Muhammad Sudah Sunat ?
Posted December 13, 2009
on:- In: Lucuna
- 587 Comments
Halo Teman-teman.
Saya berharap saudara-saudara dari muslim bisa menjawab satu pertanyaan yang belum dijawab ini.
Pertanyaan ini adalah dari seorang teman yang bernama Cosmic Boy. Beliau dari dulu bertanya hal ini tapi sampai sekarang belum ada muslim yang menjawab dengan dalil yang tepat.
Tolong saudara muslim mencantumkan ayat di quran yang mengatakan bahwa Muhammad sudah di sunat.
Terima Kasih.
587 Responses to "Muhammad Sudah Sunat ?"
Wahahaha..
Dari ahli taurat..,
orang yahudi…,
Paus,..
sampai Obama….
mereka semua ….TERWAWA..
karena… jawabannya memang belum ada….
ha ha ha
Met natal cah…
Natal..Natal kok malah ngajak padu. Hi Hi Hi ….
Salam Salam
GBU
Melu Melu RM Haniifa ah : May Allah bless you & fill your life with peace
Kepada kristiani
bapa pastur jel
cosmic boy
iman kristen
alexa
parhobas
robinson
emmanuel setio dewo
joe siagian
jephman
maren kitatau
dst
Saya ucapkan selamat merayakan kelahiran Yesus.
Jangan lupa sama Isa Almasih. +
Hmmmm…. itu ada di hadist2, Yang jadi masalah, tanya diri Kalian, kenapa ga sunat seperti Yesus, ternyata kalian bukan umatnya Yesus, umatnya Paulus, tidak sunat juga ibadahnya bukan di hari sabtu,… kasian deh!!!! ayoooo tobaaaat, ayooo tobat……
hadist banyak yang palsu.
Saya minta ayat quran..
Thanks
muslimin wa muslimat,
Gimana nih?
Udah keliling sana sini, belum ada muslimin yg berani menjawab.
Terakhir, minta bantuan, sila dicatat ayat dari kitab kalian, Muhammad disunat? Saya mah curiga sebab ibubapanya kan kapir, lagian tidak ada riwayat yg menulis mrk menyunatkan ‘nabi’ kalian itu, jadi, gimana selama ini kalian? Koq belum sadar2 ditipuin selama 1400 tahun!!!
@COsmic Boy : Kalo kamu sungguh ingin tahu jawabannya. Panggil namaku tiga kali, sambil kau cium tiang listrik semesra-mesranya. kali-kali saja aku minat ngebantuin kamu. Hi Hi Hi
Teman-teman di sini itu cuma sedang break sebentar karena menghargai manusia semacam Mister HH, Saudara Parhobas, Saudara Robinson Agus Sihotang, saudara Dewo dan sebagainya yang sedang bersiap-siap merayakan Natal.
Jadi yah nggak usah kemrungsung, nggak usah kebesaran gaya kayak jago kandang melihat matahari kepagian.
Kata Alkitab, segalanya indah pada waktunya. Hi Hi Hi.
Kamu sabar saja. Lha wong yang nggak Natalan saja pada sabar lho….
Eh kamu Natal Natal diberi kesempatan , malah nafsu besar saja yang ditonjolin.
Pertanyaan model kamu itu gampang dijawab. Hi Hi hi.
Percaya nggak ?
Apa ? Kamu Nggak perccaya sama aku yang imut2 ini ?
Percaya aja deh ?! Iya iya ? Hi Hi Hi
Salam Cosmicboy tercinta
GBU
Met Natal
Saya kok ya sudah berusaha nyari di quran.. tapi ngga ketemu-ketemu..
(makanya coba lihat, paus saja bertanya kepada jews.. dan jews pun sampai saat in belum ketemu.. 😆 )
Tapi..
Ya sudah…. saya tunggu saja lah…
*menunggu..*
@ LPW,
Ngga usahlah cium2 segala…sila catat saja sura berapa, ayat berapa, gampangkan?
Kalo ngga bisa jawab, ngaku saja donk…ini disuruh buat itu ini…sampai2 ada yg suruh saya nanya sama ulama, kenapa sih? Emaangnya yg menyunat burungnya ‘nabi’ kalian itu ulama? Heran gue.
Hmmf, kayaknya gue harus merayakan Hari Natal tanpa hadiah dari kalian lah ya?
Anyway, lovepassword, you have try your very best just like the rest.
Salam dariku, kawan.
Silakan bersaing menjadi..dalam proses ta’aruf
1. Dhammaduta
2. Jay
3. Boni
4. Tao Ming Tse alias Qarrobin
Facebook fietria07@gmail.com
Salah satu mu’jizat Nabi Muhammad SAW yaitu, lahir dan sudah terkhitan. semua juga sudah tahu hal tersebut. Jadi saya rasa pertanyaan itu mudah sekali untuk dijawab. Yg tidak percaya mukjizat boleh2 saja dan tidak ada paksaan untuk mempercayainya. Thx.
Raden titip tulisan sekali saja, tolong dimuat yaaa..
@jelasnggak,
jelasnggak berkata
8 Desember 2009 pada 23:26
Ingat Den!.. YESUS BANGKIT..
(bukan dibangkitkan)
Beda lho…
Raden:
KORINTUS
Sebab jika benar orang mati tidak dibangkitkan,
maka Kristus juga tidak dibangkitkan.
1 Korintus 15:16
Dan jika Kristus tidak dibangkitkan,
maka sia-sialah kepercayaan kamu dan kamu masih
hidup dalam dosamu.
1 Korintus 15:17
Jelasnggak,
Kristus Yang Katanya Paulus Dibangkitkan Itu Siapa ?
@Raden..
dibangkitkan oleh Yesus sendiri.
Oke den..
wah…?
Susah banget den kamu ini…
😆
Baca pelan2 saja laaah (kalau cepat nanti kamu bingung)
Den.. Ngomong-ngomong..
Belum ada yang jawab nih den…
Sudah sunat belum den…?
(1)
jelasnggak berkata
8 Desember 2009 pada 23:26
Ingat Den!.. YESUS BANGKIT..
(bukan dibangkitkan)
Beda lho…
(2)
jelasnggak Says:
December 14, 2009 at 10:27 pm | Reply
@Raden..
dibangkitkan oleh Yesus sendiri.
Oke den..
wah…?
Susah banget den kamu ini…
😆
Baca pelan2 saja laaah (kalau cepat nanti kamu bingung)
Raden:
Raden Pengen orang2 tau aja, siapa jelasnggak 🙂
Trims raden.
Sekarang orang2 sudah tau…
Ada lagi pertanyaan…?
melihat semua komentar2 diatas, terlihat betul dangkalnya pikiran2 manusia yg mengagung-agungkan logika. selama kita menjadi manusia, kita tidak akan mampu mengupas Ke Ilahian Tuhan. so..berbuatlah yg mendatangkan kebaikan bagi sesama manusia.
Peace……..
jelasnggak Says:
December 14, 2009 at 10:27 pm | Reply
@Raden..
dibangkitkan oleh Yesus sendiri.
Oke den..
wah…?
Susah banget den kamu ini…
Satu Pertanyaan Lagi
Raden:
Jadi menurut alkitab, Yesus dibangkitkan
oleh dirinya sendiri ?
Dan bukan dibangkitkan oleh Tuhan Bapa ?
Mohon Dijawab.
@ All,
Susah amat ya?
Diminta ayatnya aja, koq susah?
Nih, bukan minta ditunjukin otongnya, cuman minta ayatnya, udah santun nie, jangan marah2.
Mohon amat sangat, Natal udah dekat, anggap itu sebagai hadiah dari kalian utk gue, kedekut amat!
@ muslimin wa muslimat,
Ayatnya ngga ada gimana nie?
Apa ada bukti lain, kan misainya masih ada? Yang itu, ada?
cosmicboy,
Dulu dengan semangat 45, kamu berkali kali meminta muslim menghadirkan dimana Yesus meminta pengikutnya bersunat. Ternyata muslim tidak ada yang menjawab. Sampai gua kembali menanyakan balik kepada kamu : Dimana pula Yesus tidak memerintahkan pengikutnya untuk tidak bersunat. Sedangkan jelas di PB disebutkan bahwa Yesus datang bukanlah untuk merobah Hukum Taurat.
Sampai saat ini tidak ada kabar berita dari dikau.
Please ya…jujur dikit bisa, saya ngga pernah kabur, sila nanya sama teman2 seukhuwah kamu, saya bukan spt itu. Jika kamu tidak bisa berikan ayat perintah dari Yesus yg mensyaratkan semua pengikutnya bersunat, jangan bawa2 nama Yesus, oke?
Btw, dimana ayat Muhammad itu dikhitan, ada ngga?
Harus dicatat, agama dari langit@ Tuh@n harus mempunyai pernyataan yg benar dan terang mengenai ajarannya. Kalo tidak, kebenaran agama kamu harus dipertanyakan. Jadi, dimana pernyataan dari agama kalian bahwa Muhammad dipotong otongnya, mohon diberi ayatnya? Bisa? Ada? Silakan. Jangan takut pada kebenaran.
@ cosmicboy,
Siapa takut mejawab pertanyaan kamu. Memang tidak ada ayat yang menyatakan bahwa Muhamamad disunat di Al Qur’an. karena memang Al Qur’an bukanlah biografi Muhammad.
Begitu juga tidak ada ayat di Alkitab yang menyatakan Yesus memerintahkan pengikutnya untuk sunat.
Lalu adakah ayat di Al Kitab yang menyatakan Yesus memerintahkan pengikutnya untuk tidak sunat ?. Pertanyaan ini yang tidak kamu jawab jawab. Berani menjawabnya ?
@Jelasbukan.
Terima Kasih sudah mengaku bahwa TIDAK ADA tulisan di Quran yang mengatakan Muhammad sudah di sunat.
Itu berarti ada kemungkinan bahwa Muhammad itu TIDAK/BELUM DISUNAT.
@ jelasbukan,
Memang tidak ada ayat yang menyatakan bahwa Muhamamad disunat di Al Qur’an. karena memang Al Qur’an bukanlah biografi Muhammad.
Bagian ini saya kurang setuju. Cth, Allah kalian dikatakan mengurus kehidupan pribadi Muhammad sampai2 memerintahkannya menikahi istri anak angkatnya. Tuhan apakah ini? Seharusnya Tuhan mengurus masalah umat manusia, ini malah mengurusi masalah pribadi seorg lelaki, jadi saya pikir kalian tertipu dengan “Allah” khayalan Muhammad karena Allah yg benar bagi saya tidak pernah berbuat begitu. Jadi, ***pikir***.
Begitu juga tidak ada ayat di Alkitab yang menyatakan Yesus memerintahkan pengikutnya untuk sunat.
Jadi, case close, pertanyaan selanjutnya mengenai kasus ini iirelevants.
@nggakjelas, cosmicboy,
Jangan pilih enaknya untuk menutup soal mengenal ada tidaknya perintah Yesus soal sunat. Hal ini kalian yang memulai dengan menantang Muslim untuk menghadirkan ayat Alkitab tersebut. Seperti yang dikatakan oleh Yesus bahwa dia datang untuk tidak merobah hukum Taurat walau satu iotapun. Maka perjanjian Ibrahim dengan Tuhan adalah masih melekat pada pengikut Yesus, tidak terkecuali pada kalian berdua.
Mengenai case thread ini akan tetap berlanjut. Siapa takut.
@jelasbukan.
Kristiani bukan mau main enaknya. Tetapi kita harus membatasi topik. Biar ngga melebar.
Kristen bertanya jika muhammad sunat, di mana ayat quran-nya yang menunjukkan itu.
Biar adil, muslim seharusnya bertanya begini: Jika Yesus sunat, di mana ayat di alkitabnya…
Benar kata Pak Cosmic Boy….
Kalau kamu tanya : Pengikut Yesus tidak sunat, … maka itu masalah lain lagi… alias irrelevant dengan topik.
Terima kasih sudah mengaku bahwa Tidak ada di Quran yang mengatakan MUHAMMAD SUNAT.
Jadi, ada kemungkinan muhammad TIDAK SUNAT.
@nggakjelas,
theori *mungkin* itu rupanya sudah menjadi trademerk kamu sejak dulu. Bila *mungkin* yang kamu pakai, semua apa yang ada di Alkitab dapat juga dilekatkan kata tersebut.
jelasnggak menjawab:
Itu bukan teori mungkin. Kita sedang belajar untuk menggunakan LOGIKA kita untuk menjawab permasalahan. Silahkan saja di pikirkan jawaban saya itu,,.. MASUK AKAL atau TIDAK MASUK AKAL.
nggakjelas, cosmicboy.
Saya dapat memahami bila kamu masih belajar menggunakan logika. Yah dulupun waktu membahas Ibrahim, Ismail dan Ishak, kamupun rupanya masih dalam tahap belajar.
Ada atau tidak ada nya ayat mengenai perintah Yesus mengenai sunat/khitan, maka sesuai kedatangan Yesus bukanlah untuk menghilangakn hukum Taurat. Seharusnyalah, yang mengaku sebagai umatnya dapat menjalankan ajaran Yesus yaitu hukum Taurat termasuk sunat. Kalau tidak dipastikan bahwa kalian adalah umatnya Paulus. Kamu setuju dengan itu ?
Seperti saya katakan bahwa Al Qur’an bukanlah buku biografi Muhammad. Makanya akan tidak kamu ketemukan ayat yang kamu minta itu. Seperti permintaan cosmicboy adakah bukti lain mengenai disunatnya Muhammad. Dapat saya jawab ada.
Quran itu buku biografi muhammad.
ngga percaya…?
Muhammad mau kawin lebih dari 4, ada di quran, owoh membuat pengecualian.
Muhammad mau kawin sama anak mantu, owoh kembali membuat penegasan.
Muhammad mau naikkin budak, owoh pun berkata lewat quran..
tuh liat..
banyak juga yang berisi tentang muhammad.
Jadi kalau kamu katakan bukan biografi, itu kamu kurang tepat.
Btw terima kasih sudah mengakui bahwa muhamad sunat tidak ada di quran.
Nah kalau tidak ada di quran, itu berarti, ada kemungkinan muhammad tidak sunat.
Saya harap si hanifa membaca ini, karena biar dia ngga kebesaran kepala,…ha ha ha.. nabinya sendiri ngga jelas di sunat apa ngga…
@nggakjelas,
Kalau Poligami kamu maksudkan itu ditujukan kepada Muhammad, maka kamu salah sama sekali. Begitu juga ketika Muhammad mengawini istri dari anak angkatnya.
Kami berani mengakui bahwa memang tidak ada ayat mengenai Muhammad disunat adalah memang tidak ada. Dan kami tidak akan mengadakan yang yang sama sekali tidak tertulis di AQ. Apakah kalian juga berani mengakui bahwa tidak ada ayat di Kitab kalian mengenai perintah Yesus agar pengikutnya tidak perlu disunat ? Sampai sekarang belum juga kalian berani menjawabnya. Kalau tidak berani menjawabnya, benarlah kalian adalah pengikut dan peneladan Paulus.
Kamu juga tidak lagi meminta dari sumber lain mengenai Muhammad disunat. Mengapa ?
@jelasbukan.
Mengenai Yesus memerintahkan tidak sunat adalah BUKAN TOPIK di Thread ini.
Kalau ada kesempatan, nanti saya akan buatkan topik baru.
Agar tanya jawab tidak melenceng.
Sekali lagi terima kasih sudah mengaku bahwa Muhammad kemungkinan TIDAK SUNAT.
nggakjelas,
out of topic memang selalu menjadi tameng menghindar dari kalian.
Terima kasih juga untuk tidak berani menjawab ada tidaknya perintah Yesus pada pengikutnya tidak perlu bersunat. Yang berarti membenarkan kalian adalah pengikutnya Paulus.
Jawaban Muslim (Andalusia) atas pertanyaan Bodoh yang diajukan jelasnggak.
Raden copas di bawah ini.
Andalusia berkata
16 Desember 2009 pada 08:34
Apakah Nabi Muhammad SAW disunat / dikhitan
Mengajukan pertanyaan bodoh seperti : ===>”Apakah Nabi Muhammad SAW disunat / dikhitan” Apa yg dilakukan Nabi Ibrahim a.s. salah satunya adalah KHITAN
Dalam hadist Rasulullah s.a.w. bersabda: “Kesucian (fitrah) itu ada lima: khitan, mencukur bulu kemaluan, mencabut bulu ketiak, memendekkan kumis dan memotong kuku” (H.R. Bukhari Muslim).
Volume 4, Book 55, Number 575 Narrated Abu Huraira: Allah’s Apostle said, “Abraham did his circumcision with an adze at the age of eighty.”
KESIMPULAN:
1- Khitan sudah menjadi tradisi yang dilakukan oleh bangsa Arab dan Yahudi sejak ribuan tahun yang lalu, bahkan sebelum turunnya wahyu kenabian Nabi Muhammad SAW.
2- Karena merupakan tradisi bangsa Arab maka Nabi Muhammad SAW sendiri PASTI berkhitan tanpa perlu dicatat di AlQur’an dan Hadis.
3- Disamping itu, mana mungkin Nabi Muhammad SAW tidak berkhitan sedangkan beliau sendiri menyebarkan wahyu Allah SWT yang memerintahkan Muslim agar mengikuti Agama Nabi Ibrahim a.s. dan menjadikan Nabi Ibrahim a.s. sebagai IMAM (Imam = Panutan untuk dijadikan suri tauladan). Sedangkan Nabi Ibrahim sendiri berkhitan.
4- Apakah logis Nabi Muhammad SAW tidak berkhitan sedangkan beliau sendiri memerintahkan umat Islam untuk berkhitan.
5- Karena:
==> merupakan tradisi bangsa Arab,
==> Diwahyukan dalam AlQur’an untuk mengikuti Nabi Ibrahim,
==> Nabi Muhammad SAW sendiri memerintahkan dalam Hadis.
===>>>> maka Nabi Muhammad SAW sendiri PASTI berkhitan tanpa perlu dicatat di AlQur’an dan Hadis<<<<===
(owc/ksa)
@ ustaz halfnifas,
Ehhhh, bahasa kamu koq kotor sekali ya…tapi heran masih dipuji2 sama putri, love, RAS, par dll.
Bukannya gitu sih. Entah mengapa banyak hal kalo berinteraksi sama kamu mendadak bisa jadi kotor. Mungkin karena kamu itu pembawa terang dunia kali ye… ? Hi hi hi…
Mungkin karena panutannya adalah muhammad, insan arab yang kawin dengan anak kecil, kawin dengan janda kaya, kawin dengan anak mantu, kawin dengan budak istrinya (walah kowan-kawin melulu nih ha ha ha)…
@ All,
Yesus disunat, muslim & kristen pada setuju, ada ayatnya di Injil, itu buktinya, case close.
Sekarang, Muhammad disunat apa belum, mana ayatnya, case open dan still under investigation or interrogation, hehehe.
So, moslem, mana ayatnya.
Kitab Injil ada ayatnya, kitab kalian gimana?
Udah ketemu apa belum?
Lah..kok ngambek?
No 1 (nomer satu)
Andalusia berkata
16 Desember 2009 pada 08:34
Apakah Nabi Muhammad SAW disunat / dikhitan
Mengajukan pertanyaan bodoh seperti : ===>”Apakah Nabi Muhammad SAW disunat / dikhitan” Apa yg dilakukan Nabi Ibrahim a.s. salah satunya adalah KHITAN
Jelasnggak:
==> ada pengikut ajaran ibrahim yang tidak khitan.
==> Tidak semua pengikut ajaran ibrahim mengikuti ibrahim yaitu mengkitan diri.
==> Hanya karena Ibrahim di sunat, bukan berarti, seluruh pengikut ajarannya akan mengikuti dia untuk disunat.
Jadi (dengan asumsi muhammad pengikut ajaran ibrahim),…belum tentu kalau muhammad itu disunat,.. karena.. ada pengikut ajaran ibrahim yang tidak menjalankan sunat.
Makanya saya tanya , ada ngga di Quranmu…?
ps. + FYI : Inti ajaran ibrahim adalah MONOTHEISME / Satu TuH@n.
Salam semuanya.
