertanya apakah Muhammad di sunat. Eh.. kok tiba-tiba kita di suruh menjawab tentang Yesus.

Ha ha ha.

Ya saya jadi ketawa ini lho.

Kok bisa ya..

Kalo narik delman sama saya, Pak Love juga begitu gayanya.

Di awal komentar : “Jephman tercinta” lantas kalimat pembuka diakhiri dengan “mister”. Ada variasi lain “….yang genius”, atau “anak TK” hehehehehe

I Lap yu teman-teman.

GBU

@ Diro

Mas Satu (MS) says:
Ya benar itu mas nabi terakhir yaitu Muhammad SAW, tidak ada nabi setelahnya, sekali lagi benar itu mas…………Saya dukung pernyataan mas
Aku (A) said: Wah, itu bukan pendapat/pernyataan saya mas. Itu adalah pernyataan kalian, saya hanya mengutipnya.

memang pernyataan saya itu dengan keyakinan teguh saya katakan benar, dan kalu mas tidak mendukungnya, alasannya apa.
kalau mas menganggap itu salah, yang benar mana (kalo ini mohon pake bukti ya mas………..)

kalo ajaran nabi-nabi ya jelas berbeda dong mas, ga mungkin sama seluruhnya.
Nabi-nabi yang tercipta itu memiliki tujuan yang hampir sama untuk menjelaskan keberadaan Tuhan dan nabi-Nya

Tapi ini hanya karena kita memiliki interpretasi yang berbeda tentang nyambung dalam kenabian

wajar aja

meratapi ya tetap meratapi, yang paling penting adalah mas sebagai umat Kristen yang baik memang mengakui kalau Yesus meratapi ketika disalib.
Masalah meratapi itu apa, silahkan kita menggunakan kamus yang sama ataupun berbeda ^.^

Kesediaan untuk dikorbankan itulah Pengorbanan itu

meratapi pengorbanannya ?
kayaknya ga pantas dee

meratapi karena dikorbankan ?
ini lebih mungkin

apa cuma kalimat “masih hidup” itu aja yang mampu ditanggapi….
ah………..
mas terlalu merendah ………

salam

@ mas hh

digenapi dong mas hh
biar agak lebih klir gitu

To All … ga usah pusing ma pertnyaan gila model begini… kalo ayat nya ada trus mau apa… ?… kalo islam ngewajibin sunat itu wajib ya udah ga usah nanya lagi muhamad itu udah di sunat ato belum… pake nanya ayat nya segala … itu namanya ngeledek… pake donk logikanya… nanti kalo di jawab dan ayatnya ada .. trus ente nanti naya lagi… siapa yang nyunat?… dan satu lagi…. hadist itu merupakan rujukan wajib bagi umat muslim jika ada yg belum disebutkan oleh Quran… jadi jangan anggap engteng hadist sekalipun banyak yg palsu… biar pertanyaan ini di bawa aja keakherat sama yang nanya… nanti tanya langsung kalo ente ketemu yesus… itu kalo ketemu lho… aneh2 aja kalo dibalikin pertanyaanya pernah ga yesus makan babi?… ko kalian pada makan babi?… kalo yesus pernah makan babi… babinya siapa?… Paulus?… xixixixixi… mohon maaf sebelumnya….

Eh lupa satu lagi… bukan bermaksug provokasi… tapi kalo yesusu itu di sunat apa ga lebih parah ya debatnya… TUHAN harus disunat juga ya…? kalo Muhammad diperdebat kan udah sunat ato belum sih itu biasa karena dia manusia dan boleh banyak pendapat tapi kalo kita berdebat tuhan bisa di sunat itu baru luas biasa emang TUHAN punya ***** jg ya? oh iya gw lupa … tuhan yg mana ya??? tapi logikanya kalo satu punya pasti yg lain jg punya n harus disunat jg tuh… “sunat aja diperdebatkan.. tuh ane tanya balik.. kalo yesus di sunat… bapanya udah sunat belum?… mana ayatnya?

kristiani (K) : Muhammad sudah sunat ?

Muslim (M) : Sudah lah, dia kan keturunan ismael..

(K) : Oh ya..? emangnya di tulis di quran bahwa muh keturunan ismael.

(M) : Tidak

(K) : Lalu darimana lagi buktinya…?

(M) :Dari website akupercaya, yang adalah website milik kristen.

(K) : oOo jadi kalau website kristen yang menulis, kita harus percaya

(M) :Iya dong..

(K) : Okey.. boleh tanya

(M) :Boleh, silahkan

(K) : Ada website kristen yang lain yang berkata sebaliknya lho, bahwa Muhammad bukan keturunan ismail

(M) :Oh ya ? Website apa ?

(K) : Faithfreedom

(M) :ngga bisa dong.. itu mah website ngga jelas…

(K) : Lho kan yang penting website kristen mas..?

(M) :Ngga bisa ah.. ngga bisa..

(K) : Okey.. bagaimana kalau website http://www.answering-islam.org/Shamoun/ishmael.htm
Itu website kristen lho..?

Coba saya mau tahu apa jawaban LP mengenai ini.

Ada website kristen yang mengatakan bahwa Muhammad BUKAN keturunan ismael.

Menurut logika LP, kita harus mempercayai apa saja yang dikatakan website kristen tentang muhammad.

he he he

Dari dulu ngga di jawab.

(semoga kali ini tidak ngelantur ke “telur itu kalau di ceplok ya enak.. wuenak.. nak..nak..nak!” )

@jelasnggak : Dari anak ayam akhirnya terpaksa jadi anak rajawali. Lumayan, meskipun tidak mengubah apapun.

Semua teoriku terbukti kan ?

Masalah Islam bukan berasal dari Ismael dihembuskan oleh pihak2 yang tidak setuju kata Allah dipakai dalam Kristen.

Kamu memilih membanting pendapat gereja Katholik yang mengatakan Islam, Kristen Yahudi menyembah Tuhan yang sama , sekedar memuaskan egomu menyerang Islam.

Kamu search di situs itu mengenai Allah. lha kamu baca baik2 lalu kamu pelajari kamu bandingkan dengan pendapat gereja Katholik yang kemarin2 kamu jadikan bempermu.

Kamu memilih Vatikan yang kemarin kamu jadikan bemper atau mereka ???

Sejak awal saya sudah mengatakan bahwa masalah ini ada karena dihembuskan oleh pihak2 yang tidak setuju kata Allah dipakai Kristen.

Silahkan kamu pelajari baik2 situs tersebut, dan pendapat-pendapatnya. Lha ntar kamu lihat teoriku bener apa salah. Sekali lagi link yang kamu berikan justru menunjukkan bahwa guru TKmu ini benar seperti biasanya.

Salam Cah
GBU

@Saudara Dewo tercinta , saya jawab anda dari _//jelasnggak.wordpress.com/2009/12/13/muhammad-sudah-sunat/#comment-3278

Gini yah Mas, masalah kamu mau rehat , mau terus, mau pensiun, mau berhenti sementara atau nggak – yah tentu saja itu hak-hak kamu. Alasan juga alasan kamu. Suka-suka kamulah itu.

tetapi kalo masalah yang kamu protes : Oon dsb. Sorri di sosor meri deh , jika saya mengatakan seseorang itu oon artinya dia memang oon. Dan dimana letak oonnya juga pasti saya tunjukkan dengan gamblang. :D

Tentu saja kita mesti juga melihat konteksnya oon yang saya maksud disini yah dalam kasus kita ini, bukan dalam hal lain. Bahwa anda aslinya jenius gung liwang-liwung pakar TI keren, programmer yang hebat dan membuat aku terpesona kagum iya memang kamu sungguh keren. Tetapi bahwa dalam diskusi ini kamu oon yah itu juga tidak perlu diragukan lagi. :) :)

Salah satunya yang aduhai paling fatal sehingga aku ngomong kamu layak kuturunkan jadi playgroup ya soal nubuat itu yang menurutmu aku nggak berani membahas. Nggak berani membahas gimana lha wong logikamu saja nggak beres kok malah jadi aku yang takut. Jan antik jan antik.

Kalo kamu mengkambing hitamkan kekerasan kaitannya
dengan Islam dengan asumsi bahwa ada ayat yang mengatakan Ismael adalah keledai liar dsb – maka kamu harus percaya dulu bahwa Islam berasal dari keturunan Ismael.

Kamu nggak percaya Islam ada hubungan dengan Ismael lha kok bisa2nya seenak udelmu begitu ada kasus kekerasan kamu hubungkan dengan Ismael .

Lha logika ini kan TK. Gini saja nggak mudeng-mudeng. Lha biarpun kamu merendahkan dirimu mengatakan kamu TK tetapi TK ya TK tapi mbok jangan kebangeten gitu lho. :)

Saya juga sudah menawarkan case close, saya berusaha menjaga muka orang lain kan ? Menjaga harga diri makhluk hidup lainnya. Saya berusaha semaksimal mungkin menjaga muka orang lain sepanjang kalian juga melakukan itu kepada pihak2 lain. Sederhana saja .

Kalo kalian pernah sedikit belajar Kitab Suci , syarat awal pengampunan dosa bahkan menurut Yesus cuma ada satu : Ampunilah orang lain. :) . Yesus tidak ribut soal salip tidak ribut soal tetek bengek. Cuma itu doang. Lha tingkah laku kalian itu sedemikian lebay bahkan kepada pihak2 yang sudah nggak berminat menjawab.

Hargailah pihak-pihak yang tidak ingin menjawab apapun alasannya. Nggak usah jadi anak TK kebesaran gaya.

Lha karena tampaknya kalo dibiarkan kalian akan semakin besar kepala, yah saya pasti masuk. :) … walaupun rada males malesan juga.

Silahkan direnungkan…

Kalo kamu nyamber pribadi satu orang paling banter kamu berkelahi sama satu orang , lha kalo kamu nyamber agama – masalahnya meluas lintas negara malahan. Kamu mengabaikan secara substansial pedoman gereja Katholik untuk pembicaraan antar iman. Dan itu harus kamu akui saya rasa. Hi Hi Hi….

Nggak usah ngambek yah ? Sorri disosor meri jika ada salah salah kata.

Aslinya kamu itu pinter , baik hati, ramah pula cuma karena kamu begitu bersemangat membela teman2mu yang rada nggak beres kamu akhirnya mau tidak mau ikutan keseret dalam hal ini.

Kalo kamu mau rehat ya rehat saja. Kalo mau terus ya terus saja.

Bagaimanapun saya menghargai kebaikan hatimu yang tidak berminat melanjutkan kasus ini.

SALAM
GBU

Semoga rahmat Allah melindungi anda sekeluarga.

SALAM

Wah ternyata beneran LP nyambung ke “telor ceplok enak”.. waha ha ha

LP,..

Coba sekali lagi yaaaa…

————————-

Logika LP: Jika yang mengatakan bahwa Muhammad keturunan ismael adalah website kristen….maka,.. memang benar bahwa Muhammad itu keturunan dari Ismael.

Jadi di sini, LP menggunakan logika : kebenaran tentang muhammad itu dilihat dari apakah yang mengatakan itu website kristen atau bukan.

Nah saya tanya.

Ada website kristen yang lain yang mengatakan sebaliknya. Bahwa muhammad BUKAN keturunan ismael

Kalau kita gunakan logika LP, maka, website kristen yang berkata sebaliknya itu juga benar.

Nah.

Gimana ini LP,…

Website mana yang harus kita pakai sebagai kebenaran…?

Website yang kamu ajukan…?

atau

Website yang saya ajukan…?

.
.

Coba tolong di jawab saja dengan tegas dan lugas, tanpa pakai embel2 “telor ceplok enak”

Masalah vatikan, masalah nama OWOH.. ya nanti saja…

Kita kesampingkan saja dulu pembahasannya.

Sekarang coba tolong di jawab dulu pertanyaan saya itu.

Website mana yang mengatakan kebenaran yang sesungguhnya…?

Website yang kamu ajukan….?

Atau

Website yang saya ajukan…?

.
.

Biar topik ngga ngacau-ngacau..
.
.
.
.
.

teorimu yang mana yang terbukti,,,…?
Saya kok lupa ya…

teori big bang..?

teori dabra…?

apa ya…?

mungkin saya harus ikutan minum cerebrovit juga nih… :lol:

Jadi di sini, LP menggunakan logika : kebenaran tentang muhammad itu dilihat dari apakah yang mengatakan itu website kristen atau bukan.

===> Cara menarik kesimpulan yang salah. Hi Hi Hi. Apa iya aku bilang gitu anak manis ? Hi Hi Hi

Yang bener saja cah…?

Mau minum cerebrovit ? Cerebrovit yang enak rasa apa ya cah ?

Salam

@LP

Wah.. mulai deh…

jurus PE-NGELES-AN

Re-phrase….(biar ngga bisa lari lagi :lol: )

Logika LP :

Muhammad benar-benar keturunan Ismael hanya karena ada website kristen menulis begitu..

Sekarang saya mau tanya.

Ada Website kristen yang lain (answering-islam.org) mengatakan bahwa Muhammad BUKAN keturunan Ismael.

Jadi, menurut logika LP, kita juga harus percaya akan website answering-islam.org itu.

Pertanyaannya:

Jadi website mana yang harus kita pilih…?

Website yang lovepassword ajukan…

atau

website yang saya ajukan…

Karena dua2 website adalah website kristen

silahkan…

… angin mamiri ku pandan…

@murid TKku terkasih :Muhammad benar-benar keturunan Ismael hanya karena ada website kristen menulis begitu..

===> Sudah dibilang cara menarik kesimpulan yang salah masih maksa. Yang aku katakan adalah Muhammad berasal dari garis keturunan Ibrahim karena sumber data sejarah yang objektif mengatakan demikian, lha diantaranya tentu termasuk sumber Islam, Yahudi, Kristen maupun sumber lain semacam aneka Ensiklopedia .

Intinya itu.

Dan sumbermu tidak bisa dibilang objektif karena apa ? Karena sejak awal didedikasikan untuk mendiskreditkan Islam dengan cara apa saja, Kalo Dewo ngomong nggak ada hubungannya dengan Islamic Invasion, terbukti bahwa analisaku lebih benar karena RObert Morey tercinta penulis Islamic Invasion disebut2 dalam sumbermu itu. Jadi seperti biasanya guru TKmu ini lebih benar.

Analisaku benar, kalian tidak akan mungkin bisa mendapatkan sumber Kristen yang tidak terkait dengan itu sehingga otomatis posisi kalian juga berseberangan dengan bemper kalian yang lain yaitu gereja Katholik. Silahkan kau nikmati itu. Hi Hi hi .

Topik ini sengaja dibuat oleh aliran Kristen yang menolak pemakaian kata Allah boleh dipakai oleh Kristen. Clear. Kalian tidak bisa membantah itu. Jadi kalo kalian ngomong nggak ada hubungannya yah sekarang semakin jelas hubungannya kan.

Jadi please karena kalian mendukung mereka yah harap berintropeksi diri jangan terus-terusan nyalahin Islam. Lha wong kalian saja mendukung itu kok nyalahin pihak lain. Enak bener logika kalian kan ?

OK, itu pidato dariku. Sekarang masuk dolanan pada anak TK :

1. Dari sisi objektivtas sumbermu gugur , bahkan juga tidak ada harganya dimata sumber2 Kristen sendiri. Berlawanan dengan qotquestion, akupercaya, bahkan pendapat resmi gereja Katholik yang kemarin kamu jadikan bemper terus tapi sekarang kamu tendang.

2. Logikanya juga nggak bagus2 amat.

Mau ahli Islam ngomong masalah Kedar dsb – itu nggak ada kaitannya dengan Islam bukan berasal dari keturunan Ibrahim, karena semuanya mau anak pertama , anak kedua atau anak ketiga pun kalo mereka keturunan Ismael itu artinya mereka keturunan Ibrahim. Pinter kok rak mundak-mundak. Masalah ada perbedaan pendapat terkait dengan hal itu tidak menyentuh substansi yang kita bahas bahwa Islam berasal dari keturunan Ibrahim.

Terus masalah kesenjangan antar generasi : Lha memangnya Alkitabmu ngomong apa soal usia manusia pada jaman itu ? Kalo kamu menilai manusia jaman itu dengan standard rata2 manusia jaman sekarang tentu saja ya geblek. Lha gebleknya situsmu itu rada sistemik karena menyalahkan agama lain dengan logika dimana pada agamanya sendiri hal itu dianggap wajar. Manusia itu bisa berusia berapa saja.

Kamu mau curhat apalagi cah…?

LP:
Sudah dibilang cara menarik kesimpulan yang salah masih maksa. Yang aku katakan adalah Muhammad berasal dari garis keturunan Ibrahim karena sumber data sejarah yang objektif

–>Mas..mas…

BUAPAK mu ini juga sudah ngerti kemana arah tujuan mu itu…

(biar gini2 saya minum cerebrovit .. jangan macem2 lhaa )

Oke..?

Kamu kan berkata datanya dari islam, yahudi, dan kristen.

dari kristen, kamu katakan, dari website akupercaya, dll…

nah yang saya tanya itu yang itu…

Logika kamu berkata : kalau dari website kristen, maka muhammad itu pasti benar..

Itu yang saya tanya..

saya lagi fokus ke masalah ‘bukti dari kristen’ dulu nih.
tentang yahudi dan islam, nanti berikutnya, menyusul..

Oke..?

Itu maksudnya saya bertanya seperti itu..

jelas kan sekarang…

————————————–

(LP) : Muhammad berasal dari garis keturunan Ibrahim karena sumber data sejarah yang objektif mengatakan demikian, lha diantaranya tentu termasuk sumber Islam, Yahudi, Kristen maupun sumber lain semacam aneka Ensiklopedia

(JL) : Sumber yang ditulis di answering-islam.org , ada yang berasal dari hadist milik muslim sendiri, yang menyangkal kebenaran bahwa muhammad keturunan ismail.

(LP) : sumbermu tidak bisa dibilang objektif karena apa ? Karena sejak awal didedikasikan untuk mendiskreditkan Islam.

Logika LP yang terbaru :

JIka isinya bersebrangan dengan islam, maka sumber itu layak disebut mendiskreditkan islam, sehingga tidak bisa di jadikan dasar jawaban dan dikatakan tidak objektif.

Pendeknya : Sumber yang melawan islam itu tidak objektip.

Objektifitas, kata LP, dilihat dari apakah melawan islam atau tidak…
Jika tidak melawan (seperti website akupercaya dll) maka disebut OBJEKTIPF
sebaliknya,… jika melawan islam (padahal ada sumber hadist).. maka dikatakan tidak objektip

benar begitu…LP….?

coba di klarifikasi dulu, takutnya nanti saya salah

coba di klarifikasi dulu, takutnya nanti saya salah ===> memang salah. :) masak nggak nyadar sih

Wah.. kalau salah, tolong di betulkan dong…

dikasih tau di mana salahnya…

ya..

———

Isi website yang saya ajukan, yaitu answering-islam.org, adalah website yang tidak objektip….. begitu kata LP.

Sedangkan isi website yang LP ajukan, yaitu akupercaya, dll., adalah website yang objektip.

Lebih lanjut,

menurut LP, Isi website answering-islam.org, selalu mendiskreditkan islam.

Kalau mendiskreditkan, berarti tidak objektip.

Nah, anehnya yang bilang bahwa isi website answering islam itu mendiskreditkan islam hanyalah LP dan Muslim.

Sedangkan pihak selain LP dan muslim memandang isi website itu TIDAK mendiskreditkan islam…

Karena isinya mengandung sumber bukti kuat (bahkan beberapa ada yang dari hadist dan quran )

Nah, dari sini saya mau tanya,

kami/pembaca itu harus percaya yang mana…?

Kata2nya LP bahwa website answering-islam benar mendiskreditkan,…

atau

kata2nya orang lain yang mengatakan sebaliknya, bahwa website itu kredibel..

silahkan lp jawab.

.
.
.

angin mamiri ku pandang…

Wah.. kalau salah, tolong di betulkan dong…

dikasih tau di mana salahnya…

ya..

===> Pan sudah tak kasih tahu cah….Kamu baca lagi pelan-pelan jawabanku yah : Masalah Kedar, dsb itu nggak menyentuh substansi yang kita bahas bahwa Islam berasal dari keturunan Ibrahim, lha mau asalnya dari anak pertama kedua atau apaan kek, selama itu masih anak Ismail ya itu artinya keturunan Ibrahim, dst kamu baca ulang sendiri jawabanku dulu2 itu.

Sudah tak jawab kan .

Justru kamu yang belum menjawab : Kalo kamu mengatakan Yabina salah, Akupercaya salah, termasuk secara implisit kamu menyalahkan Vatikan karena posisi vatikan jelas berseberangan dengan website kau itu —silahkan dengan logika yang sama kamu tunjukkan pada bagian mana mereka salah.

Monggo cah….

Wah.. capek juga kalau ghene..

ha ha ha..

ditanya lain, dijawab lain…

—–

sekali lagi ya mas…

Mana yang harus saya percaya…

Website akupercaya, …

atau

website answering-islam

———-

Terus..

mana yang harus saya percaya…

omongan mu yang berkata website answring islam mendiskreditkan islam…

atau

omongan orang lain yang berkata website answering islam TIDAK MENDISKREDITKAN islam.

Silahkan…

————-

Saya belum mengatakan website yabina, akupercaya itu salah…

belum..

belum… BEE… LUUUMM..

ngerti..?

Malahan Kamu itu yang sudah jelas-jelas bilang website yang saya ajukan salah (tidak objektip)…

saya cuma bertanya,..

website mana yang harus di pilih sebagai kebenaran..

karena dua-dua-nya merasa benar…

ente dah ngerti belum maksud ane..?

wakakaka

.
.
.
.

angin mamiri kupandang..

Kalo kamu juga capek, kamu juga sebaiknya kerokan cah. Sama dipijit dikit . Mudah-mudahan bisa cepet fresh.

Salam Cah

Kamu belum ngomong soal Yabina? Emang. Yang sudah ngomong itu aku. Kalo kamu keberatan silahkan kamu tunjukkan salahnya dimana. Ngomong gitu saja kok mutar muter. Kayak aku itu lho. Situs yang kamu posting oon, lha oonnya pada bagian ini dan ini. Jadi sudah jelas masalahnya dimana.

Salam lagi deh cah
GBU

Kalo saya katakan situs yang kamu posting oon, masak masih kamu tanyakan lagi pertanyaan ala playgroup : Yang mana yang harus dipercaya ? Yah sudah jelas dalam hal ini Vatikan dan Yabina yang benar. Saya kan sudah ngomong situsmu oon. Situs geblek binti oon. Lha oonnya dibagian mana juga sudah kutunjukkan .

Kamu tanya lagi mana yang layak dipercaya ? Yang dipercaya ya yang tidak oon dong. Kayak gini kok ditanyakan lho ? :) Dalam kasus ini Yabina tidak oon, situsmu oon.

Justru kamu itu plintat plintut. Kalo mau menyalahkan tinggal kamu tunjuk saja salahnya dimana.
Lha kalo kamu anggap benar yah sudah kamu diem , Masalah selesai.

Kalo nganggep goblok itu boleh2 saja cah, tapi nggak usah mertanggung. Kamu tunjuk saja tepat dibagian mana menurutmu kegeblekan Vatikan , Yabina, dsb . Lha biar kita lihat yang geblek mereka atau kamu. :) :)

Kalo kamu ngaku Kamu belum menyalahkan , ya baguslah itu. Tapi jadi orang ya nggak usah plintat plintut. Kamu bilang nggak menyalahkan tetapi memberikan link situs yang jelas gebuk-gebukan dengan pendapat Vatikan, Yabina, dsb.

Intinya cuma itu : Kalo kamu menyalahkan jelaskan alasannya. Gebleknya Vatikan, Yabina dimana menurutmu. SIlahkan ditulis. biar kubantah jawabanmu. Sama sepertiku itu lho, answering-islam org itu geblek karena bla bla bla.

Kamu tulis saja : saya jelasnggak lebih percaya answeringislam.org daripada pendapat gereja Katholik dan Yabina dengan alasan bla bla bla. Kamu jabarkan itu, biar kuanalisa dan kujawab.

Itu kalo kamu anggap mereka salah.

Kalo kamu menganggap mereka benar, ya sudah nggak usah plintat plintut. Kamu diam saja, masalah selesai.

Silahkan berpendapat

SALAM

Kalo saya mengatakan bahwa Yabina tidak oon, Vatikan tidak oon , sementara answering-islam.org super duper oon dengan alasan bla bla bla.

Terus kamu tanya kepadaku dengan oonnya : Mana yang harus dipercaya ???

Menurutmu cah : pertanyaanmu ini pertanyaan anak TK atau pertanyaan playgroup ???

Jadi sampai detik ini kamu nggak mudeng2 juga mengartikan kalimat guru TKmu ini. Mana yang harus dipercaya ? Ya jelas yang tidak oon.

Kamu mau tanya lagi mengapa oon? Lha itu sudah tak jelaskan.

Sudah jelas apa belum cah ???

SALAM
GBU

@Mas JelasNggak,

Capek kan diskusi sama Mas LP? Muter-muter terus… Hehehe… Semoga saja Roh Kudus hadir dalam hatinya sehingga dia mampu melihat kebenaran.

GBU

Kalo capek ya kerokan dulu sana sama minum Fatigon. :)

Salam Iya
GBU

Hehehe…dari sono lagi.

Hi Hi Hi. Hallo Pa Kabar ?

Logika kamu berkata : kalau dari website kristen, maka muhammad itu pasti benar.. ===> SSudah dibilangi nggak gitu masih saja maksa…Kamu salah menarik kesimpulan cah :)

@LP.

Tak pindah ke sini saja ya..

———

@Lp.

menurut LP, Isi website answering-islam.org, selalu mendiskreditkan islam.

Jadi bisa disimpulkan, (Logika LP yang terbaru):

“Kalau menurutnya website mendiskreditkan, itu berarti website itu tidak objektip”

——–

Oke. Sekarang.

Menurut saya, dalah hal muhammad keturunan ismael, website yabina, dan website akupercaya, telah mendiskreditkan kristen.

Karena sudah mendiskreditkan, berarti, sesuai logika LP, maka berarti kedua website itu menjadi tidak objektip.

Bener ngga nih LP…?

Coba LP di konfirm dulu yang ini, biar semuanya jelas..

@jelasnggak murid TKku tercinta : Kamu itu semakin lama ngobrol denganku lama-lama jadi semakin antik.

Masak gara2 napsumu sedemikian besar untuk menyerang Islam kamu tidak saja menggoblok-goblokkan website Kristen yang tidak sependapat denganmu malahan sekarang lebih kejam lagi, kamu menganggap mereka telah mendiskreditkan Kristen. Alamax…. :)
Astaga Naga Kutu Kuda Lidah Buaya… ???