Analisis Nama.
Pemerkosa: Markus Syamsul Wanandi.
Markus: Nama Kristen.
Syamsul: Nama Islam.
Wanadi: Nama Umum.
Sekarang bernama Markus Syamsul Wanadi: Seorang Pastur.
Apakah ada kemungkinan dia seorang moslem yang menyamar (seperti spionase) menjadi katolik dan belajar jadi pastor untuk menjelekkan katolik?
Segala kemungkinan bisa saja.
Walah-hu-alam.
Yak.. itu mungkin saja…
Terus..?
Ada kesimpulan yang bisa ditarik sehingga pembaca mendapat hal yang bermanfaat…?
1.seseorang yg selalu (ngebet) mencari kelemahan sesuatu, bukan berarti doi membencinya, tapi mkn karena ketertarikannya yang amat besar tentang hal tersebut.
doi akan tetap berusaha untuk membantah semua argumen (dengan kata2 yang membuat pemeluk agama lain tersinggung) dengan harapan akan mendapatkan penjelasan yang memuaskan (nb :mungkin doi sendiri tidak memahami seberapa tinggi harapannya).
2. perdebatan antara beberapa pemeluk agama memang asik, tapi bagaimana mungkin pemeluk suatu agama mau menerima dan mengerti kewajiban2 yang berlaku bagi agama lain.
3. apa benar kita telah benar2 paham tentang agama kita masing2, dan menjalankan dalam kehidupan kita ?
4. mengutuk para utusan Tuhan dengan kalimat yang tak seharusnya…..
pantas ?
5. kalau agama itu salah, dunia tak akan mengakuinya dan mungkin akan menghapusnya dari peradaban ini.
6. bahkan komunispun tak terhapuskan, walau Stalin pernah berkata “kalaupun harus memilih, memang lebih baik beragama ”
7. di kitab manapun, yang dikatakan adalah Tuhan itu Esa, jadi kalau salah satu pemeluk mengatakan Tuhan pencipta dunia dan isinya ini berbeda antara agama ? bisa2 kafir dari agama masing2. kan yang berbeda agamanya bukan Tuhan……..
8. percayalah Tuhan itu Maha Pengampun dan Maha Penyayang
9. dengan pernyataan apapun, Nabi Muhammad SAW akan tetap mulia di hati dan pikiran ummatnya, dan dengan pernyataan apapun Yesus Kristus tetap menjadi yang dipuji dan dipuja olah umatnya.
10. merenunglah sesaat, mudah2an kita mendapat balasan yang baik dari apa yang kita perbuat (tentu saja klo prbuatan itu baik…….)
Rasulullah itu sudah disunat sejak Rasulullah dilahirkan dan itulah bukti kebesaran ALLAH SWT, untuk seorang pemimpin dunia Rasulullah SAW……
Rasulullah belum pernah sekalipun terkena kulit perempuan selain istri-istrinya,,,,
klu mo baca perbandingan yng masing2 bawa bukti kitab masing2, baca ni
klu ini salah, pasti dibredel, tp sampe sekarang masi ada kok
ato yg ini ?
Al-Walid ibn al-Muslim meriwayatkan dari Syuaib ibn Hamzah dari Atha’ al-Khurasani dari Ikrimah dari ibnu ‘Abbas :
“Sesungguhnya Abdul Muthalib meng-khitan Muhammad saw pada hari ke-7 dari kelahirannya. Hari itu juga ia membuat jamuan tasyakuran untuk menyambut kelahirannya & memberinya nama Muhammad.
[Sirah Nabi, Imam Adz-Dzahabi, hal.9, penerbit “Pustaka Nuun”]
Bila Katrina Wanandi ini digarap untuk dijadikan budak seks, dicabuli dan diperkosa, di ruang-ruang sekolah di lingkungan SMA Kolese Loyola oleh seorang Pastor Katolik,
==> sejak kapan sekolah SMA kolese Loyola menerima murid perempuan???
Jadi kesimpulannya sudah sunat belum?
Karena tidak ada muslim yang bisa menunjukkan ayat di quran yang mengatakan Muhammad sudah sunat, (bandingkan dengan Yesus yang jelas di tulis di injil sudah disunat)…..
Berarti..
Muhammad belum di sunat.
@Mas Raden,
Terima kasih jawabannya. Sengaja komentar saya ini tidak mengikuti alur karena lebarnya jadi semakin kecil jika mengikuti alur. Jadi saya pindah ke sini, di alur yang baru.
Oh iya, jawaban Anda sebenarnya belum menegaskan banyak hal, termasuk salah satunya sunat. Mari kita bahas bersama-sama:
1. Apakah agama dari orang-orang Arab sebelum Islam?
Raden:
Penyembah Berhala.
Dengan tegas Anda menyatakan bahwa bangsa Arab sebelum Islam adalah penyembah berhala. Ini menjadi indikasi bahwa bangsa Arab BELUM TENTU keturunan Abraham. Karena jika benar kalau bangsa Arab adalah keturunan Abraham, maka seharusnya mereka beragama hanif (seperti yg Mas Lovepassword sebutkan di komen sebelumnya).
Atau Anda punya jawaban lebih baik dari pada kesimpulan sementara ini? Tolong di-share logikanya Mas Raden terhadap kesimpulan sementara ini.
2. Apakah agama keluarga Muh sebelum Muh lahir?
Raden:
Agama Nabi Ibrahim AS
Okelah, mari kita berasumsi bahwa keluarga Muh tidak mengikuti tradisi Arab saat itu yang pagan (alias penyembah berhala seperti jawaban Mas Raden di poin 1), namun memilih mengikuti agama Abraham. Mungkin keluarga Muh adalah salah satu dari sedikit sekali keluarga yang mengikuti ajaran Abraham di tengah para penyembah berhala lainnya.
Kalau demikian adanya, maka seharusnya prosesi sunat ini sudah dilakukan pada saat Muh berumur 8 hari. Dan jika benar-benar demikian adanya, maka alangkah baiknya jika prosesi sunat ini tercantum di AQ.
Karena di tradisi Abraham jelas terdapat ajaran bahwa keturunan Abraham adalah penerima dan pemegang janji Allah yang dimateraikan dalam bentuk sunat. Namun seperti yang diutarakan Mas JelasNggak, rupanya prosesi sunat ini tidak tercantum di AQ. Walau pun di AQ terdapat tulisan masa kehidupan orang tua Muh dan juga masa kanak-kanak Muh, namun nampaknya tidak ada ayat di AQ yang menyatakan bahwa Muh disunat.
Apa mungkin terlewatkan? Jika demikian, apakah Allah lupa mencantumkannya di AQ yang diturunkannya sendiri?
Mohon maaf jika logika saya ini salah. Mohon di-share logikanya Mas Raden terhadap pernyataan ini, tentu supaya saya pun dapat memahami logikanya Mas Raden.
3. Apakah agama istri pertama Muh?
Raden:
Nasraniah.
Oke, sebenarnya ini pertanyaan tambahan saja. Supaya saya bisa dianggap jujur oleh Mas Raden.
4. Apakah agama Muh sebelum menerima wahyu dari Allah?
Raden:
Agama Nabi Ibrahim AS.
Nah, ini adalah poin yang cukup penting. Jawaban Mas Raden ini memiliki beberapa kontradiksi, yaitu:
1. Jika benar demikian, tolong tunjukkan ayat tentang prosesi sunat Muh. Karena sunat bagi ajaran & keturunan Abraham adalah sangat penting.
2. Jika benar demikian, perlukah mendirikan agama baru? Tidakkah cukup agama Abraham saja yang diperkenalkan oleh Muh? Karena dengan memperkenalkan agama Abraham, saya pikir semua bangsa akan lebih mudah menerimanya. Bayangkan saja jika benar bangsa Arab adalah keturunan Abraham, maka mereka akan suka cita menerima ajaran Abraham.
Demikian juga dengan bangsa Yahudi. Bukankah Yahudi memegang ajaran Abraham? Bayangkan saja, di Alkitab disebutkan bahwa Allah menyatakan diri di hadapan Musa sebagai: “Akulah Allah ayahmu, Allah Abraham, Allah Ishak dan Allah Yakub” (Keluaran 3:6). Dengan membawa identitas ini, tentu tidak perlulah terjadi pertumpahan darah dengan bangsa Yahudi.
Nah, kurang lebih di atas tersebut adalah komentar saya atas jawaban Anda. Jika komentar saya dianggap tidak logis, tolong berikan penjelasan logika Anda. Dan jika komentar saya dianggap tidak jujur, mohon ditunjukkan kebohongan saya.
~~~
Di bagian kedua ini saya akan mengajak Mas Raden membahas pertanyaan2 Mas Raden untuk saya.
Raden:
Berapa Putra Abdul Manaf ?
Dengan jujur saya bilang kalau saya tidak tahu siapa itu Abdul Manaf, apalagi anak-anaknya plus silsilahnya. Kalau boleh tahu, beliau itu penyanyi ya?
Raden:
Berhala di Ka’bah, dibuat oleh penduduk Makkah atau mereka datangkan dari luar Makkah ?
Wah, ini lagi. Justru saya ingin nanya ke Mas Raden. Karena dari jawaban Mas Raden sendiri di poin 1 yang menyatakan bahwa bangsa Arab sebelum Islam adalah penyembah berhala alias pagan, bukankah wajar jika mereka punya banyak berhala? Sedangkan saya sendiri tidak tahu berhalanya dari mana.
Bisa saja mereka membuat berhala sendiri. Bisa pula mereka membeli. Kayaknya pesen juga bisa kok.
Denger-denger sih ada berhala dari luar angkasa juga. Wah, ini sekaligus menjawab pertanyaan Mas Raden yang menanyakan dari mana asal berhala. Yap benar, ada yang dari luar angkasa.
Namun jika saya ditanya alamat pembuatnya, ya saya tidak tahu. Lha saya tidak pernah ke luar angkasa kok. Jadi jangan tanya alamatnya ya? Jangan pula tanya nomer telponnya. 100% tidak bisa saya jawab!
Raden:
Hanya saja kamu harus ingat, persoalan patung di Ka’bah dan siapa pengurus Ka’bah tidak dapat dipisahkan dari pertanyaan2 Raden tersebut.
Tuh di atas sudah saya jawab DENGAN JUJUR. Tinggal nunggu komentar JUJUR juga dari Mas Raden. Saya sih simpel-simpel aja. Kalau tidak tahu ya nanya. Kalau sudah dijawab ya mencoba menyimpulkan.
Saya sih mengusahakan agar nanya dan menyimpulkannya sesopan mungkin. Cuma maaf kalau sering kelepasan juga. Hehehe…
Raden:
jika kamu tidak dapat menjawab pertanyaan Raden yang masih bersangkutan dengan persoalan patung di Ka’bah, harapan Raden hanya satu;Hormatilah dirimu dan jangan memasukkan dirimu ke dalam pembahasan yang tidak pernah kamu mengerti.
Wah, jangan cepet emosi gitu Mas. Jangan ketus kalau ditanyain seorang culun kayak saya.
Karena saya tidak mengerti, tentu wajar kalau saya tanya. Dan kalau saya tanya, sudah selayaknya Mas Raden yang lebih mengerti menjawabnya dengan santun. Jangan malah marah-marah bin emosi kayak gitu. Kasihan jantung dan tekanan darah Mas Raden. Berobat di RS sekarang mahal loh!
Jadi, tolong dijawablah pertanyaan-pertanyaan saya yang culun tersebut. Kalau ada pendapat saya yang salah, mohon dikoreksi. Kita kan berdiskusi di sini, bukan berantem. Ya tho?
Salam damai.
Mas Lovepassword kemana ya? Kok guru TK banyak mbolosnya?
@Mas Dewo : Rupanya sebagai guru TK aku begitu dicintai murid-murid TKku. Bagus..Bagus…anak baik.
Terimakasih..terimakasih…
Gini yah cah ..kadang aku memang rada pengangguran tapi kadang kan yah namanya manusia ada juga sedikit kesibukan. Nggak usah selalu kalo rekan bicara kita lagi nggak ada itu terus gimana gitu yah. Sok keren …Hi Hi Hi. Tapi saya ya rada pahamlah kan murid2 TKku begitu mencintai dan kengen padaku , jadi yah wajar2 saja kalo melakukan segala macam cara agar bisa ngobrol sama guru TKnya.
Nabi Muhammad adalah keturunan bani Ismail. Lha kalo kamu sedikit belajar teologia Kristen , sedikit saja nggak usah banyak2 juga nggak papa. Ismail adalah salah satu dari anak Ibrahim atau Abraham . Itu jelas dan tegas. Lha Muhammad sebagai warga bani Ismail ya tentu saja secara netral saja lebih masuk akal jika kita lihat akan mengikuti tradisi bani Ismail tersebut ketimbang mengikuti tradisi suku-suku lain.
Masalah suku2 lain menyembah dewa atau berhala mereka masing2 yah itu urusan suku masing-masing dong, mister. Yang jelas dari sudut pandang bahwa Muhammad adalah keturunan Ismail yang mengikuti tradisi Ibrahim maka sangat masuk akal jika disimpulkan bahwa Nabi Muhammad jelas bersunat. Karena itu memang menjadi tradisi Ibrahim. Secara sosiologis historis ya seperti itu.
Selama tidak ada referensi lain yang bisa mengcounter ini – posisi defaultnya tanpa harus nyari dokumen yang lain , juga jelas jauh lebih logis jika kita melihat nabi Muhammad bersunat. Kecuali kamu bisa membuktikan sebaliknya.
Lha hal ini dikuatkan lagi adanya perkataan : Penerus ajaran Ibrahim. Itu kalimat sesudahnya ? Yah dan sifat ayat tersebut jelas memperkuat data -data logis yang sudah ada sebelumnya.
Kamu memperdebatkan sol sunat karena menurutmu itu tidak ada di AlQuran, padahal sama seperti kata Raden :
Apa anda lupa yang lebih besar dari sunat dan tidak tertulis di Alkitab ? jika benar Yesus itu Tuhan, mengapa Yeus tidak berkata akulah Tuhan dan Sembahlah Aku ?
===> Sebenarnya itu bukannya melebar menyempit atau memanjang, tetapi sederhana saja bahwa memahami atau melihat ajaran agama memang tidak cukup secara tekstual saja.
Apa yang tidak tertulis secara tekstual persis gitu – dianggap tidak ada begitu juga sebaliknya. Padahal ya nggak gitu2 amat.
Lha masalah penting atau tidak penting tentu indikasinya bukan semata-mata apakah ditulis secara langsung atau tidak. Kalo kamu menulis bahwa sunat itu penting bahkan prosesi sunat Yesus pun ditulis di Alkitab . Tentu saja logikanya jadi aneh jika dikaitkan tidak ada kewajiban sunat bagi Kristen. 🙂
Tentu saya tahu jawaban standardnya, cuma mungkin jawabanmu kan bisa saja tidak standard. Kali-kali saja aku bisa terkesan dengan jawabanmu. 🙂
sSalam
@Emanuel Setio Dewo,
inilah hasilnya kalau kamu belajar ttg ISLAM dari FFI, jadi nampak KEBODOHANMU.
Oya, Raden mau tanya ttg lain masalah;
saat Yesus makan ikan goreng setelah kebangkitannya, status Yesus saat itu manusia atau Tuhan ?
Yaaaaaaaah…????
Ha ha ha ha….
@mas raden.. kalau dewo itu salah dan bodoh, tolong dong di jelaskan bodohnya itu di mana…salahnya dimana…supaya kita semua pembaca disini tahu..
jangan cuma bisa bilang bodoh kemudian diam.
itu anak sd juga bisa mas..
saya lihat sudah dua kali anda berusaha membelokkan arah pembicaraan (OOT)
Pertama , bertanya tentang yesus, pada saat membahas muhammad..
kedua, sekarang, bertanya masalah ikan goreng..
wah..?
anda ini bisa diskusi tidak…?
Hahaha…
Itulah kebodohan Mas Raden…
Dimana?
1) OOT saat terpojok.
2) Ad hominem lebih byk dari menjawap.
3) Nyerang Kristen dan Islam (yg tidak sependapat), jadi ngga bisa menerima penmdapat org. Pendapat dia ‘wahyu’ dari Tuhan, pendapat org lain, ngarang sendiri.
4) Oon nya bukan main lagi.
@pengamat & cosmicboy.
Emanuel Setio Dewo si kuman Paulus itu menulis tentang sejarah arab dan pada saat Raden tanya tentang tokoh saat itu yang tidak dapat dipisahkan dari peristiwa yang ditanyakan, dia menjawab saya tidak tahu dan pura-pura melawak dengan bertanya ABDUL MANAF itu penyanyi ?
Setelah semua ini apa masih kurang bukti KEBODOHANnya akan sejarah ?
Apalagi soal kelebihan kulit Mr D dinyatakan sebagai peristiwa yang besar tetapi tidak adanya ayat tentang perntayaan Yesus sebagai Tuhan yang patut disembah, tidak dibahas bahkan berusaha lari dari pertanyaan Raden, apakah orang semacam itu pantas menulis tentang sejarah dan agama ?
Tapi ini bukan pertama kali, setiap Raden tanya kepada orang kristen, pasti lagu mereka sama termasuk cosmicboy dkk.
Belum ada satupun orang kristen yang bisa jujur dalam berdialog karena mereka tahu keyakinan mereka khususnya tentang kebangkitan Yesus hanyalah cerita komik buatan Paulus, untuk itu mereka selalu menghindar.
@ Mas Raden,
Nih bukan saja org Kristen yg mempersoalkan keinteletualan kamu, juga ramai muslim2.
Jadi,saran saya…belajar bukan menjadi kurang ajar.
Jujur saya katakan,tulisan2 kamu ngga ada satu pun yg baru melainkan sudah basah basi,udah diresponi org2 Kristen di banyak blog.
Mas Raden.
Ini beneran saya ketawa melihat ulah anda.
Coba deh tanya ke teman anda yang bergelar profesor.
pasti mereka tertawa juga melihat tingkah anda.
Seperti dikatakan Dewo, Peryataan Yesus patut disembah itu memang penting.
Tapi semua orang juga sudah tau, kalau kita sekarang bukan bicara mengenai hal itu.
Lihat dong topiknya.
Anda minta saja sama saya agar dibuatkan topik baru mengenai pertanyaan anda itu.
Sekarang dituntaskan saja dulu masalah muhammad ini..
saya juga melihat hal ini lama-lama jadi gerah.
Kalau masalah orang kristen jujur atau tidak.. itu saya tidak perduli.. nanti saja di bahasnya. Siapa sih yang mau percaya perkataan anda kecuali teman anda.
Jangan bikin yang melihat perdebatan ini bosen dong.
Kalau bisa buat yang sepintar mungkin, sehingga menarik untuk di nikmati.
Saya sih sebenarnya ngga perduli muhammad sudah sunat atau belum.
Mau sunat kek ngga kek ..Emang Gua pikirin.
Yang saya perduli itu argumentasi kalian masing-masing.
Kalau sudah sunat alasannya apa.
Kalau belum sunat alasannya apa.
Itu yang saya ingin lihat.
@Mas Raden,
Wah, baru 2 hari diskusi dengan Anda rupanya saya sudah mendapat beberapa tuduhan dan julukan dan tentu saja makian:
1. Tidak logis
2. Tidak jujur
3. Belajar dari FFI
4. Bodoh
5. Kuman Paulus
Hem… semoga saja tidak sedemikian besar kebencian Anda kepada saya. Dan semoga saja Anda tidak memiliki rasa benci ini kepada orang-orang di sekitar Anda.
Namun jika Anda mulai tergerak dan tertarik dengan rasa kasih sayang, cobalah belajar dari Yesus yang tidak lain adalah kasih. Sehingga Anda terbebas dari rasa kebencian dan kemarahan. Harapan saya, semoga kelak Anda dapat merasakan kasih Yesus dan bisa menjadi sabar dan panjang umur.
Untuk sementara diskusi saya dengan Anda reses dulu saja. Supaya Anda tidak sakit jantung atau darah tinggi karena berdiskusi dengan saya.
Salam damai.
@Emanuel Setio Dewo dan para penganut kristen.