Whaduh… murid TKku ngamuk-ngamuk lagi gelap mata rupanya, Hi Hi Hi. Nggak urusan kepalang basah semuanya disamber perduli buto ijo deh. Sabar..ya cah sabar, nggak harus terlalu esmosi gitu. Masak iya situs2 Kristen yang aku sebutkan memang kamu anggap telah mendiskreditkan Kristen hanya karena mereka mengatakan Islam berasal dari keturunan Ismael ; Islam Kristen Yahudi menyembah Allah yang sama, dsb.

Kalo situsmu yang superduper nggak terlalu pinter itu bertentangan dengan pendapat Vatikan, Yabina, AkuPercaya, AlkitabSabda dsb , yah jangan kamu balik dong kalo Vatikan, Yabina, AkuPercaya, AlkitabSabda telah mendiskreditkan Kristen. Hik Hik Hik.

Yang bener itu gini : Situsmu itu ngawur dan kluprut…, lha karena saking ngawurnya maka situsmu bertentangan dengan situs pinter semacam pendapat Vatikan, Yabina, AKu percaya, AlkitabSabda, dsb.

Lha wong sudah jelas situsmu geblek , gebleknya dibagian mana juga sudah kesebutkan . Sudah geblek bertentangan dengan Vatikan, Yabina, Akupercaya eh saking napsunya kamu malah ngomong situs yang bertentangan dengan pendapat situsmu berarti telah mendiskreditkan Kristen.

Jika Vatikan berkata : Yahudi Islam Kristen menyembah Tuhan yang sama yang diimani oleh Bapa Ibrahim, pada bagian mananya pendapat resmi Vatikan yang kamu anggap telah mendiskreditkan Kristen ???

Jika Yabina, dsb mengatakan Islam berasal dari keturunan Ismael, pada bagian mana pendapat itu yang kamu anggap telah mendiskreditkan.

Janganlah karena kebencianmu terhadap suatu kaum membuat kamu bertindak tidak adil.

Kamu tidak saja bertindak tidak adil, tetapi juga bertindak bodoh luar biasa dengan menyerang secara terbuka situs2 Kristen berpengaruh termasuk gereja Katholik.

Harap kamu ingat mister : Posisi situsmu itu bertentangan dengan banyak pendapat gereja Katholik. :) Bertentangan kalo anggap saja kamu sok netral masih diampunilah. Tetapi kalo kamu menuduh secara terbuka bahwa situs2 Kristen yang lain telah mendiskreditkan Kristen, tentu saja kamu harus mempertanggung jawabkan klaim kamu itu kan.

Saya mengatakan situs kamu oon, dan sudah saya jelaskan alasannya. Sekarang kamu jelaskan saja pada bagian mananya sih link situs2ku kamu anggap telah mendiskreditkan Kristen.

Bahwa andaikata kamu setuju dengan mereka bahwa kata Allah tidak boleh dipakai Kristen itu tidak sama artinya bahwa situs Kristen yang lain yang menolak itu bisa dianggap telah mendiskreditkan Kristen. Kamu nuduh kejam banget yah… Tanpa basa-basi .
Mbok jangan esmosi gitu cah. Masak situs2 Kristen yang menolak pendapatmu kamu anggap mendiskreditkan Kristen sih. ( bingung gw )

Janganlah karena kebencianmu terhadap suatu kaum membuat kamu bertindak tidak adil. Plus dalam hal ini oon juga. Sudah mereka digoblok goblokkan sekarang malah kamu tuduh mendiskreditkan Kristen. Alamax ..aku sampe melongo takjub.

Ini anak , kalo kepepet jadi nekad. Nekad ya nekad tapi ya sama mikir, tahu kapan maju tahu kapan mundur. Itu baru namanya murid TKku yang pinter.

Salam Cah
GBU

Sabar iya ..Tarik Napas 3x keluarkan 16x. Hik Hik

Salam Lagi Cah
GBU

@LP.

Masak gara2 napsumu sedemikian besar untuk menyerang Islam kamu tidak saja menggoblok-goblokkan website Kristen yang tidak sependapat denganmu malahan sekarang lebih kejam lagi, kamu menganggap mereka telah mendiskreditkan Kristen. Alamax

Saya cuman mengikuti logika kamu saja kok..

Berdasarkan logikamu – yang adalah logika tukang kecap alias logika ‘saya benar kamu salah’ -… jika website menurutmu menyerang islam (answering-islam), maka website itu tidak objektip.

Lah…

Saya cuman mengikuti cara berpikirmu.

Menurut saya, dalam hal muhammad keturunan ismael, website yabina, dan website akupercaya, telah mendiskreditkan kristen. Karena mereka berkata bahwa muhammad benar-benar keturunan ismael.

jadi wajar saja, kalau website mereka saya katakan TIDAK OBJEKTIP..

Kamu saja dengan enak-nya berkata website rujukan saya tidak objektif
Kenapa saya tidak boleh berkata hal yang sama terhadap website rujukan-mu..?

nah, sekarang saya jadi bingung nih….

he he he

kalau sudah begini,.. pembaca harus milih yang mana…?

.
.
.

————————–

Jika Vatikan berkata : Yahudi Islam Kristen menyembah Tuhan yang sama yang diimani oleh Bapa Ibrahim, pada bagian mananya pendapat resmi Vatikan yang kamu anggap telah mendiskreditkan Kristen ???

–> Buapak moe ini ngga pernah berkata vatikan mendiskreditkan kristen..

ngertos mas…?

Kenapa..?

Karena Kamu salah mengerti tulisan Vatikan.

Yang ditanya kan Adakah Vatikan menulis bahwa Muhammad keturunan ismael.
Kamu jawab : “Vatikan berkata Islam Kristen menyembah Tuh@n yang sama yang diimani oleh Bapa Ibrahim”

Omongan Vatikan ya tentu saja BENAR dong…

Gimana ini…?
Tapi yang paling penting adalah bahwa Vatikan TIDAK PERNAH berkata : “Muhammad keturunan Ismael”

@Mas Dewo kan sudah berapa kali menegaskan ini.., kamu masih maksa.. wakaka.

———————

Jika Yabina, dsb mengatakan Islam berasal dari keturunan Ismael, pada bagian mana pendapat itu yang kamu anggap telah mendiskreditkan.

==> Pada bagian ini nih..Waduuuuhhhhh huhhh ..huh… :

Pada bagian : Muhammad keturunan ismael.

Dasar saya apa…?

Jelas dong.. saya punya dasar… masak cuma njenengan saja yang punya dasar..

Ini dasarnya : “Ada website lain, yaitu answering-islam.org , yang mengatakan sebaliknya, yaitu bahwa Muhammad BUKAN KETURUNAN ISMAEL..

Sah kan dasar saya.. he he he…

NGerti..?

.
.
.

Itulah hasilnya kalau kebenaran didasarkan kepada asumsi..

Dalam hal ini kamu telah berasumsi, bahwa apa yang dikatakan website Yabina dll.. adalah kebenaran.

Kan sudah saya bilang DUUUUUUU LUUUUUUUUUUU sekali… (udah berminggu yang lalu).. bahwa …

“SESUATU YANG MASIH DIPERDEBATKAN,.. tidak bisa dijadikan acuan”

ITu namanya asumsi…. A.. sum… shi…

Ngerti..?

.
.
.

Di ajarin biar pintar.. eh.. malah ngambek…disuruh minum combantrin.. malah ngelawan..

ck..ck..

susah lah.

@jelasnggak : Oh jadi kamu niatnya ngikuti logika guru TKmu ini yah? Muridku yang baik. Guru TKmu ini sampe terharu. Hiks… Betapa besar cintamu padaku jelasnggak. Hik Hik .

Tapi kalo niatmu ngikuti logikaku kok hasilnya sedemikian malu-maluin sih. Jan-jan..??? kalo gini kan guru TKmu biar terharu juga ikutan merasa malu.

Kalo kamu mau ngikut logikaku ya ikutlah logikaku secara substansial : Substansinya apa ? Saya membenarkan bahwa Islam berasal dari keturunan Ismael. Gitu lho.

Lha kalo kamu ngikuti logikaku tapi hasilnya berseberangan entah kamu memang yang dasarnya oon atau guru TKmu ini yang nggak terlalu pinter ngajarin kamu. Bingung juga aku.

Lha aku itu kalo nuduh tak kasih alasannya , misalnya nih yah , ini cuma misal : Kamu geblek , lha gebleknya dalam hal ini ini dan ini. Gicu. Salahmu di bagian ini. Tak jelasin.

Lha bedanya dengan kamu. Kamu cuma ngikuti bayanganku doang. Kamu nyalahin tanpa alasan yang jelas gitu lho. Hiks.

Masalah situsmu bertentangan dengan gereja Katholik masak kamu nggak ngerti sih. Coba kamu baca situs answering-islam.org silahkan lihat benarkan situs itu mengakui Islam Kristen dan Yahudi menyembah Tuhan yang sama yang diimani bapa Ibrahim ? Kalo nggak , ya artinya memang kamu secara malu-malu kucing mau nyamber Katholik.

Lha sama Yabina, Aku Percaya , nyambermmu terang-terangan, kalo sama gereja Katholik nyambermu pake muter-muter tapi yah nyamber juga .

Kalo kamu ngaku ngikuti logikaku ya baguslah itu. Tapi gini ya cah : Ngefans ya ngefans jell tapi tentu bukan cuma kulitnya saja yang kamu tiru dong, cah.

Tapi bagaimanapun kamu sungguh membuatku terharu. Anak Baik ..anak baik.

Salam Cah
GBU

Logika LP :

Jika isi website X, menurut Y, mendiskreditkan agama yang dibela Y, maka, website X tidak objektif

Jika isi Website Answering-islam, menurut LP, menyerang agama islam, maka website answering-islam tidak objektif.

.
.

jika isi website yabina, menurut jelasnggak, menyerang agama kristen, maka website yabina tidak objektif.

logika LP = Logika tukang kecap alias saya benar kamu salah.
.

.

Substansinya –> “menurut x”

menurut kamu…

menurut saya..

itu substansi.. dari tukang kecap..

Kamu kan sudah bilang tho : “Menurut saya (LP) website answering islam mendiskreditkan islam”

Alasannya apa..?

Ngga ada kan…?

Cuma mendiskreditkan saja.

Nah…

Saya cuma menggunakan pola yang sama.

Kan gitu..
.

Uh .. capek-nya…. capek…capek.. peeek..

——————————————-

@jelasnggak murid TK ku terkasih : Masalah kamu mengaku memakai pola yang sama, ngikuti logikaku itu yah boleh2 saja cah. Lha wong murid ngikuti guru TKnya masak nggak boleh.

Yang salah itu kamu ngikuti kulitku doang. Sudah dibilangi nggak mudeng juga. Biarpun seneng karena kamu ngaku sedemikian jujur ngikuti logikaku yah rasanya terharu campur aduk juga kalo kamu ngikuti logikaku tapi endingnya kok tetap saja logikamu malah jadi wagu binti amburadul yah? Hik Hik.

Kalo saya mengatakan answering-islam.org menyerang Islam, mendiskreditkan Islam ya tentu nggak usah jadi anak TK untuk tahu website tersebut menyerang Islam. Masak nggak ngerti. Kamu tanyakan orang sekampungmu juga mereka pasti bisa menjawab itu.

Lha kamu mau niru-niru guru TKmu ini ceritanya. Hik Hik.
Biar terharu juga aku malah jadi melongo bingung. Kalo kamu mengatakan secara eksplisit atau maupun implisit bahwa Yabina, Aku Percaya, Alkitab Sabda.org maupun Vatikan telah mendiskreditkan kristen. Saya rasa : Sampai kucingku beranak enam kali lagi juga kamu nggak bisa ngarang alasannya.

Bila Vatikan ngomong Islam , Kristen, Yahudi menyembah Allah yang sama yang diimani Bapa Ibrahim, dilihat dari segala aspek kecuali aspek maksa, juga nggak akan terlihat menyerang Kristennya di bagian mana.

Bila Yabina ngomong Islam berasal dari keturunan Ismael. menyerang Kristennya juga disebelah mana. Lha babar blas nyenggol ajaran Kristen saja nggak , kok dengan kejamnya kamu mengatakan Yabina, Aku Percaya, dan aneka situs yang kusebutkan telah mendiskreditkan Kristen.

Nasehatku ya anak manis : Kalo pun dikau sungguh ngefans sama guru TKmu ini ya jangan cuma kulitnya saja yang kamu tiru kamu ikuti. Tetapi kamu pikirkan juga alasan dibaliknya.

Lha nggak usah kesusu sih, kamu bisa pelajari itu pelan-pelan. Nggak usah pake histeris kayak ABG lihat Sandra Dewi lewat.

Ngefans ya ngefans tapi pake mikir dong. Kalo gini kan guru TKmu yang susah.

Salam iya cah.

GBU…

Terimakasih

Salam Lagi deh.

di ulang lagi..

ha ha ha ha…

lucu lo

mungkin jelasnggak punya guru lain selain anda, bisa jadi pelajaran yang anda berikan waktu di TK tidak semua dia terima.

Mungkin juga sih. Tapi kalo anak TK, gurunya kebanyakan bisa malah bingung itu :)

@LP.

Kalo saya mengatakan yabina mendiskreditkan kristen ya tentu nggak usah jadi anak TK untuk tahu website tersebut menyerang Kristen (dalam hal muhammad keturunan ismael). Masak nggak ngerti. Kamu tanyakan saja orang sekampungmu yang beragama kristen, mereka pasti bisa menjawab itu.

Bila answering-islam ngomong muhammad BUKAN berasal dari keturunan Ismael. menyerang islamnya juga disebelah mana.

Lha babar blas nyenggol ajaran islam saja nggak , kok dengan kejamnya kamu mengatakan answering-islam telah mendiskreditkan Islam.

Enak.

Sekali lagi mas.

Vatikan tidak pernah bilang muhammad keturunan ismael..

waduh , udah ketiga kali nih saya ulang ( 4 kali sama yang diucapkan mas Dewo)…ha ha ha

susah lah..

.
.
.

angin mamiri kupandang…

@ LP,

Udahlah love, dicari alasan lain lagi, masih belum kiamat koq, jangan muter2…bosennnn deh.

@CB : Kamu itu sudah bagus-bagus nggak tak samber lagi, cuma tak ceritani doang. Eh malah elo main pom pom dari pinggir lapangan. Hik Hik. Bagus..Bagus murid2 TKku emang harus saling menyemangati. Teruskan usahamu ya. Ayo kalian bisa deh. Hi Hi Hi.

Rasanya sampe dunia kiamat juga rasanya masih berat kalo kalian bertiga ngeroyok aku. Tapi tentu saja aku bangga melihat keberanian murid2 Tkku yang sedemikian bersemangat. :)

Salam Cah
GBU.

Kalo mau masuk ya masuk saja. Nggak usah sungkan sungkan lho. Tapi kalo kamu nggak mau masuk aku sih seneng-seneng saja. Terimakasih atas kebaikan hatimu deh.

Salam Iya
GBU

@jelasnggak tercinta : Whaduh sampe dicetak tebal : Iya Iya tulisanmu tak baca , nggak bakal kelewatan deh yang kamu cetak tebal itu.

Vatikan tidak pernah bilang muhammad keturunan ismael…

===> Hik Hik Hi. Lha memangnya guru TKmu tercinta ini ngomong apaan cah. Yang aku katakan adalah : Vatikan berkata bahwa Islam Kristen Yahudi menyembah Tuhan yang sama yang diimani oleh Bapa Ibrahim.

Lha secara substansial situsmu yang kamu taruh dilink itu menolak ini. Kan aku ngomong gitu . Masak nggak mudeng-mudeng sih.

Lha sekarang tinggal kamu pilih saja pendapat situs bau kencur itu atau pendapat Yabina dan gereja Katholik. Gitu lho. Paham sekarang murid TKku paling manis ???

Paham Iya?

Bagus… Kamu memang anak pinter digigit laler menclok pager. Sip deh pokoknya.

Saranku sih : Janganlah kebencianmu kepada suatu kaum membuat kamu berlaku tidak adil . Plus oon juga. Saking antiknya masak situs2 Kristen : Yabina, Aku Percaya, Alkitab Sabda , Vatikan malahan jadi kesamber semua. Berbeda pendapat masih mending sih, tapi saking esmosinya sudah kamu geblek geblekkan eh kamu nuduh antik lagi . Hik hik hik . Lama-lama kamu bisa disambit bakiak sama pasturmu lho.

Salam Cah
GBU

@LP.

Kamu nyrocos:

Hik Hik Hi. Lha memangnya guru TKmu tercinta ini ngomong apaan cah. Yang aku katakan adalah : Vatikan berkata bahwa Islam Kristen Yahudi menyembah Tuhan yang sama yang diimani oleh Bapa Ibrahim

Begini ya LP yaaaa…

.
.

BUAPAK-mu ini sudah tau..

BUAPAK-mu ini ya sudah mengertos..

ngerti..?
.
.

makanya BUAPAK-mu ini selalu mengingatkan kamu dengan mengulang-ulang ….

yang di permasalahkan/dipertanyakan di sini apakah muhammad keturunan ismael..

bukannya apakah islam yahudi dan kristen menyembah Tuh@n yang sama atau tidak.

Bukan kah BUAOPAK-mu ini sudah katakan berkali-kali, kalau vatikan berkata seperti itu ( bahwa islam yahudi dan kristen menyembah Tuh@N yang sama), … maka itu adalah benar. @mas Dewo pun juga sudah berkata.. tapi kamu tetap ngga nyambung.. dan maksa..

oke..

sekali lagi saya tegaskan.
Yang ditanya di sini adalah apakah muh keturunan ismael…. bukan apakah islam menyembah Tuh@n yang sama dengan kristen…

dan vatikan tidak pernah bilang/mengakui kalau muhammad keturunan ismael.

Muhammad keturunan siapa itu ngga jelas sampai sekarang.. karena ngga ada di tulis di quran..

kamu berasumsi ria mengatakan bahwa website yabina berkata begitu.

apakah yabina benar..? walahualam bishowaab..

apakah akupercaya itu benar ? Belum tentu..

karena ada website lain, yaitu answering islam yang mengatakan sebaliknya.

Nah.. kamu lalu mulai maksa dengan berkata bahwa website akupercaya lah yang benar, sedangkan website answering islam salah.

itu kan sama dengan logika TUKANG KECAP..

Ngerti..

Apakah universe bentuknya kotak masih diperdebatkan.

kelompok A berkata IYA benar bahwa universe kotak.. alasannya ini itu ono ene

kelompok B berkata TIDAK benar universe kotak… alasannya gini gitu gono gene..

siapa yang benar.. ngga tau…

kita harus mengelilingi universe dulu agar kita tau mana yang benar..

sama dengan kau punya muhammad ituu..

Website A berkata muhammad keturunan ismael… website B berkata sebaliknya…

nah .. mana yang benar..

ngga TAu!!.

Kita harus cari kebenarannya di dalam kitab sucinya….

SAYANG DIRUNDUNG MALANG….. TERNYATA DI KITAB MU YANG KATANYA LENGKAP ITU….. TAK ADA TERTULIS SILSILAH MUHAMMAD… KITAB AMBURADULL…BLEKOK..

makanya kamu lantas berasumsi ria…

nah.. saya pun bisa berasumsi juga….

jadi kita berdua mungkin sama benarnya….

alias gantung…

alias status quo… gitu istilah di dunia kristen (ehem.. maklum lah.. kebanyakan yang tau istilah itu adalah orang kristen.. weeek! )

.
.

BUOAOAOAPPPAK-mu ini ya lama-lama CUAOAaaaPPPEEKkkk kalau harus ngulang hal yang sama..

ngerti..?

CUAOAOAOPPPeeeeKKK…

.
.
.

angin mamiri kupandang…….

@jelasnggak murid TKku tercinta : Kalem cah..Kalem ya..Jangan galak-galak. Kamu itu masih kecil sudah galak betul yah… Iya iya ntar kamu kukasih silverqueen.

Kalem dikit nape sih…Heran aku. Padahal guru TKmu saja sekalem ini , sudah kalem pinter mempesona dan tidak sombong hik hik- eh kamu hobinya ngamuk-ngamuk lagi. Tarik napasmu 10 kali jell jangan lupa keluarkan yah. Ocree..? Sudah lebih tenang sekarang. Baguslah…

Kamu nulis gini : kamu berasumsi ria mengatakan bahwa website yabina berkata begitu. ===> Asumsi apanya sudah jelas linknya bisa kamu baca. Hi Hi Hi. Jan Jan…
Itu bukan asumsi cah, jelas lho.

Bukan kah BUAOPAK-mu ini sudah katakan berkali-kali, kalau vatikan berkata seperti itu ( bahwa islam yahudi dan kristen menyembah Tuh@N yang sama), … maka itu adalah benar. @mas Dewo pun juga sudah berkata.. tapi kamu tetap ngga nyambung.. dan maksa..
===> Kalo Bapakku mah perasaan nggak pernah ngomong apa-apa soal Vatikan cah…. :) Kalo maksudmu kamu murid TKku yang imut=imut ini yah aku memang pernah membaca kamu nulis gitu. Lha siapa juga yang bilang kamu nulis sebaliknya. Aku tahu cah..tahu. Aku mudeng isi hatimu lha wong aku ini kan guru TK yang penuh perhatian.

Emangnya bapak gurumu ini nggak bisa baca tulisanmu yang mempesona itu.

Lha masalahnya itu memang bukan di situ soalnya kalian kan jelas rada ngeper kalo masalah itu jadi yah biarpun di blog lain ada tulisan Tuhan beda dsb , lha di blog ini di depanku mana berani kamu muter-muter kan?

Jadi endingnya kamu pasrah menulis setengah terpaksa kamu membenarkan gereja Katholik . Lha itu sih bagus-bagus saja, tetapi masalahnya adalah jika kamu membenarkan gereja Katholik mengapa kamu memakai link yang jelas-jelas berseberangan dengan pendapat gereja Katholik ?

Lha linkmu itu jelas tidak dalam posisi membenarkan bahwa Islam Kristen Yahudi menyembah Tuhan yang sama yang diimani oleh Bapa Ibrahim , seperti kata Vatikan itu lho. Kamu sudah mudeng apa belum maksudku…

Pan sejak awal bapak gurumu tercinta itu sudah bilang , rasanya sulit kamu bisa menemukan link yang mendukung kamu : menganggap Islam bukan berasal dari keturunan Ibrahim , tetapi link itu tidak bertentangan dengan gereja Katholik yang sempat kamu jadikan bemper.

Ketika aku ngasih pelajaran menggambar itu kamu hadir kan jell ? Hik Hik Hik . Makanya tho cah..cah…kalo aku ngomong itu ya mbok diperhatikan.

Kamu itu pinter lha saking pinternya kamu senengnya ngeyel saja kalo diberitahu guru TKmu . Kalo sudah begini kan kamu sendiri yang pusing. Nabrak nabrak sini : Nabrak Yabina, Nabrak Aku Percaya, Alkitab Sabda.org, Nabrak Vatikan, dsb.

Kalo kamu nggak terlalu maksa ya nggak jadi begini hasilnya.

Sabar ya cah. Nggak usah esmosi. Nggak usah nangis juga iya. Jadi orang mbok ya jangan jengkelan. Kesalahanmu normal saja kok lha wong kamu masih kecil. Masih bisa diperbaiki itu . Salam Iya …

Salam cah
GBU

Intinya : Dilihat pake mikroskop manapun linkmu itu memang nabrak Vatikan. Lha masalah kamu pura2 nggak tahu itu lain perkara. Tapi andaikata kamu maksapun toh kamu mesti menjelaskan salahnya Yabina, dsb di bagian mana. Aku kan sudah jelas mengatakan situsmu geblek dan gebleknya dimana tak jelaskan. Lha kamu menolak Yabina, dsb tetapi kamu sama sekali tidak menjelaskan gebleknya mereka menurutmu dimana. Kalo kamu mentolol-tololkan pihak lain yah semestinya kamu jelaskan dong masalahnya biar bisa kita analisa bersama.

Salam Lagi cah
GBU

Lha masalahnya itu memang bukan di situ soalnya kalian kan jelas rada ngeper kalo masalah itu jadi yah biarpun di blog lain ada tulisan Tuhan beda dsb , lha di blog ini di depanku mana berani kamu muter-muter kan?

Jadi endingnya kamu pasrah menulis setengah terpaksa kamu membenarkan gereja Katholik . Lha itu sih bagus-bagus saja, tetapi masalahnya adalah jika kamu membenarkan gereja Katholik mengapa kamu memakai link yang jelas-jelas berseberangan dengan pendapat gereja Katholik ?

Lha linkmu itu jelas tidak dalam posisi membenarkan bahwa Islam Kristen Yahudi menyembah Tuhan yang sama yang diimani oleh Bapa Ibrahim , seperti kata Vatikan itu lho. Kamu sudah mudeng apa belum maksudku…

==> link yg saya berikan(anwsering-islam.org) itu membahas mengenai muhammad bukan keturunan ismael

sedangkan link yg kamu berikan(Vatikkan) membahas mengenai islam dan krisnten dan yahudi menyembah TUh@n yang sama.

Di mana pertentangannya..?

lha wong masalahnya saja sudah berbeda…

.
.

link saya membahas jeruk…sedangkan link kamu membahas apel

Apel dan jeruk mana bisa di pertentangkan..

di bagian mana bertentangannya..?

lha wong subyeknya saja dah beda..

apel

jeruk

apel

jeruk

beda kan ya..?

.
.
.

CUAOUAOAAAApppEEEKKK! Buapak-mu ini…!

Minum dulu deh obatnya sana..

.
.
.
.
.

angin mamiri kupandang…

@jelasnggak murid TKku tercinta : Jauh-jauh hari sebelum kamu setengah terpaksa setengah gaya memberikan link jelekmu itu, kejadian ini kan sudah kuperkirakan.

Aku sudah bilang, mencari data itu mudah. Tetapi yang tidak mudah adalah mencari data yang bisa dipertanggungjawabkan.

Lha Begitu kamu menyebut-nyebut nama Vatikan sebagai bemper, aku tambah mringis geli. Anak TK nggak nyadar berusaha menjebak guru TKnya. Hik Hik Hik. Endingnya langsung aku tahu : Kasus ini sudah selesai. Hi Hi Hi.

Kamu justru jauh lebih sulit lagi mencari data untuk membenarkan pendapatmu begitu kamu menyebut nama Vatikan. Mengapa ? Karena memang jelas penolakan Islam berasal dari keturunan Ismael selalu terkait dimana-mana dengan penolakan kata Allah . Termasuk penolakan Tuhan yang sama yang diimani Ibrahim. Link yang kamu berikan juga membuktikan itu. Lha karena kamu telah dengan cerdasnya memakai bemper Katholik masalahnya jadi langsung mudah. Hi Hi Hi

The fact that Muslims view the name Allah as a proper noun, as opposed to a common noun descriptive applicable to any deity, and that the Quran nowhere uses the name Yahweh in connection to god, is sufficient evidence to show that we are not dealing with the same God revealed in the Holy Bible. This will become more evident as we examine the etymology of the word Allah, and the manner in which the word was used prior to the advent of Islam.

Tak tulis ulang yah : we are not dealing with the same God revealed in the Holy Bible.