Seperti yang sudah Raden tulis untuk pengamat, jadi ceritanya ada orang pura-pura mengerti sejarah arab dan dia tulis tentang agama kaum arab serta keluarga Nabi Muhammad SAW dan dia tuduh bahwa kel Nabi Muhammad SAW penyembah berhala.
Tapi pada saat Raden tanya beberapa pertanyaan yang berkaitan dengan tulisannya itu, dia mencoba untuk melawak apalagi dia ternyata tidak mengetahui siapa ABDUL MANAF.
Seharusnya penulis itu malu karena dia telah menulis tentang sesuatu yang tidak dia ketahui atau tidak dia mengerti.
Namun yang terjadi sebaliknya, bukan dia malu karena KEBODOHANnya, dan yang lebih parah adalah teman2nya yang telah mengetahui itu mencoba untuk membela hanya karena sesama penganut kristen.
inilah yang sebenarnya terjadi sedangkan khusus untuk cosmicboy, dengan jujur Raden nyatakan bahwa Raden belum pernah jumpa baik di dunia maya atau dunia nyata, orang yang lebih BODOH dari kamu cosmicboy.
Mas Raden,
Saya setuju apabila diskusi ini difokuskan pada judul thread.
Lalu mengenai pertanyaan mas ESD juga sptnya bukan melawak hanya saja memang nadanya bercanda dan setengah mengejek (ini kurang baik), namun saya masih menganggap itu sebagai suatu pertanyaan.
Sedikit mengikuti alur OOT (walaupun tentunya ini juga kurang baik = aau mungkin pemilik blog bisa memuat thread baru), saya coba search googling mengenai apa yang ditanyakan mas Raden.
Siapakah Abdul Manaf itu?
beberapa kali coba search ketemunya dari indonesia.faithfreedom, dan itu menurut saya takut menjadi kurang obyektif.
Akhirnya mendapat salah satu dari literartur umat muslim sendiri.
Dikatakan bahwa masa2 awal Ka’bah pembinaannya dilakukan oleh Nabi Ibrahim a.s dan putranya Ismail a.s
yang menikah dengan penduduk asli Mekkah dari suku Jurhum dan tinggal menetap di sana. Dari keturunan inilah nantinya disebut Bani Ismail.
Namun kemudian kekuasaan atas Ka’bah direbut oleh Khuza’a. Bani Ismail anyak berkelana. Bani Ismail yang tetap tinggal adalah kaum Quraisy. Baru pada masa Qushai lah Ka’bah bisa direbut kembali oleh Bani Ismail/Quraishy.
Qushai menyerahkan pembinaan Ka’bah kepada anak tertuanya yaitu Abdud-Dar namun Abdul Manaf yang merupakan anak kedua Qushai beserta anak2nya yaitu Muthalib, Hasyim dan Abdu Syam bersaha merebut mandat itu. Akhirnya terjadi pertumpahan darah dan akhirnya yang berhasil menguasai dan mengurus Ka’bah adalah Hasyim yang merupakan anak Abdul Manaf. Namun anak dari Abdu Syam, yang juga merupakan cucu dari Abdul Manaf bernama Ummayah juga berusaha merebut Ka’Bah, namun berhasil digagalkan.
Dari keturunan Hasyim inilah nanti lahir Syaibah (Abdul Muthalib) yang merupakan kakek dari Nabi Muhammad.
Dalam pembangunan kembali Ka’bah yang terdapat lebih dari 300 arca dan yang terbesar adalah Hubal terjadi perselisihan pada saat peletakan batu hitam (Al Hajarul Aswad) antar pemuka Quraishy. Akhirnya atas usulan Abu Ummayah sebagai orang tertua dan dihormati terpilihlah Muhammad (blm Nabi) mendapat kehormatan untuk meletakannya dengan memegang di atas suatu kain dan yang lainnya memegang ujung2 dari kain tersebut.
Atas penyembahan berhala inilah muncul berbagai penolakan dalam hati masyarakat Mekah. Termasuk muhammad yang kemudian menyendiri ke gua hira dan Waraqah, Usman dan Ubaidillah yang ketiganya akhirnya menganut Nasrani.
Demikian yang saya dapat informasinya mas Raden. Mohon koreksinya apabila salah.
Namun hendaknya alur topik juga tidak melenceng dari jalur thread ini.
Mungkin bisa dijawab pertanyaan mas ESD.
Pameran kasih dengan cara ngedumel bikin gara2 dengan agama lain? Yang bener aja mas..Hi Hi hi …
Test 123. Kayaknya urutan komentar di sini nggak urut. Test ..
DISKUSI NGGAK MUTU, YANG DIANGKAT MASALAH SEPELE AND MASING-MASING PIHAK NGERASA BENER SENDIRI. TAPI TAU NGGAK KALIAN APA DAMPAKNYA???? GARA GARA MASALAH SEPELE YANG KALIAN ANGKAT BERUJUNG DENGAN SALING EJEK YANG BISA MEMBUAT MASALAH YANG LEBIH BESAR. KLO MAU FANATIK KEDALAM AJA GAK USAH DITABRAKIN MA KEYAKINAN ORANG LAIN, GUE YAKIN SEMUA AGAMA NGAJARIN KEBAIKAN. PERTANYAANNYA BISA GAK LOE LOE PADA NGEJALANIN KEBAIKAN YANG DIAJARIN MA AGAMA LOE. NGEJALANIN AGAMA SENDIRI AJA PADA NGGAK BECUS MAU SOK-SOK-AN NYALAHIN AGAMA LAIN.
Diskusi nggak bermutu ?
Benar, karena penulisnya (jelasnggak) juga nggak bermutu, makanya yang dibahas juga nggak bermutu.
Eh, jangan-jangan kalian cuma pura-pura aja saling ejek tapi tujuannya sama: MEMECAH BELAH KERUKUNAN UMAT BERAGAMA DI INDONESIA.
Kalo saya mah dari dulu penginnya manusia itu ya rada rukun. 🙂 karena itulah saya mau membuang-buang waktu ngurusi hal2 yang kadang bikin mules. Tapi anehnya kok nggak berhasil berhasil yah…? hi hi hi …
Tapi saya setuju kalo kamu ngamuk ngamuk yang keras. Minimal kan semua pihak jadi melongo. 🙂
@jelasnggak,
jelasnggak Says:
December 16, 2009 at 3:18 am | Reply
Terima kasih sudah meledek.
Sekarang silahkan menjawab pertanyaan topik ini.
Di ayat mana di quran tertulis MUHAMMAD SUDAH SUNAT.
Raden:
Tidak tertulis di ayat manapun juga, dan seperti kita ketahui Al-Qur’an bukan buku dongeng milik RUMAH SAKIT BERSALIN yang cerita tentang sunat menyunat.. Kok jelasnggak trus DIAM ?
Kamu suka punya Alkitab yang menceritakan tentang Yesus Tuhanmu disunat tapi Yesus sendiri tidak pernah berkata; Akulah Tuhan dan Sembahlah Aku, Kamu suka dengan kitab yang amburadul dalam hal keimanan itu ? Apakah kamu juga senang dengan Alkitab yang tidak memiliki Hukum sehingga kalian hidup seperti …..
Karena….. juga Hidup tanpa Hukum 🙂
@jelasnggak, kamu BODOH sih ga’ masalah, tapi masa’ kamu tidak bisa berfikir sejenak; bagaimana ada agama (kristen) yang memiliki kitab suci tanpa Hukum ?
Nah trus isi kitab sucinya kristen apa ? Yaaa itu dongeng tentang SUNAT, Tuhan Bangkit Trus Makan IKAN GORENG dan sejenisnya, apa itu kitab suci untuk suatu agama ?
Berfikirlah walau sejenak dan kamu pasti akan dapat sedikit memahami kepalsuan ajaran Paulus.
terima kasih.
Raden Kataken:
1. Oya, Raden mau tanya ttg lain masalah;
saat Yesus makan ikan goreng setelah kebangkitannya, status Yesus saat itu manusia atau Tuhan ?
=>Saat makan ikang goreng itu status-Nya adalah Manusia.
Yang makan ikan goreng itu adalah tubuh manusia-Nya; Tubuh manusia yang disiksa, disalibkan, mati, dan dikuburkan, dan kemudian bangkit dari mati.
PERLU DITEKANKAN DISINI MAS: Biar mas sekalian mengetahuinya::
Tanpa kebangkitan tubuh manusia Yesus dari kematian, maka sia sialah penebusan yang dilakukan-Nya, karena kebangkitan itulah yang menjadi jaminan adanya kebangkitan/kelepasan manusia dari kematian kekal.
Jadi, tubuh manusia-Nya itu bangkit, dan tubuh itulah yang memakan ikan goreng tersesebut. Bukti? Sila baca Luk 24:39, 40, Lihatlah tanganKu dan kakiKu; Aku sendirilah ini; rabalah Aku dan lihatlah, karena hantu tidak ada daging dan tulangnya, seperti yang kamu lihat ada padaKu.
Karena murid-2 itu belum juga percaya setelah Yesus menunjukkan tanganNya, maka Yesus meminta dari mereka makanan, untuk membuktikan bahwa yang mereka lihat itu adalah Manusia.
_____________
2. Nah trus isi kitab sucinya kristen apa ? Yaaa itu dongeng tentang SUNAT, Tuhan Bangkit Trus Makan IKAN GORENG dan sejenisnya, apa itu kitab suci untuk suatu agama ?
=>Sunat adalah dongeng? berarti kalian mendongeng donk selama ini?
=>Tuhan bangkit? Memangnya siapa yang pernah bilang Tuhan pernah mati sehingga harus bangkit?
salam.
_____–
NB: Pak jelasngak dan teman teman,
maaf ya kalau saya menjawab sdr Raden di topik ini.
Raden Says:
January 15, 2010 at 10:14 pm | Reply
@pengamat & cosmicboy.
…Apalagi soal kelebihan kulit Mr D dinyatakan sebagai peristiwa yang besar tetapi tidak adanya ayat tentang perntayaan Yesus sebagai Tuhan yang patut disembah, tidak dibahas bahkan berusaha lari dari pertanyaan Raden, apakah orang semacam itu pantas menulis tentang sejarah dan agama ?
=>Ayat tentang pernyataan Yesus sebagai “Tuhan yang patut disembah” seperti yang kalian inginkan, memang tidak ada, tetapi pernyataan Yesus bahwa Dia adalah Tuhan, jelas ada. Tertulis dalam Yoh 13:13, Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.
Sekarang saya bertanya sama mas Raden, Tuhan itu patut gak disembah? Kalau Patut, maka: Yesus adalah Tuhan dan patut disembah.
______________
Tapi ini bukan pertama kali, setiap Raden tanya kepada orang kristen, pasti lagu mereka sama termasuk cosmicboy dkk.
Belum ada satupun orang kristen yang bisa jujur dalam berdialog karena mereka tahu keyakinan mereka khususnya tentang kebangkitan Yesus hanyalah cerita komik buatan Paulus, untuk itu mereka selalu menghindar.
=>Mas Raden, jauh sebelum Paulus bertobat dan memberitakan penebusan yang dilakukan oleh Yesus, murid murid Yesus sudah memberitakannya. Kematian Stevanus adalah karena memberitakan penebusan itu. Masihkah Mas Raden ngotot mengatakan penebusan itu adalah cerita komik buatan Paulus?
Sekali sekali high criticism donk, bro, biar mantap gitu.
salam
@hh
=>Ayat tentang pernyataan Yesus sebagai “Tuhan yang patut disembah” seperti yang kalian inginkan, memang tidak ada, tetapi pernyataan Yesus bahwa Dia adalah Tuhan, jelas ada. Tertulis dalam Yoh 13:13, Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.
Sekarang saya bertanya sama mas Raden, Tuhan itu patut gak disembah? Kalau Patut, maka: Yesus adalah Tuhan dan patut disembah.
Raden:
Raden kan tahu pengetahuanmu tentang Alkitab karena sudah berapa kali Raden tanya ke kamu dan tidak bisa jawab, Nah sekarang Raden beritahu lagi ke kamu (hh) bahwa yang dimaksud ayat tersebut bukan Tuhan tapi Tuan. kalau kamu memang tidak tahu dan ingin tanya ke Raden; Apa betul sebenarnya itu Tuan bukan Tuhan, Raden akan jelaskan dengan bukti dari Alkitab yang belum dipelintir oleh pihak percetakan milik gereja indonesia, itu jika kamu tidak faham Alkitab dan ingin Raden ajari yang sebenarnya.
bahwa yang dimaksud ayat tersebut bukan Tuhan tapi Tuan.
=>Mas Raden, pengertian kata Lord ada banyak pengertiannya, salah satu adalah God. Pengertian yang lain adalah: One having power and authority over others, a man of rank or high position, dll, etc.
Tapi, cobalah tunjukkan/jelaskan bahwa kata Lord dalam Yoh 13:13 tersebut mengarah ke pengertian ‘TUAN’. Saya sedang menanyakan ke teman tentang kata yang digunakan dalam bahasa asli alkitab dan diterjemahkan sebagai Lord dalam bahasa Inggeris.
Kalau alkitab bahasa daerah saya langsung diterjemahkan dari bahasa Yunani, bukan dari bahasa Inggeris, dan kata yang digunakan adalah: Tuhan, bukan tuan.
________
Cobalah tunjukkan lagi mas, apa saja pertanyaanmu sama saya yang belum terjawab, mungkin saya lupa menjawabnya. Dan tolong tunjukkan bukti yang belum dipelintir itu ya. Bila perlu tunjukkan juga hal yang sudah dipelintir berikut buktinya, biar gak omdo, gitu lho, mas.
salam
@hh
pertanyaan2 Raden yang tidak pernah bisa kamu jawab ada di blog kerajaanagama dan coba kamu baca lagi.
Apakah kamu lupa setiap kali Raden tanya jawabanmu hanya; saya bukan ahli dalam Alkitab dan pernah kamu jawab; kalau Raden ingin menunggu jawaban saya ya silahkan tunggu.
mungkinkah kamu lupa akan jawaban2mu itu ?
jelas tidak, tapi pura-pura lupa Yaaa itu wajar.
Silakan ingatkan saya di blog fitri itu, saya akan ke sana.
salam
@hh
Kamu memanggil Aku Guru dan Tuan. Dan tepatlah demikian, sebab memang itulah Aku!
Tetapi kalau Aku, Tuan dan Gurumu telah membasuh kakimu, maka patutlah kamupun membasuh kaki seorang sama seorang.
Yohanes 13:13-14
Alkitab Ende.
Kamu mau mutar-mutar ke mana lagi ?
bukankah itu bukti nyata bahwa Yesus diangkat dari Tuan menjadi Tuhan oleh percetakan gereja?
Raden:
Sebetulnya baik kamu, jelasnggak, cosmicboy dan para kuman Paulus yang bergabung di Blog ini, tidak ada yang mengerti Alkitab.
Ada empat alkitab saya baca saat ini, saya tidak menemukan kata tuan. Tapi, kalaupun ada itu, marilah kita merujuk ke bahasa aslinya. Untuk sementara, dari bahasa Inggeris dulu ya, karena saya tidak mengerti bahasa Ibranai, Grika, maupun Yunani. Dalam b. Inggeris, kata Lord itu adalah Tuhan.
_______
Kami tidak mengeri alkitab? Astaga!
salam
@hh tulisanmu,
Ada empat alkitab saya baca saat ini, saya tidak menemukan kata tuan. Tapi, kalaupun ada itu, marilah kita merujuk ke bahasa aslinya. Untuk sementara, dari bahasa Inggeris dulu ya, karena saya tidak mengerti bahasa Ibranai, Grika, maupun Yunani. Dalam b. Inggeris, kata Lord itu adalah Tuhan.
Raden:
cukup kamu tanya ke temanmu atau pendeta / pastormu arti KURIOS, kalau sudah dijawab, suruh temanmu baca Yohanes 13:13 dengan bahasa Yunani dan dengarkan baik2, kalau kamu dengar dia membaca KURIOS, di situ kamu akan tahu bahwa Yesus sekelas guru ngaji tinggal RT.
Pelajarilah Alkitab dan jangan takut dengan bayang2 Tuhan Roh Kudus karena ketakutanmu pada Tuhan Roh Kudus membuat kamu tidak bisa berfikir, dan itulah tujuan utama Paulus saat menciptakan Tuhan Roh Kudus, agar umat mengikuti kemauannya tanpa ada yang berani membantah karena sudah dibayang2i oleh Tuhan Roh Kudusnya Paulus.
@ Mas Raden,
Hahaha…
Mana yg lebih berotoritas?
Asli atau terjemahan?
Tonk, pengetahuan Al-Kitab anda sangat minim tapi sombongnya bukan main!
Tulisan anda bisa buat kami pada ketaa-ketiwi.
@hh, baca tulisanmu dulu,
Kalau alkitab bahasa daerah saya langsung diterjemahkan dari bahasa Yunani, bukan dari bahasa Inggeris, dan kata yang digunakan adalah: Tuhan, bukan tuan.
Raden:
Kamu kalau mau bohong Yaaa ke orang-orang Timika, Manukwari sana, jangan ke Raden, apa kamu tidak tahu arti KURIOS yang tertulis di Yohanes 13:13 ?
KURIOS kalau istilah orang ISLAM yang tinggal di desa adalah guru ngaji kelas RT bukan RW, itu Yesus menurut Injil bahasa Yunani.
Lalu atas dasar apa kamu tulis;
Kalau alkitab bahasa daerah saya langsung diterjemahkan dari bahasa Yunani ???
Daerahmu itu di mana ? apa di pedalaman Papua ?
@cosmicboy,
dari dulu kamu memang sering tertawa,
penyebabnya apa karena KEBODOHANMU yang tidak pernah kamu sadari atau memang seperti …….yang suka tertawa tanpa sebab 🙂
@hh,
kamu sudah sanggup berdusta tentang arti KURIOS, apa bohong tentang tidak bisa jawab pertanyaan Raden di blog kerajaaagama akan menjadi hal yang sulit buat kamu ?
Dalam komentar saya diatas saya meminta anda untuk menunjukkan bukti bahwa kata Lord itu mengarah kepada tuan dan bukan Tuhan. Sama seperti kata Kurios itu, silakan berikan bukti bahwa kata itu mengarah ke pengertian “tuan”.
Seperti dalam bahasa Inggeris, kata Lord banyak artinya, salah satu adalah Tuhan, dan itulah arti yang dimaksudkan. Hal ini bisa dibuktikan dengan perbuatan perbuatan Yesus: Perbuatan perbuatanNya adalah perbuatan Tuhan.
Demikian juga pengertian dari Kurios: Kurios (also spelled kyrios, Greek κύριος) may refer to: the Greek for God, lord, master, sir.
Silakan berikan bukti, bahwa kata Kurios itu bermakna di luar God.
Salam sejahtera untukmu mas
@ Raden,
Al-Quran bahasa Arab (asli) menterjemahkan kata Ar-Rabb sebagai KURIOS!
Dan Ar-Rabb dalam bahasa Malay/Indon diterjemahkan sebagai Tuhan bukan Tuan!
Oon kamu sudah sampai ke angkasa raya.
@cosmicboy,
CosmicBoy Says:
January 17, 2010 at 3:07 am
@ Raden,
Al-Quran bahasa Arab (asli) menterjemahkan kata Ar-Rabb sebagai KURIOS!
Dan Ar-Rabb dalam bahasa Malay/Indon diterjemahkan sebagai Tuhan bukan Tuan!
Oon kamu sudah sampai ke angkasa raya.
Raden:
Ar-Rabb itu artinya yang mengasuh jadi kalau kamu punya isteri dan anak, kamu juga Ar-Rabb untuk rumah dan kalau kamu ngajar TK kamu Ar-Rabb untuk taman kanak-kanak dan itulah arti KURIOS, jadi tidak boleh di sembah kecuali Ar-Rabb alamin / Pengatur Semesta Alam yaitu Allah SWT.
makanya jangan gampang2 nyembah, masa’ guru TK aja kamu sembah 🙂
Nah, Ar-Rabb juga berarti pengatur semesta alam bukan?
Yesus bukan hanya pengatur,,,,,,,,Dialah pencipta…….Ngartos wae nya, akang?