Apakah kamu nggak menemukan tulisan ini di answering-islam.org ??? Apakah menurut pendapatmu tulisan ini selaras dengan pendapat gereja Katholik yang kamu jadikan bempermu kemarin-kemarin ???

Makanya tho cah..cah kalo dibilangi guru TKmu yang manis ini mbok ya diperhatikan….

===> Kan sudah kamu katakan linkmu itu nabrak pendapat situs2 Kristen berpengaruh mulai Yabina, Aku Percaya, Alkitab Sabda bahkan pendapat resmi di situsnya Vatikan.

Al-Kindi, one of the early Christian apologists against Islam, pointed out that Islam and its god Allah did not come from the Bible but from the paganism of the Sabeans. They did not worship the God of the Bible but the Moon-god and his daughters al-Uzza, al-Lat and Manat… ===> Apakah ini yang diajarkan oleh para pasturmu ??? Hik Hik Hik…Apakah ini pendapat Vatikan ???

Dan kamu nggak mikir atau pura2 tidak tahu bahwa tulisan seperti ini jelas bertabrakan dengan pendapat resmi gereja Katholik.

Janganlah kebencianmu terhadap suatu kaum membuat kamu berbuat tidak adil. Plus membuat kamu makin bodoh. Kalo emang kamu berminat berdebat keras ala freethinker silahkan. Tapi jangan kayak anak TK begitu butuh, gereja Katholik kamu jadikan bemper : Kalo gereja Katholik yang bilang gitu baru aku percaya…??? : Weeeek …prut …kamu ngomong gitu kan ? …Percaya apanya lha wong pendapatnya saja kamu injak-injak.

Intinya kan klasik gini yah : Begitu kamu merasa bisa dijadikan bemper ya langsung dengan penuh semangat kamu pasang di depan. Kesannya heroik kan : Pokoknya kalo nggak sama dengan pendapat Katholik , saya nggak mau… !
Tapi faktanya kan ya nggak seheroik itu. Hi Hi Hi, karena kalo nggak butuh ya mereka kamu tendang.

Janganlah kebencianmu terhadap suatu kaum membuat kamu berbuat tidak adil. Lha ketidakadilanmu itu membawa dampak sistemik lho.
Kamu nyamber Islam, kemudian nyamber situs2 Kristen berpengaruh, semacam Yabina, aku percaya, alkitab sabda, nyamber Katholik dengan seenak udel memakai gereja Katholik sebagai bemper terus dibuang ketika nggak butuh. Dosamu besar lintas agama tuh jell…Hik Hik Hik…

Salam Iya Cah
GBU

Nggak usah galak-galak…..Kalem sajalah. Hik Hik :)

Salam lagi cah

Koq..nama allah sekarang dibawa-bawa..

HOY..bangun HOY..

LP : Muhammad itu keturunan ismael

JE : Oh ya..? ada tertulis di quran..?

LP : ngga ada di quran. Adanya di yabina

.
.

hi hi hi
.
.

JE : Lho kok lucu..

LP : Iya.. itu kan website kristen, jadi datanya kredibel

JE : Oh. Gitu..? Itu ada di answering islam dikatakan sebaliknya bahwa muhammad BUKAN keturunan ismael.

LP : oo ngga bisa gitu, answering-islam itu ngga kredibel, yang benar itu website yabina..

.
.

hi hi hi hi

.
.

JE : Wah.. itu namanya logika tukang kecap..

LP (mulai beralih ke masalah lain) :
Vatikan juga bilang bahwa Tuh@n islam, kristen dan yahudi adalah sama.

JE : Oh ya…? … Vatikan bilang muhammad keturunan ismael ?

LP : Nggak tuh…

.
.
.
hi hi hi
.
.
.
JE : Ya sudah kalau gitu.. sudah jelas kan. Vatikan tidak berkata 2 bahwa muhammad keturunan ismael…

LP (mulai lagi belok) : Tapi Jel,.. Answering islam itu berkata bahwa Tuh@n kristen dan islam adalah berbeda.

JE : Lalu …?

LP : Itu artinya website mu, answering-islam itu, adalah website yang menentang vatikan…

JE : Emangnya sekarang ini yang di bahas apa sih… ? nama allah atau muhammad keturunan ismael..?
Coba jawab..

LP : Yang di bahas adalah muhammad keturunan ismael atau bukan..

JE : Apa yang answering islam katakan mengenai masalah yang di bahas..

LP : Muhammad Bukan keturunan islam.

JE : Apakah vatikan menentang answering-islam dengan berkata Muhammad keturunan islam…?

LP : Tidak.

JE : Ya sudah kalau gitu… sudah jelas kan…?

CUAPuuOOeeekk! BAPAK-mu Iki…!

Disuruh minum cerebrovit ..eh.. ngga manut…

susah lah kalau begini..

@jelasnggak murid TKku terimut : Whaduh dibilangi malah pringas pringis. Jan..Jan membuat aku terharu saja.

Koq..nama allah sekarang dibawa-bawa.. ===> Sorri yah cah, masak nyadarnya baru sekarang. Duh ? Geleng-geleng.

kamu belum ngasih link saja sudah tak kasih kuliah menggambar mengenai keterkaitan dua hal itu lho. Dan linkmu semakin menguatkan analisaku bahwa itu benar. Kalian tidak bisa membantah itu.

Di dalam Kristen ada sebuah aliran antik yang menolak pemakaian kata Allah. lha supaya dianggap nggak cuma jualan kecap, mereka ngarang alasan kan iya ? Lha alasan-alasannya tuh gini : Islam itu berasal dari ajaran pagan jahiliah itu, dulunya terkait dengan penyembahan dewa bulan , jadi islam nggak ada sangkut pautnya sama Tuhan yang disembah oleh Abraham. Lha itu jelas terkait atuh murid TKku.

Lha klaim ini tentu saja bertentangan dengan pendapat mainstream Kristen , semisal Yabina, Aku Percaya, Alkitab Sabda .org , bahkan Vatikan.

Allah did not come from the Bible but from the paganism of the Sabeans. They did not worship the God of the Bible but the Moon-god and his daughters al-Uzza, al-Lat and Manat ===> Lha kalo kamu masih memakai bemper Vatikan ya kamu pikirkanlah itu. Apakah tulisan semacam ini adalah pendapat Vatikan ? Tulisan ini kan berasal dari situsmu yang rada geblek itu kan ??? Apa Vatikan sependapat dengan situs favorit kamu itu ?

Apologetika itu boleh, kesannya gaya , keren kan ? tapi geblek itu tentu lain urusannya.

Kalo kamu memakai situs yang menolak pemakaian kata Allah dengan alasan Allah itu dewa bulan, nggak ada sangkut pautnya dengan Allah yang disembah Ibrahim , maka kamu jelas layak dilempar sandal jepit sama Pasturmu.

Jadi saranku sih: Kamu itu TK ya TK, tapi pinteran dikit kan ya nggak papa. Gicu lho.

Kalo salah ya nggak usah maksa.

SALAM Cah
GBU

Sudah gini saja jell, karena toh Vatikan itu cuma sekedar kamu jadikan bemper, yah toh ? terbukti sudah jelas kalo kamu cuma memanfaatkan itu. Mau kamu akui iya boleh, nggak juga nggak papa kan .

Sudah gini saja : kita berdebat masuk ke masalah yang lebih substansial , masalah kamu mau nabrak Vatikan yang kemarin kamu jadikan bemper,itu kan urusanmu sendiri.

Kamu kan memakai link yang jelas berada posisi bertentangan dengan Yabina, Aku Percaya, Alkitab Sabda , bahkan Vatikan .

Aku sudah mengatakan situsmu geblek dan sudah pula kutunjukkan pada bagian mana gebleknya.

Sekarang kalo kamu memang cukup berani meneruskan perdebatan ini, kamu jelaskan saja apa pendapat kamu. Ketika kamu kemarin2 menyebut situs2 yang aku tulis itu situs geblek, mendiskreditkan Kristen , dsb sekarang tolong kamu jelaskan pada bagian mana dari pendapat Yabina, Aku Percaya, Vatikan, dsb yang menurutmu memang geblek dan perlu diperbaiki.

Silahkan…

Monggo muridku tercinta…

Kalo kamu tidak bisa menyelesaikan PRmu ini saranku sih mendingan kasus ini kamu tutup saja. Kalo mau lho. Nggak maksa.

Kalo nggak mau, kamu masih penuh napsu pengin ngata-ngatain Yabina, Aku Percaya dsb terus-terusan yah silahkan saja. Toh paling banter juga kamu yang perlu kerokan. Hik Hik.

Salam Cah
GBU

@LP

CUAPEEK..!!

Jawab saja :

ADAKAH TERTULIS SILSILAH MUHAMMAD DARI ISMAEL, DI dalam QURAN..

Kalau ada, baru saya percaya kalau muhammad sudah sunat..

ha ha ha

lucu loe..

Pak Jel,
emang ada tertulis di alkitab bahwa keturunan Ismael bersunat?

@jelasnggak murid TKku tercinta : Kamu itu sudah cilk ngglitis plus ngeyelan sisan. Nambahi repot guru TKmu hik hik hik.

Benar atau salah sejarah tentu juga dilihat dari data2 sejarah, masak gini saja nggak ngerti sih. Lha datamu sudah kuprotes kuberikan alasannya , kamu diem saja. Eh dataku kamu anggap oon, situs Kristen tolol katamu , bahkan kamu anggap mendiskreditkan Kristen karena mengatakan Islam berasal dari keturunan Ismael, tapi kamu sama sekali nggak menjelaskan : Kalo kamu anggap geblek, gebleknya mereka aslinya di bagian mana menurutmu. Itu kan perlu dijelaskan cah.

Hi Hi Hi. Senengnya hatiku melihat dikau begitu ceria.

Lha wong Allah adalah Tuhan yang sama yang disembah oleh Islam Kristen Yahudi saja juga nggak ada tulisannya di Alkitab lho. Tapi kok bisa kamu percaya ? Atau kamu juga aslinya nggak percaya juga ? sama seperti penulis buku Islamic Invasion , sama seperti pendapat admin answering-islam org ? Kalo kamu emang nggak percaya lah ngapain kemarin2 kamu pake bemper Katholik ?

Intinya tuh apa ? Kamu telah memakai standard ganda kan ? Karena kamu barusan memakai bemper Vatikan kamu rada nggak enak ati kalo dituding nggak konsisten. Padahal ??? hiks .. :)

Eh ngomong2 ada nggak yah yang mau nguliahi aku soal logika di sini ??? Tumben biasanya ada lho anak TK yang seneng nguliahi guru TKnya.

Salam Cah

Kalo kamu capek kamu boleh kok pijetan dulu, minta kerokan sama tetanggamu, tiduran dulu , bermimpi indah memimpikan guru TKmu yang keren ini , silahkan silahkan saja . Nggak usah terlalu bernapsu kayak liat ayam goreng pengin ngembat. Santai sajalah. Kalo capek ya silahkan saja beristirahat. Ntar kalo kamu sudah fresh boleh kamu teruskan lagi kok.

Lha wong aku juga nggak bayar kamu . :)

Tapi jangan lupa jell, kalo mau tidur bagusnya cuci kaki dulu yah.

Salam Cah
GBU

Gimana jell, mau istirahat dulu ? Nggak papa kok, beneran nggak papa lho. Jangan sungkan :)

SALAM

@LP

CUAPEEK..!!

Jawab saja :

ADAKAH TERTULIS SILSILAH MUHAMMAD DARI ISMAEL, DI dalam QURAN..

Kalau ada, baru saya percaya kalau muhammad sudah sunat..

@jelasnggak murid TKku tercinta : Sudahlah cah, sana kamu istirahat dulu, rehat dulu. Nggak papa, asli nggak papa. Kalo nggak aku bisa dimarahi eyang Sinto gendeng. Hik Hik.

Menurut hukum utama dari seni perang Sun Tzu, ada dalil seperti ini : Jangan menyerang lawan yang terdesak, selalu berikanlah jalan keluar. Sebab semutpun jika terdesak akan menggigit dengan keras bukan.

Menyerang lawan termasuk lawan diskusi yang kepepet itu bukan langkah bijaksana, menghabiskan energi dan melelahkan. Kontraproduktif kan?

Biarpun jelas posisimu asli nggak ada enaknya. Tapi mendingan aku nurut sama Sun Tzu sajalah. Kalo kamu nggak nyamber lagi. Aku nggak akan nguliahi kamu lagi deh. :)

Salam Muridku

Beristirahatlah dalam damai dengan restuku.

Salam
GBU

Ada juga ilmu perang arab (lupa namanya)… “dilarang ngaku-ngaku, hanya fakta yang bisa di percaya”

LP : Muhammad udah sunat!

JE : Ada tertulis di Quran, ngga ?

LP : ngga ada tuh.. adanya di Yabina..

.

wakaka

——-

JE : Emanngya tertulis di website yabina “MUHAMMAD SUDAH SUNAT”….?

LP: Nggak… tertulis di yabina : “muhammad keturunan ismael”

JE : Tapi ngga tertulis MUHAMMAD SUDAH SUNAT kan..?

LP: Nggak. Kita asumsikan saja muhammad sudah sunat..karena keturunan ismael sudah sunat semua..

wakaka

.
.
.
JE: ada tertulis ngga di Quran, bahwa Muhammad itu keturunan ismael, …?

LP: Ngga ada, tapi penulis yabina mengakui muhammad keturunan ismael.

JE : kok malahan percaya yabina,..?

LP: Karena Yabina website kristen,.. itu sudah objektif..