Kumaha sih?
hh Says:
January 17, 2010 at 5:32 am | Reply
Nah, Ar-Rabb juga berarti pengatur semesta alam bukan?
Yesus bukan hanya pengatur,,,,,,,,Dialah pencipta…….Ngartos wae nya, akang?
Kumaha sih?
Raden:
Kalau Yesus pencipta, mana mungkin dilahirkan ?
sebelum dilahirkan Yesus di mana ?
ingat! yang melahirkan Yesus kena hukum najis, ini agar kamu tahu siapa yang dilahirkan.
yesus pencipta ?
wew………….
pencipta lagu kalleeeee
tp ga papa deee
kalo om hh bilang yesus pengatur, pencipta………..ato penebus dosa………
tapi kan ga pake “Maha”
@cosmicboy,
CosmicBoy Says:
January 17, 2010 at 3:07 am
@ Raden,
Al-Quran bahasa Arab (asli) menterjemahkan kata Ar-Rabb sebagai KURIOS!
Dan Ar-Rabb dalam bahasa Malay/Indon diterjemahkan sebagai Tuhan bukan Tuan!
Oon kamu sudah sampai ke angkasa raya.
Raden:
Ar-Rabb itu artinya yang mengatur jadi kalau kamu punya isteri dan anak, kamu juga Ar-Rabb untuk rumah dan kalau kamu ngajar TK kamu Ar-Rabb untuk taman kanak-kanak dan itulah arti KURIOS, jadi tidak boleh di sembah kecuali Ar-Rabb alamin / Pengatur Semesta Alam yaitu Allah SWT.
makanya jangan gampang2 nyembah, masa’ guru TK aja kamu sembah 🙂
@ Raden,
Raden:
…jadi tidak boleh di sembah kecuali Ar-Rabb alamin / Pengatur Semesta Alam yaitu Allah SWT.
Thanks yaaaa, anda sudah menjawap bagi pihak Kristiani.
Segala puji bagi Yesus, Rabbulalamin, Tuhan seru sekalian alam.
@cosmicboy,
CosmicBoy Says:
January 17, 2010 at 4:06 am | Reply
@ Raden,
Raden:
…jadi tidak boleh di sembah kecuali Ar-Rabb alamin / Pengatur Semesta Alam yaitu Allah SWT.
Thanks yaaaa, anda sudah menjawap bagi pihak Kristiani.
Segala puji bagi Yesus, Rabbulalamin, Tuhan seru sekalian alam.
Raden:
cosmicboy, kalau Yesus kan hanya mengatur 12 murid dan itu pun tidak sukses, buktinya Yudas hianat dan yang 11 lari saat Yesus ditangkap, juga hianat jadi bukan pengatur semesta alam, karena ngatur 12 orang saja tidak berhasil, ini menurut Alkitab lho.. jangan kamu sangka Raden mengejek,
kecuali kalau kamu tidak mengerti Alkitab.
Makanya jangan asal sembah Yaaa.
Den,
Tuhan tidak membuat manusia itu seperti robot, tetapi hak untuk memilih. Termasuk anda, diberikan hak untuk menghujatNya.
Salam
Sepertinya agak naif kalau mas Raden berpendapat begitu. Kenapa tidak sukses mengurus 12 orang saja?
Allah Adam saja tidak sukses mengurus 2 orang (manusia jatuh dalam dosa). Allah Ibrahim saja tidak sukses mengurus umatnya yang akhirnya menyembah berhala (Quraish = Bani Ismail)?
Jadi mungkin bukan pada kesuksesan Allah mengatur umatnya, tetapi kepada tanggapan manusia atas panggilanNYa.
Dan itu tentunya berlaku di agama Nasrani, Islam dan agama2 lain tentunya.
Postingan ini apa tidak sebaiknya di LOCK saja ya, karena mas Raden sepertinya sudah menjawab pertanyaan dari subject pembahasan ini.
Kecuali memang pembahasan berikutnya masih di seputar subject ini.
Ajakan berfikir dari mas Raden sangatlah baik terutama bagi saya, dan tentunya bagi mas Raden sendiri, mas ESD, mas Cosmic dllnya.
@ Raden,
Ngeles ke mana lagi tonk? (Kita masihkan ngomong KURIOS@ Tuhan.)
Sebaiknya rencana anda ke LN diteruskan aja…soalnya anda sangat membosankan!
@jelasnggak,
Mas Raden.
Ini beneran saya ketawa melihat ulah anda.
Coba deh tanya ke teman anda yang bergelar profesor.
pasti mereka tertawa juga melihat tingkah anda.
Seperti dikatakan Dewo, Peryataan Yesus patut disembah itu memang penting.
Tapi semua orang juga sudah tau, kalau kita sekarang bukan bicara mengenai hal itu.
Komentar Raden:
memang kita sekarang bukan bicara mengenai hal itu, Tapi apakah kamu mau membuka article yang membahas tentang keTuhanan Yesus dengan sumbernya hanya dari Alkitab ?
Raden percaya sampai kapanpun kamu tidak akan mungkin buka pembahasan tentang keTuhanan Yesus dengan sumber Alkitab, itu tanda kamu dan para kuman paulus yang lain tidak ingin mati dengan senjata sendiri (Alkitab).
jadi kalau kamu ketawa, Yaaa silahkan ketawa, tapi kamu ketawa dalam keraguan akan kebenaran keTuhanan Yesus.
@cosmicboy,
CosmicBoy Says:
January 17, 2010 at 8:23 am
@ Raden,
Ngeles ke mana lagi tonk? (Kita masihkan ngomong KURIOS@ Tuhan.)
Sebaiknya rencana anda ke LN diteruskan aja…soalnya anda sangat membosankan!
Raden:
tidak ada salahnya kan saat Raden tulis cosmicboy adalah sapi berbentuk manusia ? KURIOS atau guru ngaji kelas kampung itu yang sedang kamu sembah. Dan mana jawabanmu atas pertanyaan Raden tentang Injil Yohanes 1:1-14, siapa yang mengatakannya ?
Jika benar Yesus adalah Firman dan Firman adalah Allah, mengapa Markus, Lukas dan Matius tidak menulis hal yang besar itu ?
mengapa hanya Yohanes teman main domino Paulus yang menulisnya ?
@cosmicboy, pemakai nama @ikutan seandainya dia bukan Romie maka dia tingkatannya seperti Romie alias kristen ingusan, dia sebenarnya tidak faham dengan apa yang ditulis sendiri.
tolong sekali lagi, jangan kamu tidak menjawab pertanyaan Raden tentang Yohanes 1:1-14, setidak2nya agar Raden dapat menilai kamu sebagai orang yang dapat berfikir walau sedikit.
@ Raden,
KURIOS atau guru ngaji kelas kampung itu yang sedang kamu sembah.
Dlm Al-Quran bhs Greek, KURIOS ialah padanan utk Ar-Rabb’. Jadi, kalo KURIOS itu guru ngaji, maka Ar-Rabb’ kalian itu guru ngaji lah yaaa.
Kapan mau cari ketenangan di LN?
Jika benar Yesus adalah Firman dan Firman adalah Allah, mengapa Markus, Lukas dan Matius tidak menulis hal yang besar itu ?
mengapa hanya Yohanes teman main domino Paulus yang menulisnya ?
Hahaha…emangnya kita pernah ngomong Yesus adalah Firman? Jangan2 kamu diserang penyakit permanent head damage!
Saya koreksikan…kita kan sedang ngomong org yg mengucapkan Yohanes 1:14, itu Yesus atau org lain. Koq bisa lupa?
Hmmmf, saya maklumi, dari sono lagi udah oon.
@cosmicboy,
kalau kamu sih memang sapi berbentuk manusia,
ratusan kali tidak bisa jawab pertanyaan Raden dan bisanya pura-pura tertawa tapi panasnya hati cosmicboy hanya Allah SWT yang tahu.
@ Raden,
Belum ke LN lagi yaaa? Semoga cepet2. Soalnya sya kacian sama kamu, makin kamu disini makin keliatan onn kamu, tau ngga kenapa muslim2 sini pada hilang semua sejak kamu ke sini, hahaha…mereka malu meliat oon kamu.
Btw, kamu masih belum menjawap pertanyaan saya, kalo Ar-Rabb/Kurios ialah Tuan dan bukan Tuhan, maka Al-Quran kalian benar2 kitab karangan manusia. Yg yg selama ini mengucapkan “Firman Allah” bukan Allah tapi guru ngaji, hahahaha…
Oh iya, apakah kamu hanya percaya dengan ucapan Yesus? Apakah hanya ucapan Yesus saja Firman Allah? Kalo ya, Al-Quran kalian bukan Firman Allah karena Al-Quran kalian bukan ucapan Yesus.
Terpojok yaaa?
Ngga papa, coba lagi dimasa mendatang, belum kiamat lagi koq, esok masih ada, hahaha…
Selamat berangkat.
Maaf ini…
Tadi pembahasannya sampai di mana ya…
—————-
@Teman kristen yang lain..
Kalau ada yang bertanya masalah ikan goreng lagi.. lebih baik di diamkan saja.
Nanti juga mereka diam sendiri….
Kita sekarang sedang fokus ke pertanyaan “APAKAH MUHAMMAD SUDAH SUNAT”
Makan ikan goreng ada tempat pembahasannya sendiri.
salah satunya di sarapanpagi.org akupercaya.org
dan lain2..
Silahkan Lovepassword menjawab respon terakhir dari @mas Dewo
Biarkan pembaca kembali menikmati tulisan2 yang INTELEK…
Yang OOT dan TIDAK INTELEK harap di biarkan saja…(tak usah di jawab gitu lho)
Terima kasih
ya, sudah disunat !!!
pada hari ketujuh dari kelahirannya…..
@Emanuel,
Tidak ada yang menuduh AQ sebagai buku dongeng milik Rumah Sakit Bersalin kok. Lagi pula RS Bersalin tidak membuat cerita tentang sunat-menyunat kok. Jangan terlalu parno begitu.
Salam damai.
Raden:
Alkitab itu kalau disebut buku dongeng rumah sakit bersalin lebih tepat karena cerita perihal sunat menyunat, apa belum faham ?
@jelasnggak,
jelasnggak Says:
January 17, 2010 at 4:35 am | Reply
@Raden.
Tetapi maaf,
Kita semua di sini sedang asyik dan khusuk membicarakan tentang hal lain. Yaitu mengenai masalah sunat muhammad yang tidak tercatat di kitab suci paling lengkap di dunia, yang ditulis oleh owoh.
@jelasnggak;
kapan2 kamu tulis juga Yaaa, ternyata warna2 cat juga tidak tertulis di Al-Qur’an / di kitab paling lengkap, trus soal harga BBM juga tidak tertulis di Al-Qur’an dll…. karena Raden makin asik membaca tulisanmu / tulisan orang yang menyatakan dirinya sebagai orang Tolol melalui tulisannya sendiri.
Jangan lupa Yaaa
mas Raden..
Maaf ini lho..
Perasaan yang bilang quran lengkap itu kalian sendiri deh..
Makanya saya juga agak bingung…
Kalau namanya lengkap… pasti semuanya ada dong..
pembentukan universe ada di quran (katanya)
kok sunatan muhammad ngga ada sih..?
pembolehan muhammad meniduri anak mantu saja ada tertulis..
eeeehhhh .. muhammad sunat ngga tertulis…
Jadi sayanya ya bingung..
hi hi hi..
—
masalah harga bbm tidak tertulis.
Tenang raden..
Kristiani di sini tidak sebodoh itu..
(kristiani tidak pernah bertanya seperti itu, karena hal seperti itu ngga nyambung)
Kita bertanya yang ada sangkut pautnya dengan muhammad saja.
@jelasnggak, sebelum Raden off, Raden sempatkan menulis sedikit jawaban untuk kuman2 Paulus termasuk untuk kamu.
kamu tulis kristen2 di sini tidak Bodoh ?
kalau mereka tidak BODOH, pasti mereka akan mementingkan pembahasan masalah pengakuan Yesus bahwa dia adalah tuhan yang patut disembah, tetapi karena KEBODOHAN orang2 kristen, sehingga mereka membahas tentang sunat dan mengabaikan yang jauh lebih penting dan kamu sebagai pemuka orang-orang BODOH, juga kamu ragu dengan keTuhanan Yesus, untuk itu kamu tidak akan pernah berani membuka pembahasan tentang keTuhanan Yesus dengan dasar Alkitab yang sudah sekian kali Raden ulang2.
cukup sekian dulu karena Raden masih harus Raden jawab kuman2 Paulus yang lain.
@Raden.
Terima kasih.
—————–
Oke teman-teman..
Setelah kita dengar curhatnya raden sebagai intermezo…
Mari kita balik lagi ke masalah utama..
yaitu, tidak disunat-nya muhammad….. eh salah…
maksud saya, ‘apakah muhammad sudah sunat’ 😆
Lho mas Jelasnggak, bukannya pertanyaan ini sudah dijawab?
Dia itu maksa. Biasa.lah..:)
@@raden Mas Dewo tercinta :
Nampaknya kita harus sepakat bahwa Kitab Suci seharusnya terang benderang dalam aturan & ajarannya. Kalau tidak demikian, maka agama pembawa kitab suci tersebut tidak terang alias BUKAN PEMBAWA TERANG.
Kalau tidak TERANG, lalu bagaimana bisa menunjukkan ke JALAN yg BENAR?
Mohon maaf jika premis saya ini berlebihan. Tapi bukankah idealnya begitu?
===> Kalo masalah apa yang kamu anggap ideal yah itu urusan kamu. Itu hak kamu. Tapi kalo logikamu bahwa Kitab Suci itu terang benderang. Mbok ya tolong aku ditunjukkan Kitab Suci mana yang menurutmu terang benderang, sedemikian terang dalam semua ajarannya? Memangnya ada yah Kitab Suci yang semua ajarannya sedemikian jelas saking jelasnya semua orang sependapat . Hi Hi Hi … Yang bener saja cah.
Kitab Suci itu diturunkan dalam bahasa manusia. Lha otomatis segala macam cara berbahasa manusia ya ada di situ. Ada sisi yang gamblang, ada yang metafora, ada perumpamaan ada cerita kisah, dsb.
ada makna yang luas menjelaskan yang khusus ada juga sebaliknya. Intinya yah tetap terkait dengan cara manusia berbahasa.
Kalo semuanya gamblang mah setahuku itu bukan kitab suci. Lha wong buku dongeng untuk anak TK saja perlu dicari maknanya. Apalagi Kitab yang tidak ditujukan secara spesifik untuk anak TK saja.
Setahuku tidak ada Kitab Suci manapun yang terang benderang , sepenuhnya gamblang dalam semua ajarannya. Kalo kamu merasa ada. jangan sungkan, kamu tunjukkan saja contohnya Kitab Suci makhluk hidup mana yang menurutmu selalu terang benderang dalam semua ajarannya.
Silahkan mas…
@jelasnggak n dewo :
Kalo masalah data ya semua pihak punya data. Tapi masalahnya kan adalah aneh kalo kalian membantah tanpa data. Hi hi hi.
Masalah yang kamu protes itu diakui kebenarannya oleh yahudi, Kristen, Islam dan sumber2 netral. Jadi wajar2 saja kalo saya percaya data mereka. apalagi toh sampai detik ini kalian tidak memberikan data.
_http://www.britannica.com/EBchecked/topic/295333/Ishmael
origin of Arab peoples (in Arabia (peninsula, Asia): Ethnic groups)
_http://www.jewfaq.org/origins.htm
But Abram was concerned, because he had no children and he was growing old. Abram’s beloved wife, Sarai, knew that she was past child-bearing years, so she offered her maidservant, Hagar, as a wife to Abram. This was a common practice in the region at the time. According to tradition, Hagar was a daughter of Pharaoh, given to Abram during his travels in Egypt. She bore Abram a son, Ishmael, who, according to both Muslim and Jewish tradition, is the ancestor of the Arabs. (Gen 16)
Kalo kalian masih protes itu hak kalian. Lha kalo kalian memilih keras kepala itu juga hak kalian. Hi hi hi. Kalo kalian punya data lain ya silahkan lakukan komparasi data, data mana yang lebih masuk akal. Kalian mau percaya yang mana itu juga urusan masing-masing.
Tapi kalo asumsinya : Isi Kitab Suci harus jelas terang benderang dsb secara substansial itu juga salah. Kitab Suci manapun tidak ada yang isinya seluruhnya terang benderang. Lha buku dongeng TK saja tidak terang benderang kok.
Masalah Yesus disembah dsb itu dibahas bukan karena oot tetapi untuk menjelaskan bahwa dalam agama manapun ada sisi eksplisit tetapi juga ada sisi yang implisit yang sangat mungkin ditafsirkan berbeda. Itu wajar2 saja sih.Lha kalian gagal total melihat sisi ini.
Saya rasa saya sedikit tahu sosiologis historisnya : Sama seperti yang ditulis di situs Kristen yabina.org. Masalah ini akar muasalnya memang berasal dari gerakan anti Islam , sayangnya kalian lupa satu hal .
Bahwa pertama : Ada suatu serangan tidak konsisten yang wagu bin ajaiab dari Kristen tertentu dalam memandang Islam. Pada satu sisi menolak Islam keturunan Abraham tetapi pada sisi lain mengejek Islam sebagai keturunan budak ( baca : hagar ). Biarpun maksudnya nyamber tetapi justru logika kalian saling bertabrakan satu sama lain. Dengan mengatakan Islam keturunan budak Hagar itu artinya jelas bahwa Islam keturunan Abraham . Amboy ..aneh kan kalian itu. Pinter nggak mundak mundak ???
Kedua : Cuma info saja . Wajar kan guru TK ngasih info sama murid TKnya : harap kalian tahu saja Bahwa kontroversi Ismael ini asal muasalnya diciptakan oleh aliran Kristen yang pro YHWH dan menolak pemakaian kata Allah boleh dipakai Kristen.
Salah satu tokohnya adalah penulis Islamic Invasion, Robert Morey. Sebelum kalian memutuskan setuju hanya semata-mata memenuhi ego dan nafsu kalian nyamber Islam, saranku sih mendingan kamu baca masalah ini secara komprehensip. Masalah penolakan terhadap kata Allah dilarang dipakai Kristen dan Penolakan bahwa Islam berasal dari Abraham adalah satu paket serangan yang sebenarnya sedikit banyak nyamber diri kalian sendiri. 🙂
Percayalah pada guru TKmu ini cah. GW ini jenius.
Hi Hi Hi
Salam Cah
GBU
Sepertinya perdebatan disini pas bener sama preface-nya Ludwig Wittgenstein dalam Tractatus Logico-Philosophicus:
“…I believe, that the reason why these problems are posed is that the logic of our language is misunderstood”
Tractatus Logico-Philosophicus:
5.11 If all the truth-grounds that are common to a number of propositions are at the same time truth-grounds of a certain proposition, then we say that the truth of that proposition follows from the truth of the others.
5.12 In particular, the truth of a proposition ‘p’ follows from the truth of another proposition ‘q’ is all the truth-grounds of the latter are truth-grounds of the former.
5.121 The truth-grounds of the one are contained in those of the other: p follows from q.
5.122 If p follows from q, the sense of ‘p’ is contained in the sense of ‘q’.
Pernyataan bahwa Nabi Muhammad TIDAK sunat benar jika:
5.1363 If the truth of a proposition does not follow from the fact that it is self-evident to us, then its self-evidence in no way justifies our belief in its truth.
Pernyataan bahwa Nabi Muhammad SUDAH sunat cukup dibuktikan dengan Dia adalah keturunan Nabi Ibrahim atau pengikut ajaran Nabi Ibrahim:
5.14 If one proposition follows from another, then the latter says more than the former, and the former less than the latter.
5.141 If p follows from q and q from p, then they are one and same proposition.
Klo emang mau pada berdebat pakai emosi, CLOSE aja thread ini:
The last chapter of Tractatus – 7. WHAT WE CANNOT SPEAK ABOUT WE MUST PASS OVER IN SILENCE.