JE: Answering islam juga website kristen. di sana ada tertulis sebaliknya. Bahwa muhammad BUKAN KETURUNAN ISMAEL,.. .. jadi… kita harus percaya juga dong sama answering islam itu ?

LP : Ohh. ngga bisa gitu.. website itu mendiskreditkan islam.

.
.
wakakaka.
.
.
JE : Oh iya.. ? MENURUT KAMU mendiskreditkan islam… tapi menurur saya ya tidak …

LP : Ohh.. yang benar itu yang MENURUT SAYA..
Kalau saya katakan answering-islam mendiskreditkan islam, itu berarti benar lah saya.

wakakaka..

.
.
.
JE: lho itu namanya ilmu tukang kecap.. semua tukang kecap bilang kecapnya paling enak.

LP: hohoho.. ngga dong..itu vatikan juga menulis tentang islam

JE : Vatikan menulis apa yA..?

LP: menulis bahwa islam kristen yahudi menyembah TUh@n yang sama

JE : Apakah vatikan menulis muhammad sudah sunat..?

LP : Ngga..

JE : Apakah vatikan menulis muhammad keturunan ismael ..?

LP: Ngga

JE: jadi hubungannya di mana ya…?

LP: Vatikan berkata Islam kristen yahudi memiliki TuH@n yang sama, sedangkan website rujukanmu answering-islam berkata sebaliknya. Jadi.. di situ hubungannya. Karena isi website Answering islam menentang vatikan, maka, tidak bisa dipakai sebagai dasar.

WHUE HUE HUE HUE


.
.

JE : Okeyyy.. Apakah vatikan juga bertentangan dengan answering islam dalam hal muhammad sudah sunat ?

LP : Nggak

JE : Apakah vatikan juga bertentangan dengan answering islam dalam hal muhammad keturunan ismael..?

LP : Nggak

JE : lalu hubungannya di mana ya..?

LP : Ilmu suntze itulah hubungannya..kalau kau mau istirahat.. ya istirahat saja lah.. Kalau kalah ya sudah Jel.. jangan maksa.

JE : Ilmu arab juga ada

LP: Ilmu sunsi yang benar, ilmu arab mu yang salah

JE : LHAAA…???

@Mas JelasNggak,

Wakakaka…
Benar-benar kocak.
Asli lucunya.
Tapi beneran deh.

GBU

Cukuplah Pak Jell, lucu banget si lp nih…saya ngga bisa bernapas gara2 ketawa-ketiwi.

@Cosmic Boy : Hebat juga aku yah, bisa membahagiakan kalian. Anak bai..anak baik… Apa kabarmu ? :)

@lovepassword

menurut Anda Muhammad sudah sunat apa belum….

@Kanjeng Tumenggung Parhobass : Kamu itu guru TK , mbok ya jangan ikutan gaya anak TK. :) .. Kalo emang kupikir belum, untuk apa aku susah payah ngasih kuliah sama murid TKku ini.

SALAM Iya

Saranku sih : Kamu bantuin saja aku ngasih tabokan di pantat murid TKku itu. Kalo kamu mau sih. Hik Hiks. Masalahnya dia itu gebleknya rada sistemik gitu lho.

Kalo nggak mau ya nggak papa sih. Tapi bagusnya sih kau jangan ngasih angin sama murid TKku itu. Dia itu kupikir-pikir makin lama rada ngelunjak soalnya. Jadi yah..gimana yah. Mau tak kasih silverqueen nggak jadi deh. Kukasihkan kamu saja ya. Mau nggak ?

Salam Mister
GBU

@lovepassword;

ok, saya anggap jawaban kamu adalah sudah sunat.

apa dasar Anda berkata sudah?

@Saudara Parhobass : Berhubung ngomong sama kamu, baiklah aku lebih serius sedikit. Hik Hiks. :)

Sebenarnya aku sudah nulis panjang, tinggal kamu baca saja tulisanku di atas tuh. Tapi berhubung aku nyadar tidak semua orang punya waktu luang, oke deh kutulis ulang garis besarnya .

Ketika kita berbicara masa lalu kita bicara sejarah, berarti kita kan ngomong kemungkinan yang tidak bisa kita lihat sekarang. Bener iya ? Artinya kita tidak bisa sok eksak seperti membahas matematika, atau membahas kebenaran yang sekarang bisa dengan mudah kita verifikasi karena bisa kita lihat. Intinya kita bicara seberapa besar kemungkinan itu benar atau salah.

Lha kalo pertanyaannya Muhammad sudah sunat atau belum ? Tentu saja jauh lebih masuk akal jika kita melihat sudah sunat. Mengapa ?
Pertama : Karena Islam berasal dari penerus iman Ibrahim. Islam secara terbuka jelas mengklaim hal itu . Ada ayat AlQuran yang jelas mengaitkan Islam dengan penerus ajaran Ibrahim yang hanif.
Kedua : Islam berasal dari garis keturunan Ibrahim, sehingga notabene tradisi penerus Ibrahim juga ada pada bani Ismael . Data Sejarah dari sumber Islam, Kristen bahkan Yahudi memang menyebutkan demikian.

Dari dua point ini saja, saya rasa jauh lebih masuk akal jika Muhammad bersunat.

Ada tanggapan ? :)

SALAM

Besar harapan saya , anda membaca lebih dulu tanggapan2 saya di atas, sebelum menanggapi lebih lanjut.

SALAM Lagi deh.

Ok,

1. Tidak sunat, karena memang Al Quran tidak mencatat secara jelas bahwa Muhammad sunat

tetapi,
2 . Sudah sunat, berdasarkan
a. Islam penerus ajaran/iman Ibrahim
b. Islam keturunan Ibrahim

ini namanya doctrine development…

yang menjadi pertanyaan adalah apakah semasa hidup Muhammad, sebangsa sudah ada Islam, paling tidak orang tuanya, supaya ada orang sebagai saksi bahwa ia sunat, atau batas mana disebut jaman jahiliah?

Menurut LP,..

Yang penting tulisan responnya panjang…
nah itulah yang benar..

wakakaka

@jelasnggak murid TKku tercinta :

Hik Hik Hik…

So kamu itu mau ngomong apa sih ? :) :( :D

Hallo Mas Dewo pa kabar ? :)

@Mas Lovepassword,

Hallo juga Mas LP. Kabar saya baik & sehat. Bagaimana dengan Mas LP? Semoga baik & sehat juga.

Salam.

Sip deh, baik baik saja Mas. SALAM…

@Parhobass tercinta : Kamu itu memang pintar karena itu kamu sadar betul bahwa bertanya yang sopan itu jauh lebih menakutkan ketimbang membuat pernyataan bombastis. Oke deh….

Bisa kamu jelaskan apa yang kamu maksud dengan doctrine development ? :)

Doctrine Development kasarannya adalah ajaran yang dikembangkan dari Kitab Suci, meskipun itu tidak jelas2 nyata tertulis di dalam Kitab Suci, tetapi itu diyakini tersirat…

contohnya adalah kesimpulan yang Anda lakukan.

nah kembali ke pertanyaan saya:

Muhammad adalah:

1. Tidak sunat, karena memang Al Quran tidak mencatat secara jelas bahwa Muhammad sunat

tetapi,

2 . Sudah sunat, berdasarkan
a. Islam penerus ajaran/iman Ibrahim
b. Islam keturunan Ibrahim

yang menjadi pertanyaan adalah apakah semasa hidup Muhammad, yang sebangsa dengan Muhammad sudah ada yang Islam sebelumnya, paling tidak orang tuanya, supaya ada orang sebagai saksi bahwa ia sudah sunat, dan batas mana disebut jaman jahiliah sampai nenek moyang Muhammad meneruskan ajaran Abraham?

@Parhobass tercinta : Gitu yah… Sesuatu yang tersirat. Hmmm….

Saya rasa pendapatmu nggak jelek-jelek amat. Kita pernah ngobrol di blogmu kalo nggak salah, masalah tersurat tersirat, masalah implisit eksplisit, masalah Kitab Suci dan tafsir dsb. Kalo saya tidak salah menangkap , saya rasa kamu tidak mempermasalahkan bahwa memang ada bagian tersirat dalam Kitab Suci manapun.

Agar saya tidak dituduh memelintir omongan orang, saya butuh sedikit penegasanmu.

Pertama : Saya rasa kita harus menerima bahwa yang namanya Kitab Suci memang wajar2 saja jika ada kata2 yang sifatnya langsung, tekstual, eksplisit, tetapi pada sisi lain, ada juga yang sifatnya tersirat seperti omonganmu. Apakah kamu setuju dengan ini ?

Kedua : Ketika saya memberikan dua point alasan , kamu cuma mengatakan itu tersirat. Tetapi saya rasa kamu tidak menyalahkan itu. Apakah memang benar demikian pendapatmu.

Masalah jahiliah dsb , saya paham pointmu, saya paham juga arah pertanyaanmu, pertanyaanmu rada menakutkan juga. Kayaknya sih. :)

tetapi sebelum kita melangkah membahas itu tentu saja kita harus sepakati dulu : Jika Islam berasal dari keturunan Ibrahim. Apakah kamu bisa menerima ini ?

masalah seberapa besar efek tradisi Ibrahim pada keluarga Muhammad , pada pendahulu Muhammad , dsb hanya layak dijelaskan jika sebelumnya kita sepakati dulu bahwa Muhammad memang berasal dari keturunan Ibrahim.

Mengapa demikian ? Karena kamu menanyakan efek tradisi keturunan Ibrahim itu pada keluarga dan pendahulu-pendahulu Muhammad bukan ?

Jika kamu bisa menyepakati ini, kita bisa melangkah ke step selanjutnya . Mencoba membahas keterkaitan seperti yang kamu minta itu.

SALAM Saudara Parhobass.

ya penafsiran betul… kalau Anda mengarah ke Alkitab, mungkin DD (Doctrin Development)-nya agak berbeda…
contohnya, Hawa tidak pernah dipanggil nenek oleh Enos, tetapi oleh DD kita tahu Enos memanggil Hawa nenek…, caranya adalah seorang anak yang dilahirkan oleh istri dari anak laki-laki dari seorang ibu, maka anak itu memanggil si ibu itu NENEK… selesai…

kalau contoh yang Anda buat memang membutuhkan penjelasan yang lebih lanjut,…

intinya bukan saya yang harus menyepakati apa2 dari pendapat Anda, tetapi saya sedang meminta Anda menjelaskan bahwa:

a. Islam penerus ajaran/iman Ibrahim
b. Islam keturunan Ibrahim

dimana dasarnya Anda harus menjelaskan kapan Islam itu lahir,
dan apa arti jaman jahilliah…

karena berlama2, saya tambah satu deh,…. jika disebut orang arab di jaman Abraham, siapkah itu?

@Saudara Parhobass : Biarpun ngomong sama kamu itu kadang-kadang rada mirip ngomong sama kucingku. Karena kamu begitu pendiam. :) hi hi hi . Kamu juga males menjawab pertanyaanku karena mungkin kamu rada nggak enak ati sama murid TKku itu.

Tapi bagaimanapun kamu rada niat berdiskusi bukan cuma sekedar nyamber kanan kiri seperti gaya murid TKku. Saya akan mencoba menjawab ini rada hati-hati dan kalem, apalagi yang tanya kan kamu, hik hik hik . Masih tak anggeplah kamu itu.

Oke, masuk ke inti pertanyaanmu.

Saya rasa saya bisa meraba arah pertanyaanmu.

Di satu sisi kamu menganggap Islam mengklaim berasal dari keturunan Ibrahim. Di lain pihak mungkin kamu membaca ada masa pra Islam atau yang lazim dikenal dengan nama jaman jahiliyah. Lha pada masa pra Islam atau jahiliyah itu kan isinya yang jelek-jelek melulu, kurang lebih gambarannya gitu kan.

Lha bagaimana kita melihat dua hal ini secara utuh dan tidak dikontradiksikan ?

Pertama : Harap kamu bedakan bahwa situasi umum demikian tidak sama artinya bahwa semuanya demikian. Gambaran mudahnya : Orde Baru sekarang ini kan dianggap sebagai orde penuh korupsi, KKN dsb. Tetapi pertanyaannya : Apakah setiap orang yang terlibat dengan orde baru pasti sejelek itukah ? Ya kan ya nggak gitu-gitu amat, misalnya kita bisa melihat ada pejabat yang relatip masih bersih meskipun secara umum pada saat ini orde baru dianggap jelek, misalnya mister Marie Muhammad yang saking telitinya sering dipanggil dengan sebutan mari menghemat.
Terus apalagi yah ? Ngomong sama orang pinter perlu kupikir-pikir dulu. Tuing..Tuing…

Oh iya, kamu itu pakar teologia kan yah ? Kayaknya sih :) Kamu tahu dijamannya Nebukadnezar dulu ada tawanan perang dari banyak bangsa. Lha diantara tawanan perang itu kan ada yang memilih berkompromi dan ada juga yang tetap kalem tetapi tdak mau berkompromi . Jadi masalah model gini : Kita tidak bisa menggeneralisasi sedemikian simpel ya. Kalo jamannya jelek maka semua makhluk hidupnya pasti jelek.

Waktu jaman Israel nyembah patung sapi , kan juga tentu tidak semuanya demikian. Intinya selalu ada saja manusia2 baik bahkan di jaman yang tidak baik, di dalam kondisi ekstra sulit, dsb. Saya rasa dengan kepinteranmu, kamu bisa sepakat.

Kedua : Islam itu berasal dari ajaran yang diturunkan kepada Nabi Muhammad. Tetapi di sisi lain Islam mengaku sebagai penerus Ibrahim yang haniif , yang notabene ada jauh sebelum jaman Muhammad. Bagaimana melihat dua hal ini ?

Secara substansial Islam menganggap tidak ada perbedaan ajaran atau millah yang dibawa oleh para Nabi. Tetapi pada sisi lain tentu tetap ada sisi yang tidak persis sama, karena itulah dari perspektif Islam, Nabi Muhammad dianggap sebagai penyempurna atau penutup para Nabi. Kalo persis plek tidak ada tambahan apapun, lha apanya yang mau dianggap penyempurna kan ? Apakah ajaran Ibrahim, Isa, dsb bisa disebut Islam ? Iya silahkan saja tetapi tentu saja tidak dengan perspektif sama persis dengan Islam yang kita kenal sekarang. Karena bagaimanapun Islam sebagai agama dan jalan hidup , sebagai din dan millah diturunkan kepada Muhammad bukan kepada Nabi-nabi sebelumnya. Tetapi Islam juga tidak mengklaim menolak ajaran Nabi sebelumnya seperti Ibrahim , karena Islam juga mengaku sebagai penerus jalan hidup Ibrahim yang hanif.
=====================================================================

karena berlama2, saya tambah satu deh,…. jika disebut orang arab di jaman Abraham, siapkah itu?
===> Saya tidak paham pasti maksud pertanyaanmu, tetapi mungkin saya bisa mengira-ngira juga arahnya.

Pertama bisa saja logikanya gini :

Ismael adalah nenek moyang suku di Arab yang lazim disebut dengan nama bani Ismael. Lha apakah nenek moyang orang Arab itu cuma satu orang ? Yah mestinya nggak gitu2 amat dong sudut pandangnya.

Kedua : Masalah penyebutan orang Arab itu kan juga perlu diverifikasi lebih lanjut. Apakah itu penyebutannya memang pada jaman itu, atau penamaan itu dinamakan oleh penulisnya dengan melihat kondisi jaman sesudahnya. Gampangannya masih sangat mungkin namanya di jaman itu bisa saja bukan atau belum dinamakan Arab, tetapi kemudian daerah yang dikunjungi itu lebih dikenal dengan sebutan Arab. Lha penulisnya tetap menuliskan sebagai Arab karena istilah umumnya memang itu.

SALAM Saudara Parhobass .

Yah kalau saya seperti kucing pendiam, Anda seperti Anjing menyalak, hehehe tulisan sering panjang-panjang hehehe…..

saudara lovepassword,

mengenai penjelasan Anda yang pertama di atas (sekaligus untuk pertanyaan sempilan saya):
1. Yang harus anda buktikan adalah.. apakah keluarga Muhammad adalah seperti gambaran Anda, sebagai penerus ajaran Abraham, yang menyunat anaknya setelah hari ke 8 dari kelahirannya…apakah Anda di sunat hari ke 8? kalau tidak timbul pertanyaan, Abraham yang mana yang diteruskan ajarannya?

2. sebelum ayah Muhammad meninggal, apakah ia mengenal ajaran Abraham? artinya anda harus sejelas-jelasnya membuat silsilah orang yang disebut orang ARAB, karena Ismael dan orang ARAB itu berbeda 7 generasi.

mengenai penjelasan kedua:
1.Saya kira Anda juga harus menjelaskan arti disempurnakan atau penyempurna. Karena mengurangi atau menambahkan hemat sy bukanlah menyempurnakan, tetapi merusaknya. gimana menurutmu?
2. Agama Islam dan Ajaran islam, berbedakah?

@Saudara Parhobass tercinta : Mengapa yah pertanyaanmu kok makin lama makin sulit. Hi hi Hi. Memangnya stok yang rada gampang nggak ada yah. Aku jadi terharu… :)

1. Masalah sunat 8 hari itu mungkin juga tidak terlalu disepakati dari perspektif Islam. Artinya umat Islam tidak selalu sepakat apakah ajaran Ibrahim terutama menganai waktu sunat seperti apa tertulis secara tekstual dalam Alkitab. Bisa saja begitu, bisa saja salah kutip, bisa saja salah tafsir, pokoknya masih bervariasilah pendapatnya. Saya tidak ingin berpolemik mengenai ini, karena memang ada aneka pendapat.

Tetapi pointnya juga begini yah :

Pertama : Bahwa ajaran para Nabi secara substansial sama, itu masih lain artinya bahwa ajaran para Nabi menurut harus sama persis dalam setiap detailnya. Salah satu landasannya : Ada ayat dalam Al Quran yang menuliskan bahwa Isa menghalalkan sebagian dari apa yang diharamkan oleh Nabi-nabi sebelumnya. Artinya memang ada hal-hal yang secara detail tidak bisa kita anggap harus persis sama.

Kedua : Kamu harus juga mikir kan, Ibrahim disunat pada usia berapa ? Ismael juga disunat pada usia berapa ? Lha kalo bani Ismael itu berasal dari keturunan Ismael, maka secara sejarah , secara sosiologis historis kita boleh berasumsi bahwa bani Ismael pada waktu itu akan lebih mengikuti tradisi Ismael ketimbang Ishak.

Masalah silsilah itu tentu saja banyak pakar sejarah yang membuat itu. Lha masalah ada perbedaan pendapat itu biasa. :) Lha wong silsilah Yesus saja kan juga diperdebatkan. Tetapi tentu saja juga tidak ada kewajiban bahwa isi Kitab Suci harus berisi silsilah. Tetapi point bahwa Islam berasal dari garis keturunan Ibrahim itu sudah dianalisa banyak pakar Islam, Kristen, bahkan Yahudi. Dan secara umum mereka setuju dengan hal ini.

==============================================

1. Coba logika kamu itu kamu pasangkan kepada dirimu sendiri. Saya cuma pengin kamu merasakan suasana psikologisnya.
Dari perspektif ahli Taurat dan orang Farisi, kata “menggenapi” mungkin juga disikapi dengan perasaan yang persis sama.

Yesus mengatakan : Bahwa bila keagamaanmu tidak lebih benar daripada mereka, kamu tidak akan masuk ke kerajaan surga.

Tetapi pada sisi lain, Yesus juga bicara soal menggenapi.

Lha dari perspektif pihak yang merasa dianggap belum genap, tentu saja sangat mungkin timbul perasaan yang tidak enak. Itu rada manusiawi.
Pertanyaanmu didorong oleh perasaan yang kurang lebih sama.

2. Agama Islam dan Ajaran Islam, berbedakah ? Topik pembicaraan kita adalah membandingkan antara ajaran Ibrahim dan ajaran Muhammad apakah memang seluruhnya sama persis atau tidak.

Dalam perspektif Islam, dimana Muhammad juga penerus Ibrahim maka tentu saja tidak ada perbedaan substansial , tidak ada penolakan dari ajaran yang diturunkan kepada Nabi Muhammad atas ajaran yang diturunkan kepada Ibrahim . Tetapi mengingat ada juga sisi bahwa Muhammad dalam adalah penyempurna atau penutup para Nabi, tentu saja ada sisi lebih lain sehingga Muhammad dianggap penyempurna .

Kalo kita bicara psikologis historis agar diskusi ini semakin nyambung, kamu cobalah pasangkan pertanyaanmu itu : Bagaimana perasaan Yahudi , ahli Taurat, dsb itu , mereka juga sangat mungkin bertanya : Jika ajarannya berasal dari Allah mengapa ajaran Allah yang diturunkan lewat Musa bisa berbeda .
Itu persepsi manusia Mister Parhobass.

Bahwa kamu master teologia bisa menjelaskan hal itu, , kamu mungkin bisa menjelaskan apa saja kesalahan berpikir ahli Taurat, dsb tetap lain artinya dengan persepsi mereka itu tidak ada.
Dan tentu saja harap kamu ingat bahwa mereka adalah ahli pada jamannya dan punya kapasitas untuk membandingkan . Kalo pada jaman Yesus saja, ajaran Yesus juga dipandang merusak oleh pakar Tafsir Yahudi waktu itu, lebih-lebih ajaran Kristen yang sekarang kan ? Lha itu adalah persepsi. Masalah mau dianggap merusak atau menyempurnakan mestinya kamu lihat dari persepsi semua pihak secara lebih seimbang.

Salam Saudara Parhobass.

@lovepassword;

akhirnya memang dari runut cerita yang Anda sadurkan, terlalu banyak DD (Doctrin Development) yang harus dipakai untuk menjelaskan Muhammad sudah sunat atau belum….

yaitu:
1. Muhammad sudah Sunat, karena ia membawa ajaran Islam
2a. Islam meneruskan ajaran Abraham yang hanif
2b. Islam keturunan Abraham yang hanif
3.Bentuk Sunat yang dilakukan Islam/Muhammad

missing link terlalu banyak, sementara yang langsung tidak ada….

Note:
1. jika DD yang diterapkan Kristen menelaah Alkitab diterapkan kepada Qurannya Islam … atau jika DD yang dipakai Islam kepada Alkitab tentu akan berdampak lain, akhirnya agak susah memang ada kesinambungan…
itulah kenapa Anda dan teman2 kristiani di sini susah mengerti Anda….

2. Jika keturunan Abraham dari sisi Ishak memang tidak ada sampai sekarang pemikiran bahwa bentuk Sunat bisa disesuaikan dengan Abraham (sunat tua) atau Ismael (sunat remaja), sayangnya keturunan itu masih ada, dan mereka memelihara sunat hari ke 8. itu jelas menimbulkan pertanyaan.

@Saudara Parhobass : Hi Hi Hi.

Kalo Pansus Century mempopulerkan kata DS ( dampak sistemik) , kamu mempopulerkan kata DD ( Doctrine Development ). :)

==============================================

1. jika DD yang diterapkan Kristen menelaah Alkitab diterapkan kepada Qurannya Islam … atau jika DD yang dipakai Islam kepada Alkitab tentu akan berdampak lain, akhirnya agak susah memang ada kesinambungan…
itulah kenapa Anda dan teman2 kristiani di sini susah mengerti Anda….

===> Masalah mengerti atau tidak mengerti itu bisa saja karena sudah berusaha mengerti tetap tidak mengerti atau bisa saja sedari awal memang tidak ingin mengerti , hanya kepengin dimengerti.

Tetapi saya rasa banyak manusia yang lupa : Untuk bisa dimengerti oleh orang lain, maka kita juga harus berusaha mengerti orang lain. :) Banyak orang yang menaburkan benih rumput tapi anehnya berharap panen mangga. Mudah-mudahan aku dan kamu tidak senaif itu.

Intinya selain karena adanya perbedaan , yang membuat rada sulit bagi satu pihak untuk mengetahui lebih dalam pihak lain . Juga tentu saja tetap ada sisi : Seberapa jauh memang masing2 pihak ingin mengerti bukan cuma ingin dimengerti . Masalah setuju tidak setuju tentu saja itu lain perkara. Tetapi jika pengertian saja sudah salah, memang rada berabe. :)

Masalah DD , jika DD kita definikan menurut penjelasanmu , saya rasa DD itu kalo emang mau kamu protes dengan DD setahuku yah : Salah satu point yang dianggap penting dalam Kristen Barat semacam Trinitas, dsb juga saya rasa asalnya cuma DD bukan eksplisit ada.

=============================================

2. . Jika keturunan Abraham dari sisi Ishak memang tidak ada sampai sekarang pemikiran bahwa bentuk Sunat bisa disesuaikan dengan Abraham (sunat tua) atau Ismael (sunat remaja), sayangnya keturunan itu masih ada, dan mereka memelihara sunat hari ke 8. itu jelas menimbulkan pertanyaan.

===> Masalah menimbulkan pertanyaan atau nggak , sekali lagi itu juga terkait motivasi yang mempertanyakan :)

Tetapi Coba kamu renungkan lagi logikamu sendiri :

Abraham disunat pada usia tua
Ishak disunat dalam kondisi balita, menurut Alkitab delapan hari. Saya nggak ngecek tapi anggap saja tulisanmu benar.
Ismael disunat pada usia anak-anak/remaja yang jelas tidak pada saat masih bayi.

Lha Islam itu kan tidak pernah mengklaim berasal dari garis keturunan Ishak kan? Meskipun Islam mengajarkan untuk menghormati para Nabi, tetapi dari sisi jalur keturunan Islam lebih dekat ke Ismael dari pada Ishak. Jadi bahkan dari perspektif Kristen pun sebenarnya sama sekali tidak terlalu aneh jika sunat Islam lebih mirip sunat yang dilakukan untuk Ismael. Apanya yang perlu dipertanyakan ? Lha yang lebih penting lagi tentu saja bukan sekedar kapan sunat dilakukan tetapi persepsi sunat itu sendiri untuk melaksanakan sunnah bahkan kewajiban.

SALAM

Kata LP:


Masalah silsilah itu tentu saja banyak pakar sejarah yang membuat itu. Lha masalah ada perbedaan pendapat itu biasa. :) Lha wong silsilah Yesus saja kan juga diperdebatkan.

Saya mau komentar boleh ndak..? boleh ya.

Misalnya, muslim bertanya kepada temannya yang kristiani:

“Hai Kresten, apakah Yesus itu keturunan ibrahim ?”

Kristiani menjawab:

“Ya… Ada kok tertulis di alkitab kami”

Sekarang ceritanya gantian dibalik…

.

Kristiani bertanya kepada teman muslim begini :

“Hai, Muslim,.. apakah Muhammad itu keturunan ibrahim ?”

Muslim menjawab: “para pakar sih bilang begitu”

ha ha ha

.
.

pakar mana ?

Pakkarto..?

wah ..NgooAASSaaL sampeyan..!

hue hue hue

Sori ya LP.. saya bukan maksud menghina ..

cuman ngga bisa keterima di akal saya.

rasanya kok lucu gitu lho

ada yang “jegleg”..