Diantara Fallacies of Logic (kerancuan logika) adalah:
1. Argument from ignorance (argumentum ad ignoratiam): The fallacy of assuming that something is true/false because it has not been proven false/true. For example: “The student has failed to prove that he didn’t cheat on the test, therefore he must have cheated on the test.”
2. Fallacy of many questions (plurium interrogationum): someone asks a question that presupposes something that has not been proven or accepted by all the people involved. This fallacy is often used rhetorically, so that the question limits direct replies to those that serve the questioner’s agenda.
Gak usah deh kutip ayat Kitab Suci buat perdebatan yang nggak mutu karena cuma akan mengakibatkan dekanonisasi apa yang sudah diyakini kebenarannya oleh beratus-ratus juta orang dibandingkan segelintir pemecah-belah kerukunan umat beragama.
Pertama-tama liat dulu dah sesuai belum pendapat kalian dengan the rule of logic, koreksi lagi apakah pendapat itu jatuh pada logical fallacies atau tiadak. Klo emang dua hal tadi dah dilakuin tapi gak dapat konklusi baru tanya sama “Wahyu”.
Klo logika masih dangkal and full of fallacies jangan dulu menyentuh wilayah sakral yang hanya akan mengakibatkan desakralisasi.
Bahasa kitab suci hanya bisa dimengerti oleh orang-orang yang memiliki akal
Note: Bahasa tu bukan berarti bahasa Indonesia atau Bahasa Inggris tapi the essence itself – klo gak dikasih keterangan tar yang illogic suka NGEYEL he…he…
@jelasnggak : Lho kalo ada data yang saling berbeda lha silahken dibandingkan. Masalah kamu bisa nemukan data dalam 5 atau 10 menit hebat banget kamu cah 🙂 Yah silahken buktikan biar kulihat. Hi hi hi .
Kalo ini kamu kaitkan sama : bahwa Nampaknya kita harus sepakat bahwa Kitab Suci seharusnya terang benderang dalam aturan & ajarannya. Kalau tidak demikian, maka agama pembawa kitab suci tersebut tidak terang alias BUKAN PEMBAWA TERANG.
Kalau tidak TERANG, lalu bagaimana bisa menunjukkan ke JALAN yg BENAR?
===> Konteks pembicaraan kita adalah apakah ayat dalam Kitab Suci pasti seluruhnya jelas terang dalam artian seluruhnya eksplisit atau ada yang implisit. Segeblek2nya guru TKmu ini, setahuku tidak ada Kitab Suci agama manapun yang isinya seluruhnya gamblang sehingga tidak perlu ditafsirkan lagi.
akar kekacauan logikamu sejak awal dari dulu berasal dari sini : Kamu berpikir Alkitab tidak butuh tafsir karena terang benderang. Lha sejak semula diperdebatan kita yang lalu2 – sudah kuberitahukan betapa logika kamu itu berantakan cah.
SALAM
Sorry salah kamar. Hi Hi Hi. Komentar di atas untuk jelasnggak
@Mas Dewo tercinta : Apakah menurut Mas LP Allah itu TERANG? Menurut Mas LP apakah Allah itu selalu TERANG BENDERANG? Jika ya, maka kitab suci yang DITURUNKAN-NYA LANGSUNG seharusnya juga TERANG BENDERANG.
===> Allah ya Allah . Terang ya Terang. Nggak ada urusannya Allah sama Terang. Allah itu pencipta Terang. Gampang itu. Ada siang ada malam, ada matahari ada bulan semuanya ciptaan Allah. Anak TKpun mestinya tahu masalah sesederhana ini.
Semua Kitab Suci ada sisi eksplisit juga ada sisi implisit. Karena Kitab Suci diturunkan dalam Bahasa Manusia , maka aneka ragam bahasa manusia itu ya diakomodasi dalam Kitab Suci. Lha karena dalam bahasa itu ada sisi implisit dan eksplisit , ada sisi langsung atau tidak langsung, majas, perumpamaan , dsb . Maka dalam Kitab Sucipun demikian karena target Kitab Suci itu manusia.
=============================================
Bayangkan saja, Allah telah membuat jagad raya ini dengan begitu detailnya. Allah telah menciptakan manusia dengan sedemikian detailnya. Apa sulitnya menurunkan TULISAN yang detail dan TERANG BENDERANG? Bukankah Allah itu Mahakuasa? Masak tidak kuasa MENURUNKAN detail secara langsung?
==> Allah juga Maha Kuasa sehingga menolak diatur-atur oleh pikiran kamu.
=============================================
Mohon jangan disandingkan dengan kitab suci agama lain, karena kitab suci agama lain dengan jujur menyatakan diri bahwa mereka ditulis oleh manusia walau pun DIILHAMI oleh TUHAN. ===> Maksudmu mungkin Tuhan sedang lupa memberikan ilham sehingga penulis Alkitab tidak pernah menulis kalo Yesus minta disembah ??? Yang bener saja Mas.
Intinya jelas ada sisi eksplisit dan implisit dalam Kitab Suci manapun. Lihatlah dua hal itu secara komprehensip.
Bahwa Allah pengin manusia pinter itu jelas. Tapi bukan berarti segalanya diberikan terang, gamblang, dsb . Seluruhnya mesti diberikan gitu. Justru dari situlah manusia bisa belajar. Bukan sekedar mangap saja dijejali makanan. Tetapi tetap harus dinalar juga . Belajar tafsir dan sebagainya.
SALAM Mas Dewo
GBU
@LP.
Ada pertanyaan : “Apakah Universe itu bentuknya kotak atau tidak”
Para pakar kelompok A bilang YA. dengan segala argumentasi mereka.
Para pakar kelompok B bilang TIDAK, dengan segala argumentasi mereka.
Dua-duanya sama benar dan sama salah.
Mana yang benar, belum ada yang bisa memastikan. Namanya juga teori.
Tiba-tiba ada seseorang, sebut saja namanya Lovepassword.. berkata bahwa Universe itu benar berbentuk kotak.
Dan lovepassword berkata bahwa alasannya dia berkata begitu adalah karena pakar kelompok A bilang begitu…
Ini lucu.
Karena lawan bicara lovepassword bisa saja menggunakan dalil pakar kelompok B yang mengatakan sebaliknya.
——–
Makanya saya juga sudah bilang…
sesuatu yang masih di perdebatkan (belum final).. itu dimana-mana tidak akan bisa dijadikan dasar.
kalau salah satu maksa, maka akhirnya debat kusir.
—–
Masalah data tidak dicantumkan itu masalah kecil…
5 menit riset di internet juga akan dapat … (bahwa ada pakar yang beranggapan bahwa muhammad bukan keturunan abraham)
itu gampang..
Lagipula LP sendiri mengakui : “ADA PAKAR YANG SETUJU bahwa Muhammad itu keturunan abraham, dan adapula PAKAR YANG TIDAK SETUJU”
Nah lho..
Kalau sudah ngomong gitu.. ngapain dilanjutkan.. ngapain repot nyari data …kan seharusnya LP sudah tau akan kemana akhirnya.
—————-
Perdebatan para pakar yang saya sebut di atas mengenai masalah muhammad keturunan abraham atau bukan…… seperti yang @mas Dewo katakan……akan lenyap..nyap..nyap….. jika di Al quran.. tertulis silsilah Muhammad yang lengkap..
Begitu juga permasalahan sunat di thread ini akan lenyap/terjawab dengan sendirinya… jika silsilah muhammad tertulis…
Tapi nyatanya tidak.
ya akhirnya timbulah permasalahan ini.
Itu artinya apa…?
Itu artinya… benar seperti kata @mas Dewo…
bahwa Nampaknya kita harus sepakat bahwa Kitab Suci seharusnya terang benderang dalam aturan & ajarannya. Kalau tidak demikian, maka agama pembawa kitab suci tersebut tidak terang alias BUKAN PEMBAWA TERANG.
Kalau tidak TERANG, lalu bagaimana bisa menunjukkan ke JALAN yg BENAR?
Salam
Komentarku salah tempat 🙂
@jelasnggak : Lho kalo ada data yang saling berbeda lha silahken dibandingkan. Masalah kamu bisa nemukan data dalam 5 atau 10 menit hebat banget kamu cah 🙂 Yah silahken buktikan biar kulihat. Hi hi hi .
Kalo ini kamu kaitkan sama : bahwa Nampaknya kita harus sepakat bahwa Kitab Suci seharusnya terang benderang dalam aturan & ajarannya. Kalau tidak demikian, maka agama pembawa kitab suci tersebut tidak terang alias BUKAN PEMBAWA TERANG.
Kalau tidak TERANG, lalu bagaimana bisa menunjukkan ke JALAN yg BENAR?
===> Konteks pembicaraan kita adalah apakah ayat dalam Kitab Suci pasti seluruhnya jelas terang dalam artian seluruhnya eksplisit atau ada yang implisit. Segeblek2nya guru TKmu ini, setahuku tidak ada Kitab Suci agama manapun yang isinya seluruhnya gamblang sehingga tidak perlu ditafsirkan lagi.
akar kekacauan logikamu sejak awal dari dulu berasal dari sini : Kamu berpikir Alkitab tidak butuh tafsir karena terang benderang. Lha sejak semula diperdebatan kita yang lalu2 – sudah kuberitahukan betapa logika kamu itu berantakan cah.
SALAM
@LP.
Sebelum saya merepotkan diri mencari pendapat pakar yang tidak setuju bahwa Muhammad itu bukan keturunan ismael…
Saya mau kamu lihat dulu perkataan kamu yang ada di sini:
saya kutipkan:
Saya tahu bahwa apakah Muhammad bahkan bangsa Arab keturunan Ismael mungkin saja menjadi perdebatan , tetapi tentu saja salah besar kalo kamu menganggap bahwa itu adalah asumsi Islam semata-mata.
Di luar sana ada aneka pakar Kristen yang sependapat dengan ini ( meskipun yah memang ada juga pakar yang tidak sependapat )
–> Lihat:
**Di luar sana ada aneka pakar Kristen yang sependapat dengan ini ( meskipun yah memang ada juga pakar yang tidak sependapat ) ***
Ini artinya apa..?
saya pikir, dengan berkata seperti ini kamu itu sudah tau kalau masalah muhammad keturunan arab itu sebenarnya masih diperdebatkan..
Kalau sudah tau ada pakar yang tidak sependapat,… mengapa kamu masih maksa untuk berkata muhammad itu keturunan ismail..
Kan kebenarannya saja masih diperdebatkan…
Kamu sendiri yang bilang kok..
ha ha ha..
jadi itu harus dipikir lagi..
Sebelum saya repot nyari di google..
(5 menit pun begitu berharga lho.. 😆 )
Perdebatan para pakar yang saya sebut di atas mengenai masalah muhammad keturunan abraham atau bukan…… seperti yang @mas Dewo katakan……akan lenyap..nyap..nyap….. jika di Al quran.. tertulis silsilah Muhammad yang lengkap..
===> Logika kamu itu antik cah. Seseorang yang ngeyelan yah tetap ngeyelan. Kalo pun itu misalnya ada yah selalu pihak lain bisa mencari cara lain misalnya mempertanyakan silsilah itu dsb dsb. Kalo nggak ada dipertanyakan kalo ada yah tetap dipertanyakan. Mengapa ? Lha wong niatnya kan mengorek2 mencoba mencari-cari kesalahan kan.
Apakah dengan adanya silsilah di Kitab Suci semuanya jadi selesai ? Oh nggak ya sayangku cintaku. Sori sori saja kamu baca bukunya Kristen Liberal semacam John Shelby Spong, silsilah dalam Alkitab juga mereka pertanyakan.
Malahan harap kamu tahu saja : beberapa tokoh dalam Alkitab menurut pendapat mereka adalah tokoh fiktif yang mereka anggap tidak ada dalam sejarah, cuma karangan penulis Alkitab sehingga harus dianalisa dari sisi metafora.
Jadi jangan berandai-andai yang nggak logis : Jika begini maka pasti begini. Faktanya di dalam agama2 tidak selalu gitu. Ada yang diprotes, tidak ada ya diprotes, ngomong A ya bisa diprotes ngomong B ya bisa diprotes. Mengapa ? Karena protes itu juga tergantung pihak2 yang ingin protes. Kalo niatnya emang mau nyamber ya mau ditulis apapun ya disamber.
SALAM Cah
GBU
Tapi pertanyaannya kan bukan lagi :
“apakah muhammad keturunan ibrahim”
tetapi menjadi misalnya:
“Apakah silsilah muhammad yang tertulis di kitab suci itu benar”
dari sini kan setidaknya muslim masih bisa bertahan menggunakkan logika arabnya (logika dengan hanya satu nilai) : “Quran selalu benar”
Kalau sudah gitu, kita paling hanya akan bisa menguji dengan pertanyaan “apakah Quran selalu benar ?”
Jadi ada ‘shifting’ pertanyaan .. begitu istilahnya..
Nah ini.
Silsilah saja ngga ada… gimana mau bela pakai logika arab itu .. 😆
Itu maksud saya..
———————-
Coba saya ulangi lagi keadaan sekarang ini.
Muslim mengklaim muhammad keturunan ismael/ibrahim…
Tapi data mengenai klaim itu tidak ada di quran..
Kamu mengajukan dasar data dari pakar yang masih diperdebatkan kebenarannya.
ini kan lucu.
——————-
Mengenai masalah silsilah alkitab yang juga dipertanyakan.
Yang ditanyakan kan apakah silsilah itu benar.
Bukannya Apakah Yesus itu Keturunan Abraham/daud/dsb..
Beda pertanyaan beda substansi…
Salam
Konteks pembicaraan kita adalah apakah ayat dalam Kitab Suci pasti seluruhnya jelas terang dalam artian seluruhnya eksplisit atau ada yang implisit. Segeblek2nya guru TKmu ini, setahuku tidak ada Kitab Suci agama manapun yang isinya seluruhnya gamblang sehingga tidak perlu ditafsirkan lagi.
———
@LP
Konteksnya itu adalah jika masalah yang sangat penting : silsilah muhammad …,,, tidak ada di Alquran..
maka agama pembawa kitab suci tersebut tidak terang alias BUKAN PEMBAWA TERANG.
Kalau tidak TERANG, lalu bagaimana bisa menunjukkan ke JALAN yg BENAR?
itu dia..
Maka..
@jelasnggak murid TKku terkasih :
Mari kita kupas pelan-pelan logikamu ya cah :
Pertanyaannya mau apapun intinya kan jelas, kalo memang niatnya mau mencari-cari kesalahan , ada ayat yang akan diprotes . Tidak ada juga pasti diprotes. Mengapa ? Karena sejak semula diniatkan protes. Masalah pertanyaannya jadi lain tetap saja masalah itu akan timbul karena apa ? Karena memang ada saja pihak2 yang ingin mempermasalahkan.
Kalau sudah tau ada pakar yang tidak sependapat,… mengapa kamu masih maksa untuk berkata muhammad itu keturunan ismail.==> Karena saya sependapat dengan mereka dan saya punya alasan untuk sependapat. Lha masalah kamu nggak sependapat tentu saja boleh tetapi kan mestinya kamu memberikan alasanmu supaya bisa dibandingkan datanya dsb.
Gini yah cah : Dalam menelusuri jejak sejarah itu objektivitas sejarah itu kadang perlu dianalisa dari sudut pandang lain. Lha dalam hal ini pihak yang menilai Islam berasal dari gari keturunan Ismael jauh lebih objektif dan masuk akal.
Yang menilai gituan kan bukan cuma Islam saja tetapi juga diakui oleh pihak netral serta Yahudi dan Kristen. Itu lain dengan kalian yang datanya cuma berasal dari penyerang Islam semacam faithfreedom.
Jadi dari sisi motif saja pendapatmu itu diragukan keobjektifannya, yang ngomong gitu juga anak kemarin sore.
Sementara dataku sangat2 objektif karena dikomparasi dengan pihak2 yang bahkan berada dalam posisi berseberangan.
Silahkan berikan datamu untuk kita bandingkan. Hi Hi hi . Paling banter juga asalnya dari faithfreedom. Kutipan di forum sarapan pagi itu juga tulisan anak TK di faithfreedom. Cah TK Cah TK.
Di situ juga Ensiklopedi Britanica dibawa2 padahal jelas kan pendapat Ensiklopedi Britatica terhadap hal ini seperti apa. Cah TK diapusi kowe cah. Hi hi hi . Makanya aku kan sudah bilang jangan belajar Islam dari faithfreedom. 🙂 …Kamu berdebat sok keren gitu yah. Tapi begitu ditanya perbandingan data seperti orong2 kecepit pintu.
=============================================
Coba saya ulangi lagi keadaan sekarang ini.
Muslim mengklaim muhammad keturunan ismael/ibrahim…
Tapi data mengenai klaim itu tidak ada di quran..
Kamu mengajukan dasar data dari pakar yang masih diperdebatkan kebenarannya.
ini kan lucu.
===> Kalo data sejarah diperdebatkan itu wajar. Kalo ada hal-hal yang tidak tertulis secara gamblang eksplisit dalam sebuah Kitab Suci juga wajar karena itulah ilmu tafsir ada kan? Hi hi hi.
Tidak semua hal itu eksplisit.
Contohnya apa ? Tidak ada perintah menyembah Yesus dalam Alkitab kan ?
coba kupinjam sebentar dengan logika kamu : Masak untuk masalah sepenting itu nggak ada perintahnya. Itu masalah penting karena terkait langsung dengan menyekutukan Tuhan. Lha Yesus bahkan Allah sendiri mestinya menunjukkan perintah yang lebih tegas kalo penginnya gitu. Tetapi mereka tidak melakukan itu. Secara eksplisit tidak ada perintah itu.
Masalah bahwa ada orang yang menyembah Yesus tentu saja tetap lain artinya dengan bahwa Yesus meminta orang menyembah Yesus. Lha dalam tafsir Kristen pun perintah itu jelas tidak eksplisit, tetapi diasumsikan begitu atau secara implisit dianggap begitu.
Karena itulah saya ngomong cuma anak TK yang berharap bahwa seluruh isi Kitab Sucinya itu terang benderang, gamblang sehingga dia tidak perlu belajar sejarah, tidak perlu tahu latar belakangnya dsb. Biar males yang penting Roh Kudus bekerja ??? Alamax…males kok banyak alasan. Hi hi hi
Kebanyakan pakar kristen jelas bukan anak TK. Mereka juga tahu bahwa Alkitab pun juga butuh ditafsirkan. Selain ada isi ekplisit juga pasti ada sisi implisit, selain ada kalimat langsung, mungkin juga ada yang tidak langsung, ada metafora, perumpamaan, dsb. Dan mereka pun juga kadang berbeda pendapat.
Lha yang bilang seluruhnya gamblang itu kan cuma anak2 TK. sayangnya dari dulu sampe sekarang kamu TK terus rak mundak-mundak. Pasti guru TKmu terlalu kejem, ya . Hi hi hi. Tapi aslinya sih karena kamu emang belum layak naik kelas.
Salam Cah
GBU
Karena saya sependapat dengan mereka dan saya punya alasan untuk sependapat.
===> di link yang saya berikan itu, Kamu sependapat dengan kedua pihak pakar.
Maka-nya kamu berkata : ada pakar yang bilang muh keturunan ismail, dan ada juga pakar yang bilang tidak.
Gimana sih ini. wakaka..
Kalau kau ngga setuju, ngga bakalan kau bilang “ada juga pakar yang bilang muh bukan keturunan ismail”
wah payah..
Benerin dulu deh jawabannya…
ha ha ha
ini serius.. saya akan cari pendapat pakar yang mengatakan bahwa muhammad bukan keturunan ismail..
tapi saya mau tau dulu jawaban yang benar..
Kenapa kamu juga berkata : “Ada juga pakar yang bilang muhammad tidak dari ismail”
Nah lho..
Kalau sudah tau ya ngapain maksain…
Coba saya ulangi lagi contoh sederhana saya.
Pakar A berkata Universe bentuknya kotak
Pakar B berkata universe bentuknya bukan kotak.
Kedua pakar sampai saat ini masih memperdebatkan kebenaran bentuk dari universe.
Tiba-tiba ada seorang, katakan namanya lovepassword berkata : “Oh.. Universe itu bentuknya kotak, alasannya pakar A berkata begitu”
Nah lho…?
Masih diperdebatkan kok sudah dijadikan landasan.
Asumsi itu..
ha ha ha..
Lucu.
Salam dah..
Kalau kau ngga setuju, ngga bakalan kau bilang “ada juga pakar yang bilang muh bukan keturunan ismail”
===> Faktanya kan memang ada yang bilang gitu. Lha aku kan tidak menutup mata bahwa memang ada perbedaan pendapat , kalo sudut pandangnya Kristen. Karena para pemuja Yahweh itu yang memaksa bahwa yang boleh dipakai Kristen adalah yahweh , jelas memang tidak sependapat kan ??? Misalnya Robert Morey, Yakub Sulistyo dsb. Lha mereka kan punya kualifikasi akademis meskipun aslinya yah nggak pinter-pinter amat
Tetapi secara umum saja : Yahudi, Kristen, Islam sepakat bahwa islam berasal dari Ibrahim. Karena aku sudah memberikan argumentasi berikut data dari banyak sumber bahkan termasuk sumber Yahudi dan Kristen, maka jika kamu mau protes ya silahken kamu sebutkan sumbermu, anak manis…Hi hi hi…
Saranku sih mendingan threat ini kamu tutup saja. Di lihat dari segala sisi juga kamu pasti bakal pusing. Hi hi hi .
Case close ? Setuju apa nggak ?
SALAM
Saya mau ikutan memperjelas juga nih 😆
Asumsi sebagai dasar pengalasan:
1. Muhammad itu benar keturunan ismail, karena muslim berkata demikian.
Di sini alasannya : muslim berkata demikian (yang adalah asumsi alias belum terbukti)
2. Bakso abang warso itu enak, karena saya bilang itu enak.
di sini alasannya : saya bilang itu enak (yang adalah asumsi, karena enak itu relatiP)
Banyaknya pendapat dan tulisan sebagai pengalasan (banyak berarti benar):
1. Karena banyak pendapat dan tulisan yang mengatakan bahwa jagad raya itu bentuknya kotak, maka, bisa di anggap bahwa jagad raya itu kotak.
2. Karena banyak pendapat dan tulisan yang mengatakan bahwa SBY mencuri dana century,maka benarlah pendapat itu ( bahwa SBY memang benar mencuri dana sby )
3. Karena banyak pendapat dan tulisan yang mengatakan bahwa lovepassword maling ayam, maka terbukti bahwa lovepassword adalah maling ayam.
tekanan kelompok sebagai dasar penggalasan:
Saya berkata 1 + 1 = 2, lalu lovepassword bilang “jel, itu group A, group B bersebrangan dengan kamu lho jel… mereka malah bilang 1 + 1 = 12…. karena itu, mereka lah yang benar, kamu yang salah ”
Karena group A dan group B berkata 1 + 1 = 12, maka benar lah itu.
Alasan Yang ngga nyambung dengan Kesimpulan:
1.Karena kamu juga melakukan pembunuhan, maka pembunuhan itu tidak dilarang.
2.Karena jalan tidak banjir, maka ikan asin ku tidak matang-matang.
3.Karena Tulisan Yesus mengaku TuH@n tidak ada di alkitab, maka muhammad keturunan ismail.
Asumsi yang salah sebagai dasar alasan:
1. anggap saja teori gravitasi itu tidak ada, maka, tidak apa-apa untuk menjatuhkan diri kamu dari jembatan.
2. Anggap saja kitab suci tak perlu terang, maka, benar bahwa muhammad itu keturunan ismail
3. Karena kamu sudah baca buku islamic invasion (asumsi salah ) maka muhammad itu keturunan ismail.
@jelasnggak : Kita bicara masa lalu cah , kita bicara sejarah dan agama. Lha ketika kita bicara itu tentu saja kita memakai data dari sumber terkait. Lha dalam hal ini sumberku jelas objektif karena berasal dari aneka latar belakang : Islam , Kristen, Yahudi dan sumber2 netral berpengaruh semacam berbagai ensiklopedia.
Lha kamu belum mengatakan satu datapun untuk kita bandingkan. Di situ bedanya cah.
Masalah kamu berbeda pendapat tentu silahkan tetapi seberapa kuat pendapat itu justru itulah yang hendak kita nilai. Seberapa objektif penulisnya , apa latar belakangnya , ada nggak maksud2 tersembunyi tertentu dalam penulisan itu, itu yang menentukan apakah data sejarah mau dianggap objektif atau tidak.
Dalam hal ini data-daku ku objektif dan kamu belum memberikan satu pun sumber untuk kita komparasikan.
Salam Cah
GBU
Kamu semakin pinter kalo tidak emosional. Manusia yang rodo pinter itu pasti tahu kapan saatnya maju dan kapan saatnya mundur. Semoga kamu tahu kapan waktu itu tiba. Hi Hi Hi
Salam
GBU
Bocah ini di bilangin kok ngga kena
Hey dengerin kata orang tua nih 😆
Jangan ngomongin data dulu.
Lihat dulu logika mu itu.
Nih jawab pertanyaan saya.
Kamu ngomong bahwa Ada pakar yang berkata muhammad keturunan ismail, ada juga pakar yang mengatakan muhammad BUKAN keturunan ismail.
Saya ulangi bagian ini biar jelas: **ada juga pakar yang mengatakan muhammad BUKAN keturunan ismail.**
Nah, itu ngomong bener-bener apa cuman lawak…?
Kalau ngomong bener.. ya sudah… selesai…
Selesai maksudnya : Omongan kamu itu bertabrakan sendiri.
Karena dengan kau ngomong gitu.. sama saja kamu bilang “muhammad keturunan ismail itu masih diperdebatkan kebenarannya”
Kalau masih diperdebatkan ya berarti ngga bisa dipakai sebagai dasar.
Gitu…
Ngerti ngga yah..?
Jangan nyuruh saya nyari di google, benerin dulu itu..
buang2 waktu buat hal yang ngga berguna kan percumah.
—–
Kemudian.
Hanya karena satu situs yabina bilang muhammad keturunan ismail, bukan berarti muhammad itu keturunan ismail.
Ngerti..
Hanya karena situs A, situs B, situs C bilang muhammad keturunan ismail, bukan berarti muhammad itu keturunan ismail..
Kan sudah saya contohkan di atas..?
Hanya karena banyak yang bilang lovepassword maling ayam, bukan berarti lp itu maling ayam.
Yang berhak mengatakan lp maling ayam itu adalah hakim.(setelah di adakan pembuktian di pengadilan)
Kalau paus sudah mengeluarkan edaran yang mengatakan bahwa muhammad keturunan ismail di website resminya, baru saya percaya..
gitu..
itu yang namanya objektif
—-
Kalau saya ikuti kemauan kamu.. ngga sampai 5 menit sudah dapat itu site..
ngga percaya ? Ketik google : IS MOHAMMED A DESCENDENT OF ISHMAEL
Oke..?
Puluhan site ada di situ…
Itu objektif tu..
Karena beberapa ada yang berasal dari atheis..
ha ha hA
Paling jauh nanti akhirnya kamu berkata :
“ah.. situs begituan di percaya”
atau,..
“ah .. gaya FFI begitu di percaya”
wakaka
betul kata @mas Dewo.
standard ganda kau ..
Saya juga bisa berkata seperti kamu itu : AH.. situs yabina di percaya..
ha ha ha
TUh lihat..
Apa akibatnya kalau asumsi dijadikan dasar..?
hasilnya ngga jauh2 : Ah ah ah …..dan….. ha ha ha ha
Ngerti?
.
.
.
.
Udah deh.. stop bergaul sama teman kamu yang ateis.
(lho apa hubungannya?.. ya hubungi sendiri pake tali jemuran 😆 )
Objektif.. objetif…objektif my ass
Udah.. sana..
cuci kaki naik tidur dan merenung… 😆
Salam
@jelasnggak murid TKku terkasih : Kadangkala aku ini rada bingung kamu ini aslinya makin bego apa makin pinter. Dari caramu ngeles jelas ilmumu meningkat, sungguh guru TKmu ini menjadi salut. Hi hi hi.
Kalau paus sudah mengeluarkan edaran yang mengatakan bahwa muhammad keturunan ismail di website resminya, baru saya percaya..
===> Whaduh dua makhluk hidup memakai nama Paus sebagai bemper padahal kemarin-kemarin kamu dengan gagahnya dalam kasus just war dan teori kosmologis dengan gagah berkata nggak urusan sama gereja Katholik, eh sekarang dengan merdu merayu bilang :
Kalo paus sudah mengeluarkan edaran yang mengatakan bahwa muhammad keturunan ismail di website resminya, baru saya percaya.
anak-anak TK, kalo saya jadi Paus kamu sudah tak lempar kopiah. Hi Hi Hi..Dan menurutmu yang namanya objektif itu pendapat paus gitu yah?
Apa hubungannya pendapat Paus sama objektif? Objektif itu diterima lebih banyak orang. Gitu lho.
Dalam kasus Paus, Paus juga adem ayem saja : Sejauh ini gereja Katholik mengatakan bahwa Islam dan Yahudi adalah saudara dalam iman Ibrahim. Apa yang mau kamu protes dengan ini ? Hi Hi Hi. Apakah dari sini ada hal2 yang menguatkan penolakan kamu terhadap argumentasiku . Setidaknya yah 75% pakar Katholik setuju pendapatku lah. Ha Ha hA. Jangan tanya angka itu darimana. Itu dari wangsit. Hik Hik.
==============================================
Kamu ngomong bahwa Ada pakar yang berkata muhammad keturunan ismail, ada juga pakar yang mengatakan muhammad BUKAN keturunan ismail.
Saya ulangi bagian ini biar jelas: **ada juga pakar yang mengatakan muhammad BUKAN keturunan ismail.**
===>
Bahwa ada pendapat yang berbeda dalam kaitannya sejarah dan agama itu wajar2 saja. Tetapi kan intinya seberapa jauh data itu bisa kita perdebatkan argumentasinya.
Misalnya saja apakah Yesus ada secara historis ??? secara ektrim itu pun juga diperdebatkan. tetapi kan tidak bisa kita menilai data itu benar atau salah hanya karena ada orang-orang yang berpendapat demikian. Kita harus menganalisa dulu isi argumentasinya kan.
Berikan saja datamu lalu kita analisa bersama. tentu saja jika kamu mau 🙂
Salam Cah.
Dear Friends,
It is a special joy for me to be able to welcome you, our guests who follow the faith of Islam, to Rome for the colloquium on “Holiness in Christianity and Islam”. My fraternal greetings go as well to those Christians who have been taking part in the colloquium. As I have often said in other meetings with Muslims, your God and ours is one and the same, and we are brothers and sisters in the faith of Abraham. Thus it is natural that we have much to discuss concerning true holiness in obedience and worship to God.
===> Kamu kebesaran gaya juga menyalahkan Yabina padahal menurut pengamatanku sih pendapatmu sudah dedel duel apalagi kalo dibandingkan dengan pendapatnya Paus Yohannes Paulus II. Hi hi hi. Cah TK Cah TK.
Baca tuh yah :
Pertama : Paus mengatakan Islam, Kristen, Yahudi menyembah Allah yang sama
Kedua : Islam adalah saudara dalam iman bapa Ibrahim
Kalo kamu maksa muter-muter sih karepmu. Kalo kamu mau mencari celah2 sama seperti terdakwa yang mau ngeles juga silahkan toh sejak semula kamu cuma memakai Katholik sebagai bemper saja kan. 🙂
Dalam hal ini admin yabina.org jauh lebih pinter pasti daripada kamu. Week…
Hi Hi Hi
Bahwa Paus Yohanes Paulus II kita anggap manusia yang punya kebesaran hati , okelah. Lumayan itu.
Lha pertanyaannya adalah : Sejauh mana kamu memahami dan mengimplementasikan soul yang dikehendaki oleh Paus tersebut.
Seseorang yang dengan gagah mengatakan ternyata Tuhan kita beda, pada kesempatan yang lain memakai bemper Paus. Padahal omongan Paus pun aslinya tidak digubris cuma dipakai bemper saja kan ?
jika Paus mengatakan Islam dan Kristen menyembah Tuhan yang sama serta Islam memiliki keyakinan yang sama dalam bapa Ibrahim, apa sisi implementasinya bagi kamu ? Lha kamu setuju dengan Paus atau mencoba mengarang indah mbulet tetapi aslinya mencoba menendang wibawa Paus yang sekedar kamu pakai sebagai bemper apabila diperlukan.
Pertama : Apakah kamu sependapat dengan Paus bahwa Islam dan Kristen menyembah Tuhan yang sama ???
Kedua : Apakah kamu sependapat bahwa Islam adalah saudara yang sama dalam keyakinan terhadap bapa Ibrahim. Ini tidak merujuk ke biologis seperti katamu tetapi bahkan lebih dalam sekedar biologis. Kalo sudut pandangnya agama, perkataan saudara sekeyakinan itu lebih dalam maknanya daripada sekedar saudara kandung atau saudara bologis, mister.
Silahkan kamu renungkan pada bagian mana pendapatmu yang beneran mengimplementasikan pendapat gereja Katholik dan pada sisi lain ataukah kamu cuma memakai gereja Katholik sekedar bemper dalam berdebat. Boleh dibuang apabila perlu, tetapi dipakai ketika butuh bemper.
Salam Mister Dewo
GBU
http://www.sarapanpagi.org/buku-the-islamic-invasion-vt1151.html#p3571
Sentimen anti Arab/Islam yang tebal membuat Morey kehilangan obyektivitas dan menganggap ‘bangsa Arab’ bukan keturunan Abraham dan sekedar mitos dan rasisme Arab. Stereotip Morey menyebabkannya menutup mata terhadap buku teologi klasik yang menyebutkan, bahwa:
“orang Arab mencakup keturunan Aram (Kej.10:22), Eber (Kej.10: 24-29), Abraham dari Keturah (Kej.25:1-4) dan dari Hagar (Kej.25:13-16)…. Keturunan Yoktan (anak Eber) mencakup beberapa suku Arab (Kej.10:26-29).” (Interpreters Dictionary of the Bible, vol.I, h.182. Baca juga The New Bible Dictionary, h.54; Cyrill Glasse: Ensiklopedia Islam, h.49-50; dan Ensyclopaedia Britannica di bawah kata ‘Arabia.’).
Dari jalur keturunan ini kita mengerti bagaimana ‘Allah’ merupakan perkembangan dialek Arab untuk menyebut ‘Il/El Semitik’. Tulisan Morey bahwa nama ‘Allah’ adalah murni istilah Arab berkaitan dengan dewa Arab atau Moon God, didasarkan anggapan bahwa Arab adalah clan yang terisolir, dan mengabaikan bahwa kata ‘Arab’ sendiri berarti ‘nomad’ (pengelana) sehingga hubungan dengan negara tetangga sudah lama terjadi baik dengan Babel, Mesir, maupun Palestina yang lebih dekat, demikian juga diabaikan bahwa Arab itu punya akar sejarah yang adalah Abrahamik, Hebraic, dan Semitic dimana nama Sesembahan disebut ‘El/Elohim/Eloah’ dalam dialek Ibrani, ‘Elah/Alaha’ dalam dialek Aram Siria (Peshita), dan ‘Ilah/Allah’ dalam dialek Arab. Ini ditolak Morey demi menyudutkan masa jahiliah sebagai dasar agama Islam. Sejarah menunjukkan bahwa suku Ibrahimiyyah dan Ishmaliyyah yang pra-jahiliah masih memiliki orang ‘hanif’ yang mempercayai agama ‘monotheisme Ibrahim’ dan tidak terpengaruh penyembahan berhala masa jahiliah. Membesarkan pengaruh dewa Babel pada kultur Arab dan memutus hubungan dengan nenek moyangnya adalah tidak jujur.
===> Puluhan situs Kristen di Indonesia jelas menolak keras : Penolakan kata Allah yang terkait dengan penolakan Islam bukan berasal dari Ibrahim .
Saya tidak tahu apa sumbermu cah, karena kamu ngeles dari kemarin. Bahkan sangat mungkin kamu dalam hati sudah berubah pikiran. Hi hi hi.
Kalo yang kamu kutip yang berasal dari komentar seseorang di forum sarapan pagi itu asalnya dari faithfreedom yang nggak ada harganya. Hi hi hi ..
Suara banyak sekali situs Kristen di Indonesia menyatakan bahwa Islam berasal dari garis keturunan Ibrahim.
Kamu bisa melihat itu di sarapanpagi, yabina, alkitab.sabda.org, gotquestions.org. dan bahkan banyak situs Yahudi. Juga banyak ensiklopedia.
Masalah pendapat ala Morey anak TK bahwa Islam bukan berasal dari Ismael sudah dibantah sangat keras di banyak forum Kristen. Artinya jelas : Kamu murid anak TK yang silau dengan gemerlap dunia. Hi hi hi. Begitu ada buku yang menyerang Islam atau ada situs gituan yang menyerang Islam kamu lihat itu keren, padahal isinya bahkan dianggap sampah oleh admin forum2 Kristen. Kacian kau nak …? Makanya dengerin guru TKmu ini yah : Jangan belajar Islam dari faithfreedom. Hi hi hi
Yang lebih mengherankan kalo ada yang ngakunya sarjana teologia tetapi masalah beginian saja nggak mudeng-mudeng. Masalah penolakan terhadap kata :Allah” dan penolakan Islam berasal dari Ibrahim itu satu paket serangan terhadap Kristen Indonesia dan Malaysia. Kalian saking pinternya nggak paham-paham juga malah mendukung itu. Astaga… geblek..ya geblek tapi mbok ya jangan banget-banget. Cah TK Cah TK….
SALAM Cah
GBU Semuanya…
@ LP,
ustru kalian itulah yang ditipu oleh buku yang kayaknya membela Kristen semacam Islamic Invasion padahal isinya justru dari sisi kamu buku itu juga perlu dilempar sandal jepit, misalnya dengan ngomong Allah tidak bisa dipakai Tuhan untuk Kristen, dsb. Lha logika Arab bukan keturunan Ismael itu satu paket dengan logika Allah tidak boleh dipakai Kristen. 🙂 Itu logikanya mbulet saling terkait. Lha bodonya kamu, kamu nggak nyadar juga kalo bakal kesambit. hi hi hi
Salam Iya
GBU
Kita sedang ngomong apa sih?
Koq dibawa2 perdebatan nama dari buku Islamic Invation.
Hehehe…kamu dari dulu lagi tipical…sering ngga nyambung2.
Sila kembali ke perdebatan apakah M itu keturunan Ismail.
Sila baca buku2 yg mendebatkan keturunan Muhammad itu.
Hahaha…lp, lp, kapan mau maju?
@Cosmic boy tercinta : Kan kamu duluan yang ngomong kalo teman2 Kristen yang menganggap bahwa Islam berasal dari keturunan Ismael itu tertipu. Mereka goblok kan karena bisa tertipu Islam. Lha karena kamu itu masih terlalu kecil ya kamu kuberitahu bahwa justru kamulah yang tertipu. Gitu lho sayangku cintaku. Lha kamu kan asal yang nulis Kristen gitu kayaknya gagah langsung terkesan kan. Padahal kamu diapusi itu. Hi Hi hi.
Lha sebagai guru TK yang baik tentu saja aku perlu mengingatkan kamu dong. Yang bener itu justru mereka jadi so berhenti deh menganggap mereka geblek sehingga gampang tertipu.
Buku2 yang mendebatkan keturunan Muhammad, yah silahkan . Tetapi saranku sih kamu perhatikan juga track record penulisnya. Ntar bisa kamu lihat bener mana guru TKmu ini atau kamu.
Kalo menurutku sih jelas bahwa yang memperdebatkan Muhammad bukan keturunan Ismael itu satu paket logika dengan pihak yang melarang Kristen memakai kata Allah. Lha gebleknya kamu karena kamu nggak nyadar juga sudah ditipu nggak sadar mau dibawa kemana. Saranku sih selain cuma bisa ngapalin ayat pelajari juga sisi sosiologis agama. Itu saja sih. Salam Mister CB
GBU
@Mister CosmicBoy : Kamu curhat kemana-mana. Betapa tidak adilnya di Malaysia kata “Allah” dilarang dipakai Kristen , tetapi pada sisi lain saking pinternya kamu – kamu malah secara tidak langsung tidak sadar kalo kamu justru telah menyebar luaskan logika geblek itu. Hi hi hi.