*hmfphf… dut…*

(lagi ngampet ketawa sampe kepentut-pentut)

Kalo emang kamu anggap lucu ya silahkan saja tertawa. Bagi yang hobinya kentut juga silahkan. Nggak papa kok. Kali-kali saja tadi pagi salah makan atau nggak bisa kentut, bisanya baru sekarang.

Muslim Bertanya kepada Kristiani begini :

“Hai orang kristen, nabi mu itu di sunat ngga sih ?”

Kristiani menjawab :

“Tentu saja, ada tertulis kok di alkitab kita”

——————-

sekarang ceritanya gantian…

Kristiani bertanya kepada teman muslim :

“Hai Muslim, nabi-mu itu di sunat ngga sih ? ”

Muslim 1 menjawab : “ada kok tertulis di website yabina”

Muslim 2 menjawab : “ada tuh tertulis di website akupercaya”

Muslim 3 menjawab : “yaah anggap saja sudah lah”

.
.
.

Ha ha ha

Lucu loh pada..

Sori ya teman muslim..

Bukan maksud menghina..

cuma ketawa karena lucu saja.

Beneran…

@jelasnggak murid TKku tercinta : Saya sih aslinya dengan sepenuh hati nggak tega kalo terus-terusan naboki pantatmu yang seksi imut-imut itu kan. Tapi yang namanya anak Tk itu rada gimana yah. Kalo merasa mendapat angin kadang bisa ngelunjak. Hi Hi Hi.

Tak bilangi ya cah. Kehadiran Raden Mas Parhobass di sini jelas tidak sama artinya bahwa dia sedang memberi angin kepadamu. Hik Hik Hik.

Kalo kamu memang niat berdiskusi ya berikan saja alasanmu, mengapa Yabina, Aku Percaya, Alkitab Sabda, Vatikan, dsb kamu anggap geblek, bahkan kamu anggap mendiskreditkan Kristen, dsb. Kamu tulis saja salah mereka dimana .

Saya tidak habis mengerti mengapa kamu agresif banget nyamber website Kristen yang lain.

Bahwa kamu dongkol karena pendapatmu tidak didukung mereka, bukan lalu kamu dengan seenak udel nyamber kanan kiri cah. Kamu itu nggak ada sopan-sopannya. Duh…???

Tapi ya maklumlah mohon dimaklumi yah para teman, namanya juga masih kecil. :)

==============================================

Saranku ya cah, daripada kamu semakin hari semakin capek plus kehilangan muka, mumpung ada kesempatan bagus untuk istirahat, bagusnya kamu istirahat saja dulu.

Saudara Parhobass itu bisa saja memang niatnya mau diskusi denganku, bisa saja niatnya membantumu, atau mungkin saja niatnya cuma sekedar menyelamatkan harga dirimu. :)

Dalam hati siapa tahu? kalo kamu pintar saya rasa kamu bisa mempertimbangkan itu baik-baik. Kalo kamu emang niat mau diskusi yah kamu jelaskan saja alasanmu , pada bagian mana Yabina, Aku Percaya, Alkitab Sabda, Vatikan, dsb kamu anggap salah.

SALAM Cah
GBU

Kalo kamu memang niat berdiskusi ya berikan saja alasanmu, mengapa Yabina, Aku Percaya, Alkitab Sabda, Vatikan, dsb kamu anggap geblek, bahkan kamu anggap mendiskreditkan Kristen, dsb. Kamu tulis saja salah mereka dimana .

—————-

Lhoh…?

Kan sudah..!

Nih saya ulangi alasan saya..

Karena …. Menurut saya, ..dengan berkata muhammad keturunan ismael, website yabina,…telah mendiskreditkan kristen..

karena..

menurut website answering-islam…..yang adalah juga website kristen, .. yang saya percayai kebenarannya (dalam hal silsilah muhammad)……berkata bahwa muhammad itu BUKAN keturunan ismael…

.
.
.
he he he…

coba saya tanya kamu….

kenapa kamu berkata website answering-islam adalah website mendiskreditkan islam..?

pasti ya jawabannya : Karena.. menurut saya (LP)..dst…..

ha ha ha

iya tho..?

betul tho..?

nDelok tho..?

mripatmu….?

.
.

lama-lama seluruh website kristen kamu ikutkan ya..

*sekarang sudah tambah lagi : sabda*

.
.
Susah lah.

@lovepassword;

saya kira penerimaan saya atas pemikiran Anda sudah saya simpulkan di point2 berikut:

1. Muhammad sudah Sunat, karena ia membawa ajaran Islam
2a. Islam meneruskan ajaran Abraham yang hanif
2b. Islam keturunan Abraham yang hanif
3.Bentuk Sunat yang dilakukan Islam/Muhammad

saya sedang tidak memaksa Anda mengerti pola berpikir saya, tetapi kesimpulan yang saya tarik semua adalah dari jawaban2 Anda….

pikiran saya adalah:
missing link terlalu banyak, sementara yang langsung tidak ada….

kalau Anda masih tidak terima dengan 3 point di atas, maka sebenarnya ada pertanyaan lanjutan dari pertanyaan apakah beda ajaran islam dan agama islam,.. sebab jika nyata2 Muhammad adalah pembawa islam, maka jelas-jelas ia tidak bersunar, karena sunat hanya ada 3 kemungkinan, sunat tua seperti abraham (muhammad tidak sampai berusia lebih dari 90 tahun), sunat remaja (muhammad tidak menerima islam sebelum quran turun), dan sunat 8 hari (muhammad jelas tidak mengikuti ini, dilihat dari keadaan sampai sekarang)

Dan Anda sering melakukan DD melahirkan DD, akhirnya menjadi sangat bias…

contoh:
kalimat Anda:
Lha Islam itu kan tidak pernah mengklaim berasal dari garis keturunan Ishak kan?

begini lho saudara….
Abraham Anda klaim mempunyai ajaran, dan itu di klaim diteruskan ke Islam. salah satunya sunat. Ishak disunat umur 8 hari, dan itu dipelihara sampai sekarang… lalu ada Ismael, karena ketika perjanjian sunat itu datang, ismael sudah remaja, maka ia disunat pada saat remaja. Pertanyaankan, sunat yang mana yang benar? Atau apakah Ismael ada berita menyunat anak2nya pada haru 8 atau remaja?….
ada lagi missing link ….

jadi kesimpulan hanya ada 2, seperti pernah saya kasih di atas:

Muhammad adalah:

1. Tidak sunat, karena memang Al Quran tidak mencatat secara jelas bahwa Muhammad sunat

tetapi,

2 . Sudah sunat, berdasarkan
a. Islam penerus ajaran/iman Ibrahim
b. Islam keturunan Ibrahim

dan point 2 ini masih membutuhkan penyelerasian dengan kenyataan…

missing link terlalu banyak,..

—————————————-

Wah… kalau di pengadilan … kalau terdapat mising link itu artinya tidak terbukti…

Begitu kan..?

Coba deh nonton film lama LAW and ORDER kalau ngga percaya…

he he he

@jelasnggak dan gank : Kalian mulai berkolaborasi hik hik hik. Bagus juga. Nggak terlalu malu-maluin ternyata. Kalo ada tujuh orang yang masuk setidaknya kamu bisa membentuk formasi tujuh bintang. hI hi hi. atau tujuh kurcaci pengawal cinderella. :)

Baguslah itu. Jadi guru TKmu ini nggak terlalu repot menaboki pantat seksi kalian satu demi satu.

@jelasnggak : Kamu jelaskanlah dulu apa yang kamu anggap salah dari link, kamu sebutkan saja apa alasanmu. Aku sudah menyebutkan alasanku dan kamu belum menyebutkan alasanmu kan ? Menyalahkan itu boleh saja, tetapi yah konsekuensinya tentu saja kamu jelaskan alasannya.

Salam Iya
GBU

@Parhobass tercinta :

kalau Anda masih tidak terima dengan 3 point di atas, maka sebenarnya ada pertanyaan lanjutan dari pertanyaan apakah beda ajaran islam dan agama islam,.. sebab jika nyata2 Muhammad adalah pembawa islam, maka jelas-jelas ia tidak bersunar, karena sunat hanya ada 3 kemungkinan, sunat tua seperti abraham (muhammad tidak sampai berusia lebih dari 90 tahun), sunat remaja (muhammad tidak menerima islam sebelum quran turun), dan sunat 8 hari (muhammad jelas tidak mengikuti ini, dilihat dari keadaan sampai sekarang)

===> Kalo 3 point itu pendapat saya, mengapa saya harus tidak terima dengan pendapat saya sendiri. Kamu itu kadang-kadang pinter begitu jeniusnya tetapi kadang-kadang rada antik juga. hiks…

Muhammad adalah pembawa islam, maka jelas-jelas ia tidak bersunar, karena sunat hanya ada 3 kemungkinan, sunat tua seperti abraham (muhammad tidak sampai berusia lebih dari 90 tahun), sunat remaja (muhammad tidak menerima islam sebelum quran turun), dan sunat 8 hari (muhammad jelas tidak mengikuti ini, dilihat dari keadaan sampai sekarang) ===>
O la la bum bum, nggak mudeng juga ternyata. Kupikir levelmu itu sudah guru TK.

Muhammad tidak menerima Islam sebelum Quran turun ? Ini di satu sisi benar. Tetapi persepsinya bukan cuma itu. Ada tradisi Ismael yang dipegang oleh bani Ismael, salah satunya ya sunat itulah. Jadi ini nggak ada hubungannya dong mister dengan Quran diturunkan pada usia berapa . Karena bersunat sebenarnya sudah menjadi tradisi masyarakat pada waktu itu.

Kalo yang kamu ributkan itu masalah DD, masalah implisit dsb , – saya cuma mau mengatakan bahwa apa yang kamu anggap dengan DD itu wajar, normal, dan juga dipakai dalam agama manapun.

Bahkan apa yang menjadi dasar keKristenan , konsep penebusan dosa Yesus , dsb juga cuma DD. Artinya apa ? Artinya alasan DD tentu tidak layak dipakai sebagai alasan samber menyamber. Apalagi secara substansial kalo dilihat dari bobot mana yang lebih penting , jelas bahwa itu lebih substansial kan ? Saya ngomong begini dalam perspektif menanggapimu soal DD .

Kerbau tidak pernah memanggil dirinya kerbau meskipun semua orang tahu bahwa dengan membajak sawah, dsb dia itu kerbau.
Yesus tidak perlu memanggil dirinya sendiri Allah , meminta disembah dsb karena dalam asumsi Kristen , dari perbuatannya menyatakan keilahiannya.

Itu DD, mister. Amat sangat DD. Mengapa DD ? Karena dalam PL, Allah jelas2 menyatakan dirinya sendiri sebagai Allah. Akulah Allah
Akulah Tuhan dsb.

Kalo ada persepsi bahwa Yesus itu Tuhan , saya cuma mau mengatakan tidak ada bukti eksplisitnya, tidak ada ucapan Yesus yang minta disembah. Semua asumsi berasal dari sumber tidak langsung yang menginterprestasikannya demikian. Kalian pakar tafsir, kalian boleh menafsirkan itu, tetapi bahwa itu tidak eksplisit saya rasa kamu akui itu. Kalo nggak , ngapain kamu membuat posting apologetika yang mengatakan : Bahwa kerbau tidak perlu menyatakan dirinya kerbau.

So , saranku sih : Anda tidak perlu meremehkan DD. Hiks…

Salam Saudara Parhobass tercinta

@lovepassword;

tentang tradisi, masih ada juga missing link, ..
apakah ada bukti bahwa ismael memelihara sunat, dan sunat apa yang dilakukan oleh ismael kepada anak2nya?
sunat 90 tahun, remaja, atau 8 hari?

miss again….

so?’

jadi kesimpulan (sekali lagi ini sari pendapat anda saja)..

Muhammad adalah:

1. Tidak sunat, karena memang Al Quran tidak mencatat secara jelas bahwa Muhammad sunat

tetapi,

2 . Sudah sunat, berdasarkan
a. Islam penerus ajaran/iman Ibrahim
b. Islam keturunan Ibrahim

dan point 2 ini masih membutuhkan penyelerasian dengan kenyataan…alias terlalu banyak DD melahirkan DD

@parhobas.

lae..

Dia itu agak kurang fokus..

Mungkin kalau bicara dengan dia, kita perlu konfirmasi dulu… soalnya saya liat-liat.. dia itu 56kbps.

ha ha ha

LP : Muhammad itu keturunan ismael.

JE : Masak sih ? ada tertulis ngga di quran..?

LP : Ngga ada,.. adanya di yabina..

wakakaka..

JE : Lha..? Jadi website yabina itu benar dan bisa di percaya yah ?

LP : Harus dong..!.. yabina itu kan website kristen..!

JE : ho ho ho.. itu ada website kristen lain yang berkata sebaliknya, yaitu answering-islam

LP : Ngga bisa ah..website itu mendiskreditkan islam

wakakaka

—-

JE : Ah.. dari mana taunya kalau answering islam mendiskreditkan..

LP : Karena isi-nya menentang islam..

JE : Tapi apa yang dikatakan answering islam itu masuk akal lho

LP : ah.. tetap saja ngga bisa … isinya melawan islam

JE : kalau gitu, setiap yang melawan islam itu ngga bisa diterima ?

LP : Iya …

wakakaka

———

JE : jadi, kalau gitu,,.. islam itu pasti benar dong ya..?

LP : Ya

JE : Meskipun terbukti salah ?

LP : Ya,.. meskipun salah, kalau saya bilang benar, maka, jadinya benar …!

wakaka

Lucu loe..