Lha yang bikin aku nambah melongo kamu berpendapat bahwa pakar2 Kristen telah tertipu. Lha wong kamu yang bego mau ditipu oleh buku2 asal nyamber kok malah nyalahin pakar Kristen. Hi hi hi .
Kamu justru telah ditipu oleh buku-buku sampah yang endingnya mau mengatakan Allah tidak boleh dipakai Kristen kan? Karena Allah itu sesembahan orang Arab jahiliah dsb . Lha salah satu argumentasi buku2 itu : Islam bukan berasal dari garis keturunan Ibrahim dsb. Kamu protes keras dimana-mana betapa tidak adil Allah tidak boleh dipakai Kristen tetapi pada satu sisi kamu malah memakai logika yang kamu protes itu untuk nyamber Islam. Hi hi hi . Saranku sih : Kalo kamu memang merasa perlu belajar tafsir belajar dari tafsir yang benar cah.
Kalo saya jadi dosenmu jelas kamu nggak bakal lulus sekolah teologia. Untung aku cuma guru TK. hik hik
Salam Mister CosmicBoy
GBU
@ lp,
Karena itulah tulisan saya diatas bermaksud utk meluruskan kamu agar kembali ke inti perbahasan (mengenai keturunan M itu keturunan Ismail).
Soalnya kamu bawa2 karya Islamic Invation yg membahas nama Allah, itu apa-apaan? Itu kan ngga nyambung@ oon.
Kayaknya saya bukan org pertamax yg menegur kamu.
Kalo memang ada syaraf yang nggak nyambung, yah kamu sambung saja pake selotip. kali-kali aja langsung tokcer sehingga kamu bisa melihat hubungannya. Hi Hi Hi
Salam Cah
GBU
Nih tak pinjami selotip untuk nyambung syaraf :
http://justonegod.wordpress.com/2010/01/05/the-islamic-invasion/
Tarik napasmu 16 kali, sebut namaku 12 kali. Sambil melet juga nggak papa.
Terus kamu baca pelan-pelan. Kamu pahami santai saja nggak usah kemrungsung. Ntar kalo ada lagi yang perlu disambung kupinjami selotip yang lain yah.. Santai saja
SALAM
GBU Mister Cosmic
@LP.
Iya ah..
Beda tuuhh..!
Yang satu ngomong apa yang lain ngomong apa..
lain tuh.. 😆
Hi Hi Hi. Senengnya daku hari ini. Jika sesama anak TK punya logika yang hampir sama tentu wajar-wajar saja. Jika kamu nggak paham sekarang mungkin paham kelak kalo kalian sedikit lebih besar. Tapi setidaknya aku kan telah menyampaikan.
Salah satu alasan pihak-pihak yang melarang penggunaan kata Allah adalah : Karena mereka menolak Islam berasal dari Ismael. Tentu saja ini dari persespsi aliran Kristen yang menolak itu. Hal ini terang benderang jelas biarpun di Indonesia gaungnya dipelesetkan sedikit lain. Tetapi sumber asal muasalnya salah satunya dari situ. Ini disadari oleh admin situs2 Kristen yang sedikit lebih pinter dari kalian.
Lha kalo kalian bilang nggak ada hubungannya dengan Islamic Invasion, yah karena kemampuan kalian memang sampe segitu atau kalian emang pura-pura tidak tahu. Hi hi hi.
Lha wong admin Yabina saja langsung mengaitkan itu dengan Islamic Invasion. Mengapa demikian ? Karena mereka cerdas sehingga langsung tahu kaitannya. Hi Hi hi.
Anak TK anak TK, saya sudah menjelaskan panjang*lebar = luas. Masalah kalian penuh semangat ya silahken tetapi jangan sampai semangat kalian menyamber kalian sendiri.
Salam para bocah imut.
GBU
@ Pak Jell,
Hehehe…
Soalnya saya udah jadi bosen meresponi lp…kita ngomongin itu (keturunan Ismail), dia ngomongin ini (kasus nama Allah). Sebaiknya selotip itu bikin tutup lp kamu yg ngga ngga itu.
Ahahahahahah…hahahahahahahah…
Pantess..!
Intinya tuh sederhana anak-anak manis : Aku punya data aku punya sumber yang kuat dan kalian tidak. Kalo toh kalian mencoba mencari sumber lain untuk mengcounter pendapatku , saya sungguh yakin bahwa sumber kalian itu malah bertabrakan dengan bemper kalian sebelumnya yaitu gereja Katholik.
Kalian sedari awal kan sudah ngeper denganku plus kalian juga ragu dengan data kalian kan? Mengapa ragu ? Yah karena sengaja kubikin ragu. Membuat anak-anak TK terpesona itu mudah. Lha wong anak TK kan gumunan gitu lho.
Biarpun kalian sok jagoan kan luarnya. Dalemnya yah masih mikir 16 kali lah kalo aku bersiul-siul. Hi Hi Hi
Makanya anak-anak maniz berhati-hatilah ketika menjebak guru TKmu ini. Hik Hik Hik.
Kamu mau bawa Vatikan, mau bawa yang lain ya sah-sah saja tetapi kasihan kan kalo cuma kamu jadikan bemper debat lalu kalian buang.
Teman-teman Kristen yang lain juga bisa mendelik kalo kalian sok jagoan mengatakan orang Kristen yang lain itu geblek karena tertipu Islam, karena Muhammad bukan keturunan Ibrahim. Lha gebleknya admin Yabina, GotQuestion, dsb tidak kamu tulis di bagian mana. Kalo mereka itu memang Kristen geblek yah tulis saja gebleknya mereka dimana ? Setahuku sih situs2 itu lumayan berpengaruh dan sering dikutip tapi kalo kamu anggap geblek yah itu kan karena kamu saja yang oon.
Tapi yang konsisten dong, kalo nyalahin ya kamu tunjukan salahnya.
Tulis saja Yabina itu goblok alasannya ini ini dan ini. Lha wong sok gaya nyalahin kok nggak berani menunjukkan salahnya.
Lagian logika kalian juga luar biasa antik , sudah bego pula secara substabsial. Kalo aku bilang bego itu pasti ada alasannya nggak kayak kalian bilang situs Kristen yang lain tolol karena tertipu islam tetapi mengatakan itu tanpa alasan. Inilah salah satu alasan mengapa kalian bego :
Kalo kalian mengartikan nubuat soal Ishmael sebagai keledai liar itu Islam yang melawan saudara2nya yang dihubungkan oleh Saudara Dewo dengan kasus Islam di Malaysia . Saya tahulah ada tafsir antik kayak gitu. Tetapi dengan menyetujui itu sama artinya kamu sudah sejak awal setuju kalo Islam berasal dari Ismael keturunan Ibrahim.
Kalian memakai dua logika yang kelihatannya sama2 saling menyerang Islam tetapi endingnya malah kontra logika, karena saling membantah.
Itulah mengapa kalian nggak pernah menang kan diskusi lawan guru TKmu ini. Mengapa ? Yah karena pola pikirmu itu kemrungsung asal nyamber saja tanpa memperhatikan menganalisa lebih hati-hati.
Logika nubuat keledai liar itu sendiri tentu juga layak dipertanyakan apalagi kalo lagi2 gereja Katholik yang kalian jadikan bempernya.
Siapa yang kemarin2 mencoba menjadikan tahta suci Vatikan sebagai bemper debat ? Apakah gereja Katholik menafsirkan seperti itu ? Hi Hi Hi…
Kalian pulang kandang sana tanya pasturmu.
Makanya to cah cah. Jangan memakai bemper yang justru tidak kalian kuasai sekedar untuk mempertahankan diri. Lha mau Katholik sejak lahir kek mau Katholik sejak kemarin, Kalo nggak mudengan ya nggak mudengan saja. Lha wong nggak niat belajar , niatnya cuma nyari bemper ya kapan pinternya.
Kalian bisa dicium mesra tahta suci hi hi hi kalo kalian seenak udelmu memakai bemper tahta suci padahal pendapat kalian dedel duel minta ampun.
Ada yang ngomong Kitab Suci harus gamblang terang berderang karena Allah itu terang. Karena itulah bahwa hal2 yang penting harus tertulis secara tekstual gamblang di Kitab Suci.
Logika anak TK lagi kan? Lha apa pendapat Vatikan memang kayak gitu ??? Kalian membuat pendapat vatikan kelihatan goblok di segala sektor padahal pernyataan kalian justru bertentangan secara esensial dengan pendapat Vatikan. Hi Hi Hi . Malang niat nasibmu wahai Vatikan. 🙂
Kalian asal njeplak berlindung memakai bemper di balik Vatikan, kalian menjelek-jelekkan situs Kristen yang berpengaruh di Indonesia sekedar untuk memuaskan ego kalian menyerang Islam. Tetapi endingnya yah kalian seperti anak ayam kecepit . Maju kena mundur kena. Kasihan bener murid TKku…Mau ngasih data nggak berani. Mau mundur malu. DUH… ????
Kalian menyalahkan tetapi saya sangat yakin kalian tidak bisa menunjukkan bagian yang salah. Kalian bahkan andaikata saat ini punya data juga tidak akan berani menunjukkan data itu. Hi Hi Hi.
Bisa makin awet muda aku bermain-main dengan anak2 semanis ini. 🙂
Kalo kalian diam tentu aku diam. Aku tidak akan memaksa seseorang yang tidak mau atau tidak mampu menjawab. Tetapi kalo kalian merasa belum puas atau masih ada yang ingin kalian sampaikan ya silahkan saja. Kalian minta waktu setahun dua tahun untuk nyari data juga silahkan kuberi waktu 🙂
Salam Semuanya
GBU
Memang sikit perlu tertulis silsilah itu ya, supaya tidak ada keraguraguan. Kayak si Kuman Paulus misalnya, karena dia dari suku Benjamin, sudah pasti dia keturunan Abraham dari Ishak, keturunan dari Jakkop bukan dari Esau, dan bukan keturunan dari Ketura.
http://www.yabina.org/artikel/2009/A%2707_09.htm
Seperti diketahui dari sejarah, bangsa Arab diturunkan rumpun Semitik melalui nenek-moyang Yoktan (anak Eber), keturunan Aram (Kej. 10:22-29), Ismail (anak Abraham-Hagar, Kej. 25:13-16), dan Keturah (isteri Abraham, Kej. 25:1-4). Juga dalam sejarah diketahui bahwa nenek-moyang orang Arab yang dikenal sebagai Hanif (jmk. hunafa) terutama suku-suku Ibrahimiyah dan Ismaelliyah tetap melestarikan ibadat kepada Allah Ibrahim (El Abraham, ingat ‘Idul Adha’).
Data arkaeologi menemukan inskripsi sekitar masa Ezra (abad VI SM) dikalangan suku Lihyan yang bertuliskan nama ‘Allah.’ Suku Lihyan adalah keturunan suku Dedan keturunan Dedan cucu Ketura isteri Abraham. Pada masa itu Kitab Ezra dan Daniel (PL) juga sebagian ditulis dalam bahasa Aram dan menulis El/Elohim/Eloah dengan Elah/Alaha (Elah Yisrael, Ezr. 5:1;6:14), dan nama Allah Lihyan berasal dari nama Aram Alaha (dialek/bahasa Arab berkembang dari Nabatea Aram). Pada masa percakapan lisan sebelum berkembang bahasa tulisan, orang tidak mempersoalkan apakah menggunakan huruf ‘l’ tunggal atau jamak atau membedakan ejaan ‘e’ atau ‘a,’ demikian juga tidak jelas pembedaan antara nama diri atau sebutan/gelar.
….
Sesudah kehadiran Islam di abad VII M, Palestina dikuasai kerajaan Islam berbahasa Arab (Arab, Mesir, Turki) dimana bahasa Aram sebagai bahasa percakapan sehari-hari orang Yahudi Palestina digantikan dengan bahasa Arab (Bahasa Ibrani hanya digunakan dalam salin-menyalin Tanakh). Baik orang Yahudi berbahasa Arab yang beragama Yahudi, Kristen, maupun Islam, dalam ibadat mereka semua menyebut ‘nama Allah’. Penjajahan berlangsung selama 13 abad (VII-XX M) sampai Israel berada dibawah kekuasaan Inggeris dengan mandat Liga Bangsa-Bangsa di tahun 1917. Sejak bangkitnya Zionisme pada akhir abad XIX, bahasa Ibrani modern dihidupkan kembali sebagai bahasa tulisan dan percakapan dikalangan orang Yahudi, sekalipun begitu pengaruh budaya Arab selama 13 abad tidak hilang dan orang Yahudi sekarang masih banyak yang berbahasa Arab juga.
Dalam Al-Quran yang diterjemahkan ke bahasa Ibrani, nama ‘Allah’ diterjemahkan ‘Elohim’ (Al-Qur’an Tirgem Avrit). Sebaliknya Tanakh Ibrani, dalam Alkitab bahasa Arab, ‘El/ Elohim/Eloah Tanakh dan Theos diterjemahkan ‘Allah’ (saat ini ada 4 versi Alkitab berbahasa Arab dan semuanya menyebut ‘nama Allah’). Memang dikalangan tertentu di Malaysia ada yang menggugat penggunaan nama Allah dikalangan Kristen, pada bulan Februari 2009 pengadilan Malaysia menolak gugatan itu dengan pertimbangan ‘Nama Allah sudah digunakan oleh orang Kristen sebelum ada Islam.’
Sikap penolakan terhadap nama ‘Allah’ timbul karena ketidak tahuan dan provokasi kalangan Barat (a.l. buku Robert Morey ‘Islamic Invasion’) dan Yahudi (yang trauma terhadap 13 abad penjajahan Arab-Islam) yang cenderung menggeneralisasikan anti-Arab dan anti-Islam. Mereka mengabaikan bahwa sejak lama sudah ada orang Arab beragama Yahudi dan sesudah hari Pentakosta sudah banyak orang Arab beragama Kristen, bahkan masakini orang-orang berbahasa Arab yang menganut agama Kristen tercatat 29 juta banyaknya, dan semuanya menyebut ‘nama Allah.’
Morey menyebut ‘Allah’ adalah nama dewa bulan Babilonia seperti terlihat dalam lambang diatas mesjid dan bendera negara Islam, kenyataan sebenarnya lambang bulan sabit baru muncul di Turki pada abad XV sebagai peringatan kemenangan dalam perang Byzantium karena kemunculan bulan sabit secara tiba-tiba. Muhammad sendiri mengemukakan bahwa: “Wahai bulan sabit yang indah dan bulan sabit petunjuk, keyakinanku teguh kepada Dia yang menciptakanmu” (Ensiklopedia Islam, hlm. 64), Al-Quran juga menyebut: “Siapakah yang menciptakan langit dan bumi dan menundukkan matahari dan bulan, niscaya mereka menjawab: Allah” (QS. 29:61).
Bila dalam Tanakh tercatat nama Elah/Alaha dikitab Ezra (4:8 – 6:18; 7:12 – 26) dan Daniel (2:4 – 7:28) yang ditulis dalam bahasa Aram. Dalam Perjanjian Baru, Yesus tidak pernah menyebut nama YHWH tetapi di kayu salib Ia memanggil dalam bahasa Aram nama ‘El’ (Mat. 27:46; Mrk. 15:34) yang merupakan kependekan Elah/Alaha Aram. Saat ini orang Yahudi, Kristen dan Arab kalau berbahasa Arab menyebut ‘nama Allah,’ dan di Kairo, ada gereja ‘Al-Mu’alaqqah’ yang dipintunya ditulis ‘Allah Mahabah’ (Allah itu kasih), dan dipintu lainnya ‘Ra’isu al-Hikmata Makhaafatu Ilah’ (Permulaan Hikmat Adalah Takut kepada Allah), dan dari situ ada sinagoga ‘Ben Ezra’ dimana disebut bahwa dahulu di situ Rabbi ‘Moshe Ben Ma’imun’ menulis buku ‘Al-Mishnah’ dan ‘Dalilat el-Hairin’ dalam bahasa Ibrani dan Arab dimana ‘El/Elohim diterjemahkan Allah’.
Al-Quran dan Alkitab berbicara mengenai ‘Allah’ yang sama sebagai tujuan penyembahan dalam agama Yahudi, Kristen maupun Islam berbahasa Arab, Allah yang disembah oleh Abraham yang diceritakan dalam Tanakh dan PB atau Ibrahim dalam Al Quran. Allah (dalam bahasa Arab) sebagai sesembahan ketiga pengikut agama Semitik (Yahudi, Kristen, Islam) dapat menjadi titik pijak bersama yang baik untuk melakukan dialog dan percakapan misi dengan penganut agama Islam. Sekalipun sama sebagai nama ‘El Abraham’ (Allah Ibrahim), Nama yang sama disembah itu tidak mengandung pengajaran/aqidah (teologi) yang sama tergantung pengajaran dalam kitab suci masing-masing. Dalam pengajaran, El/Elohim/Eloah Tanakh (Yang tidak menerima Yesus) ada samanya dan tidak samanya dengan Theos PB (Yang percaya Yesus itu Tuhan), demikian juga keduanya ada samanya dan tidak samanya dengan Allah Al-Quran (Yang menerima Muhammad sebagai nabi terakhir). Yang harus dibandingkan bukan ‘God’ Kristen dan ‘Allah’ Islam, tetapi ‘Allah Kristen Arab’ dibanding ‘Allah Islam Arab.’
Umat Kristen perlu dengan kasih, kesabaran dan mendoakan mereka yang dipengaruhi oleh ketidak-tahuan mereka dan dipengaruhi orang lain, sebab ‘menolak nama Allah’ secara tidak langsung sama halnya dengan ‘menolak YHWH’ yang salah satu namanya ‘El’ dalam dialek Arab ‘Allah’ yang sudah menjadi kosa-kata bahasa Indonesia ditolak/dilecehkan sebagai nama berhala.
@ lOVEPASSWORD
Al-Quran dan Alkitab berbicara mengenai ‘Allah’ yang sama sebagai tujuan penyembahan dalam agama Yahudi, Kristen maupun Islam berbahasa Arab, Allah yang disembah oleh Abraham yang diceritakan dalam Tanakh dan PB atau Ibrahim dalam Al Quran. Allah (dalam bahasa Arab) sebagai sesembahan ketiga pengikut agama Semitik (Yahudi, Kristen, Islam) dapat menjadi titik pijak bersama yang baik untuk melakukan dialog dan percakapan misi dengan penganut agama Islam.
.
.
Panjang juga copasnya ya mas …. hehehehe
Dari hasil kesimpulanmu itu saya bisa menarik dasar yg penting utk kita ketahui. Bahwa untuk memahami Islam kita harus mengerti Kristen dan untuk memahami Kristen kita harus mengerti Yahudi. Masalahnya apa yg terjadi pd keyakinan Kristen sudah diceritakan pd keyakinan Yahudi. Tetapi apa yg terjadi pd keyakinan Islam tidak pernah diceritakan pd keyakinan Kristen. Memang benar , bahwa penyebutan nama bisa saja benar-benar serupa tetapi kita harus ingat informasi yg serupa bukan berarti mengandung makna yg sama. Padahal yg diketahui dlm keKristenan bhw Allah itu tetap sama baik kemarin, sekarang dan selama-lamanya.
Salam
@Robinson Agus Sihotang : Saya tidak tahu apa sebenarnya yang mau anda katakan. Tetapi kalo sudut pandangnya gitu , saya katakan itu benar tetapi benar dalam persepsi Kristen.
Dalam Kristen ada PL kemudian ada PB. Lha karena itu kemudian Kristen berasumsi atau berpendapat bahwa PB menggenapi PL. Logikanya garis besarnya kan biasanya ditulis gitu. Bener iya ?
Logika itu benar dari sisi Kristen, tetapi kalo sudut pandangnya agama Yahudi tentu saja mereka juga tidak sependapat denganmu. Sebab kalo memang sependapat tentu tidak akan ada perbedaan pendapat soal penebusan dosa Yesus, dsb. Apa yang diasumsikan nubuat dalam PL oleh Kristen sampai sekarang kan tetap ditolak oleh agama Yahudi .
Masalah kamu mau berdebat mereka yang salah kamu yang benar atau gimana itu urusanmu dan inti dialog kita bukan di situ. Pointnya adalah : Bahwa memang sudut pandang pihak lain itu yah selalu ada yang sama tetapi juga selalu ada yang berbeda.
Ketika debat, misalnya Islam Kristen : Bisa saja Islam mengambil persamaannya dengan Yahudi untuk menyerang Kristen. Bisa saja Kristen mengambil persamaannya dengan Yahudi untuk menganggap Islam nyleneh sendiri. Bisa saja ketika kondisinya lain : Islam dan Kristen justru menemukan persamaan diantara keduanya yang justru berbeda kalo dilihat dari sisi Yahudi.
Jadi karena posisinya ketiga agama ini memang memiliki sejumlah persamaan baik untuk dua agama ataupun ketiga agama, serta juga pasti ada perbedaannya. Kamu tidak bisa serta merta sekedar mengambil ini dari sisi kesamaan/perbedaan dengan Yahudi ataupun melihat dari sisi kronologis saja. Karena apa ? Karena kronologis yang kamu katakan adalah benar jika dilihat dari sisi Kristen saja bukan Yahudi.
Kalo kamu berpendapat :
Masalahnya apa yg terjadi pd keyakinan Kristen sudah diceritakan pd keyakinan Yahudi. Tetapi apa yg terjadi pd keyakinan Islam tidak pernah diceritakan pd keyakinan Kristen.
Dalam persepsi Kristen memang demikian. Sama juga ada persepsi di beberapa buku Islam bahwa kisah Nabi Muhammad juga ada di Alkitab kan ? Jadi kalo kita bicara persepsi masing-masing itu persepsi itu sama-sama ada.
Lha persepsi itu diperdebatkan memang. Lha ini tidak cuma terjadi antara Islam versus Kristen dalam kasus benarkah ada ramalan atau mengenai Muhammad ada di Kitab Suci Kristen . Tetapi juga perlu kamu lihat bahwa ada juga perdebatan yang keras antara Kristen versus Yahudi menyangkut Mesias itu.
Jadi posisinya kalo anda pahami lebih utuh, mestinya tidak seperti yang anda bilang itu. Karena anda cuma melihatnya secara parsial hanya dari sudut pandang Kristen, bukan sudut pandang Islam dan Yahudi.
Posisinya secara utuh demikian : Kalo yang kita bicarakan adalah kronologis atau kaitannya dengan ramalan/nubuat :
Ada klaim tertentu yang dilakukan Islam yang ditolak oleh Kristen. Ada debat Islam versus Kristen di sini .
Pada kronologis sebelumnya juga ada klaim tertentu yang dilakukan Kristen yang ditolak oleh Yahudi.
Dari sisi kronologis urutan waktu ada fakta seperti itu. Lha kamu tidak melihat itu karena yang kamu lihat cuma : Ada PL ada PB, PB menggenapi PL karena itu asumsimu keyakinan Kristen sudah diceritakan pada keyakinan Yahudi. Dalam persepsi Kristen emang gitu tetapi Yahudi jelas tidak sepakat. Begitu juga kan ada persepsi buku2 Islam yang menulis bahwa ada kisah Muhammad yang tersimpan dalam Kitab Suci Kristen. Lha itu kan juga kronologis waktu tetapi persepsi ini umumnya ditolak oleh Kristen.
Masalah Allah itu sama dari kemarin sampai besok. Boleh saja kalo kamu beranggapan begitu, dalam kaitannya bicara konsistensi. Tetapi kalopun mau kamu anggap sama pun , persepsi manusia tentang Allah jelas tidak pernah sama. Beda jaman bisa beda persepsi, beda ruang , beda budaya, beda latar belakang bisa membuat persepsi menjadi berbeda.
Jadi tentu itu dua hal yang berbeda dalam pembahasan kita. Allah yang sama tidak sama artinya bahwa persepsi manusia sedunia tentang Allah itu sama kan ? Lha yang namanya persepsi tentu bisa saja sama bisa saja berbeda.
SALAM
@LP.
Saya taruh di sini saja ya..
Kamu beneran di ketawain tuh sama temen ateismu..
saya aja ketawa.
Objektif itu diterima semua pihak,
Lha ya itu tho caaaaahhhhhh caaahhh.. cangkem-mu karo otakmu kok ya ora mudheng-mudheng!!
Kalau paus mengakui bahwa muhammad itu keturunan ismael, barulah ide “muhammad keturunan ismail” itu menjadi lebih objektif.
Karena paus adalah wakil dari semua orang katolik.
Ngerti..?
Kalau pemimpin besar semua agama (yang setara dengan paus) berkata bahwa muhammad itu keturunan ismail, barulah itu namanya objektif. (tingkat objektifitasnya menjadi semakin tinggi gitu loh !!)
nah kalau website yabina saja yang berkata bahwa muhammad keturunan ismail, –> itu namanya TIDAK OBJEKTIF..
kalau website yabina dan website wakdul saja yang berkata bahwa muhammad keturunan ismail, –> itu namanya TIDAK OBJEKTIF..
karena website yabina dan website wakdul tidak mewakili semua.
ngerti…?
Objektif my ass… 😆
Kalau mau objektif, cari tuh data dari vatikan yang bilang muhammad keturunan ismail,
terus cari juga data dari kristen yang lain yang resmi, terus juga dari yahudi, dari budha, dari hindu…
nah begitu baru namanya ob… jek… tif…
Dari dulu dikasitau kok ngga ngertos-ngertos…?
———
LP :
Sejauh ini gereja Katholik mengatakan bahwa Islam dan Yahudi adalah saudara dalam iman Ibrahim. Apa yang mau kamu protes dengan ini
Apa yang mau saya protes..?
Iya..?
Ini nih.. baca pelang-plang…:
Ada ngga di tulisan itu yang menyatakan Muhammad keturunan Ismail…?
Jawab tuh.. ha ha ha
@Saudara Dewo tercinta : Karena di situ kolomnya makin sempit tak pindah ke sini : _//jelasnggak.wordpress.com/2009/12/13/muhammad-sudah-sunat/#comment-3190
Kamu itu memang pinter tapi kamu melihat pake kacamata kuda. Hik Hik Hik…
Tapi minimal kamu dan jelasnggak mengaku manut pada tahta suci vatikan. Tentu saja cuma dalam hal ini pada kesempatan kali ini. Karena pada ajang diskusi kita yang lian dan tulisan di blog lain, saya tidak melihat hal yang sama. He He He…Kasihan bener jadi vatikan ya. Dipatuhi cuma dijadikan bemper. Kalo nggak ya ditendang. 🙂
Apa konsekuensinya ? Tentu saja kamu mempersempit dirimu untuk tidak memberikan data ajaib yang bertentangan dengan tafsir tata suci.
Kalo kemarin saya meminta kalian memberikan data, kalian rada takut memberikannya karena saya yakin nyari data memang mudah – tetapi menampilkan data yang waras, logis dan berani diperdebatkan kan tidak mudah. Kalian mungkin punya data, tetapi paling itu data sampah seperti kataku. Karena itulah walaupun kudesak kalian tidak berani memberikan , menampilkan satu data pun .
Lha data kalian itu pada saat ini karena kalian telah mengaitkan diri dengan pendapat gereja Katholik menjadi terlihat lebih sampah lagi. Mengapa demikian ?
Karena gereja Katholik mengakui Islam, Kristen , Yahudi memiliki Tuhan yang sama, saudara sekeyakinan dalam Bapa Abraham – sedangkan data kalian sekarang ini jelas saya yakin akan bertabrakan keras dengan itu. Karena itulah pada saat ini rasanya mustahil kalian berani memberikan data. Hi Hi Hi.
Jadi hasilnya ya seperti ini. Kalian mempertanyakan data pihak lain tetapi tidak berani memberikan data kalian sendiri untuk kita bandingkan. Sekarang ini posisi kalian cuma hanya bisa diam atau mencari-cari kesalahan saya karena otomatis kalian tidak punya pegangan data apapun yang layak ditampilkan.
Kalo kalian menampilkan data dari atheis atau kelompok pro YHWH, dengan gampang kugebuk balik dengan kata2 Vatikan. Karena itu sekarang ini ruang lingkup diskusinya menjadi makin sempit bagi kalian, baguslah itu. Ha Ha Ha.
Kalo diskusi ini kita teruskan kalian cuma paling banter ngeles seumur hidup, nggak berani mengcounter dengan data pembanding, cuma bisanya berdebat kusir tanpa data. 🙂 Betapa pinter bukan kalian karena telah membawa nama Paus di sini. Hik Hik Hik
Wahai tahta suci vatikan, kalian tenang saja yah : Biar kubantuin kalian menjewer anak TK di sini 🙂
@saudara dewo tercinta : Kalo masalah error yah kita buktikan saja siapa yang error hi hi hi.
Kamu tidak mengutip URL? Lha saya tahu justru itulah yang saya tanyakan kok. Kamu dan teman2 itu tidak memberikan data satupun. Justru itu yang aku minta darimu. Siapa yang bilang kamu pernah ngutip URL.
Aku itu sekedar bercerita ke kamu sosiologis historisnya mengapa ada klaim2 aneh semacam Muhammad bukan keturunan Ismael dsb.
Mungkin bisa saja kamu nggak tahu soal Islamic Invasion, pemuja YHWH yang melarang kata “”Allah” dsb. Itu sangat mungkin . Justru kalo kamu nggak tahu saat ini aku sedang memberitahu kamu. Kemungkinan besar kalo kamu merasa punya data atau jelasnggak atau siapapun teman kamu merasa punya data yang mengatakan bahwa Muhammad bukan keturunan Ismael itu dulunya asal muasalnya dari kelompok anti Islam yang antara lain menyebutkan bahwa Allah adalah dewa bulan sehingga orang Kristen tidak selayaknya menyebut kata “Allah”
Lha posisiku itu bukannya sedang menuduh kamu mister. Karena bisa saja kamu memang sungguhan nggak tahu. Tetapi menurut analisaku memang ada kaitan antara konsep pelarangan kata “Allah” dalam Kristen karena alasannya “Allah” adalah dewa bulan itu. Jadi saya cuma mengingatkan kalian : Plis deh perhatikan dulu data kalian. Saya kok yakin andaikata kalian punya data, data yang kamu punya itu pasti dari sumber2 yang endingnya justru menabrak tafsir gereja2 termasuk Vatikan. Yang saya omongkan itu gitu.
Kalo kamu memang nggak punya data, ya silahkan diam. Lha wong aku juga nggak nyalahin kamu kok. Aku cuma ngomong andai data itu ada, pastilah data itu saya yakin justru menabrak tafsir resmi gereja Katholik.
Kalo kamu punya data ya tunjukkan saja supaya kita tahu apakah teoriku, analisaku memang benar atau tidak. Intinya cuma gitu omonganku.
Nggak ada hubungannya sama tipikal barang. Tipikal apa yang kamu maksud Mister ? Tipikal bahwa aku keren, ganteng, baik hati, ramah dan tidak sombong ?
Kalian berkolaborasi indah, tapi memberikan data satu saja nggak bisa. Tapi okelah, kalo nggak gitu kalian pasti sudah lulus jadi SDkan. Nyatanya kan memang belum layak lulus.
OKE, kujawab pernyataanmu :
1. Tidak ada bukti pendukung yang menyatakan hal itu. Dalam hal ini adalah bahwa tidak ada ayat dalam AQ yang menyatakan hal itu. Mas Raden telah menjawab hal ini dengan amat jelas.
2. Mas LP menyatakan pendapatnya bahwa Muh sudah bersunat atas dasar asumsi bahwa Muh adalah keturunan Arab dan Arab adalah keturunan Abraham dari Ismael. Lagi-lagi asumsi ini mengandung keberatan saat ternyata di AQ pun tidak ada ayat yang mendukung asumsi ini.
===> Saya sudah menjawab pernyataanmu yang ini. Mengapa menurutmu AlQuran harus secara terang benderang gamblang eksplisit menampilkan itu? Karena itu penting demikian katamu. Menurutmu yang penting harus ditampilkan dalam Kitab Suci secara eksplisit.
Saya sudah menjawab dengan jelas dan tegas : Tidak ada hubungannya antara penting/tidak penting dengan harus menampilkan secara eksplisit. Buktinya juga sudah kuberikan :
Menurut Teologia Kristen, Trinitas itu penting. Lha Trinitas atau kita batasi saja Yesus minta disembah tidak pernah ditulis ada dalam Alkitab . Bahwa ada manusia yang menyembah Yesus secara eksplisit tentu lain artinya dengan bahwa Yesus meminta disembah.
INi artinya apa ? Menghakimi suatu agama hanya karena atas dasar keberadaan/ketiadaan teks eksplisit saja adalah kebodohan.
Anda boleh berdebat tetapi logikanya jangan cuma fokus menilai dari sisi eksplisit saja. Mengapa ? Karena dalam tafsir manapun bukan cuma sisi eksplisit saja yang dilihat.
Kamu kemudian mengaitkan sisi eksplisit dengan Allah yang menurutmu adalah terang. Lagi2 argumentasimu itu argumentasi TK karena nggak ada hubungannya antara terang Allah yang kamu maksud itu dengan ayat Kitab Suci yang penting harus eksplisit.
kalopun Allah kamu mau kamu anggap suci itu nggak ada hubungannya bahwa ayat2 Alkitab atau AlQuran harus sedemikian jelas, terang benderang , tekstual bisa dimengerti semua umat manusia pada semua bagiannya tanpa tafsir , dsb . Itu suatu hal yang berbeda Mister.
Jangan niru gaya geblek murid TKku jelasnggak yang saking oonnya berkata Alkitab tidak butuh tafsir. Apalagi kalo kamu mengaku Katholik.
Pertanyaanku : Apakah gereja Katholik pernah mengajarkan bahwa bagian yang penting dalam Kitab Suci harus tertulis jelas terang benderang secara eksplisit ? Kalo gereja Katholik justru mengajarkan hal yang berbeda, mengapa kamu justru memakai logika anak TK untuk berhadapan denganku ???
Kamu pernah baca buku tafsir Katholik nggak sih? Buku yang diakui secara resmi gereja Katholik yang ada nihil obstat dan imprimaturnya.
Pada prolog biasanya ada tulisan semacam ini : mengapa kitab suci harus ditafsirkan. Apa gunanya tafsir dsb. Latar belakangnya apa? dsb . Lha kamu buka ulang bukumu kamu pelajari biar pendapat kamu agak pinteran dikit.
Pendapat yang menghubungkan antara Terang Allah atau kesucian Allah dengan kitab suci harus eksplisit adalah pendapat geblek yang jelas ditendang dengan sukses oleh gereja apalagi kalo sudut pandangnya Gereja Katholik. Silahkan kamu pikirkan itu.
==============================================
3. Mas LP berpendapat bahwa Muh sudah bersunat atas dasar pendapat orang-orang Kristen mendukung pernyataan bahwa Islam diakui sebagai saudara dalam keyakinan yang sama atas Abraham.
*Hem… mulai berasa ada yang aneh kan?*
4. Sekali lagi Mas LP berpendapat bahwa Muh sudah bersunat atas dasar tulisan-tulisan di internet yang menyatakan bahwa Muh adalah keturunan Abraham dari Ismael.
*Weks… logikanya mulai ngawur.*
=============================================
Ketika kita berdiskusi soal masa lalu, soal sejarah tentu saja sangat wajar dan seharusnya jika saya memberikan data sejarah. Jika kita bicara soal agama, saya rasa wajar dan seharusnya saya memberikan data yang terkait dengan agama. Lha data saya kan banyak yang sudah kutampilkan , sementara kalian nggak berani menampilkan satu data pun kan ?
Kamu menganggap saya ngawur sedari kemarin. Tetapi ngawur saya dimana kamu tidak bisa menjelaskan.
Saya ngawur jika data saya salah pada sisi Muhammad keturunan Ibrahim. Lha kamu buktikan saja bahwa itu salah. Berikan data pembanding yang membantah itu kalo kamu berani dan mau .
Saya yakin mencari data begituan memang mudah. Yang saya sangat tidak yakin kalian cukup percaya diri untuk menampilkan data kalian karena :
1> Kalian terpesona dengan guru TKmu ini sehingga mikir dataku bakal disikat apa nggak iya ?
2> Lha memang data kalian itu sampah sehingga kalian jadi sungkan atau takut menampilkannya karena pasti dengan mudah kutimpuk balik.
Apalagi sekarang ini kalian telah memakai bemper Vatikan. Itu artinya kalian membatasi diri kalian sendiri sehinggatidak bisa menampilkan data yang punya potensi bertabrakan dengan pendapat Vatikan.
Lha kalian jadi semakin tidak mungkin menampilkan data itu. Karena data yang waras, logis dan berani diperdebatkan tidak kalian miliki. Yang kalian miliki memang data, tetapi itu sampah. Hi Hi Hi.
Lha kalo kalian keberatan kusebut sampah, ya tunjukkan saja data itu untuk kita bandingkan.
Silahkan monggo MAS
SALAM
GBU
Salam
GBU
@LP..
jangan lari dari masalah utama dong..
diketawain sama temanmu tuh.. 😆
ateis under klepon ketawa ketiwi tuh.. ha ha ha
Tolong di jawab dengan lugas saja lah ya…
Di mana ada ayat yang mengatakan Muhammad keturunan ismail..
di mana ada ayat yang mengatakan muhammad sudah sunat..
Yaa…?
jangan lari-lari masalah trinitas..
Posisi sekarang ini tuh begini,
1. silsilah muhamad tidak ada di quran.
2. Karena tidak ada di quran, kamu kemudian BER-AS-SUM-SI RIA…dengan cara yang ..ehem.. lucu…:
– Website yabina menulis muhammad itu orang arab, jadi muhammad benar keturunan ismael.
– Karena jelasnggak tidak memberikan data , maka muhammad benar keturunan ismael
Wah… ini mah parah banget..
@jelasnggak murid TKku terkasih : Intinya itu gini cah, kamu mau menyalahkan itu hak kamu. Kamu mau menganggap situs2 Kristen yang lain bau kencur nggak kredibel itu juga urusan kalian kan. Lha bagian mana yang ingin kamu anggap salah dari dataku itu kan perlu kamu jelaskan 🙂 Lha kalo kamu menganggap situs2 Kristen yang lain itu oon karena mereka tertipu Islam, lha silahkan saja kalian tulis oonnya situs Kristen yang kalian anggap oon itu di bagian mana .
🙂
Sekarang ini posisi kamu sungguh tidak enak. Mengapa ? Karena kamu nggak bisa menampilkan data apapun kan? Bukannya nggak bisa tetapi aslinya sih nggak berani. Hi Hi Hi. Soalnya seperti kataku , paling banter data kamu itu dari kerajaan antah berantah yang tidak cuma bertentangan dengan pendapat pakar Kristen, Yahudi, Islam tetapi juga endingnya malah nabrak pendapat Vatikan yang barusan kamu jadikan bempermu.
Omongan kalian bahwa situs Kristen yang lain oon karena tertipu Islam jelas telah mendiskreditkan secara sepihak karena kamu bahkan tidak bisa menjelaskan bagian mana dari data mereka yang kamu anggap oon.
Kalopun kalian punya data , kamu sendiri saat ini pasti sangat tidak yakin dengan data kalian karena ada potensi tidak cuma menabrak pendapat pakar tetapi juga menabrak pendapat Vatikan yang barusan dengan seenak udel kamu jadikan bempermu.
Itulah alasan sebenarnya mengapa kamu tidak berani menampilkan data.
Kamu juga tidak menjelaskan bagian mana dari dataku yang kamu anggap salah. Bener kan analisa jenius guru TKmu ini ???
Kamu cuma paling banter bisanya ngomong : Itu belum tentu benar.
Lha kalo salah , yang benar yang gimana ? Kamu memilih Diem saja penuh haru . 🙂
Tentu saja guru TKmu ini tahu isi hatimu cah. Dan aku juga tidak dalam posisi senang gembira hati karena bisa menekan murid TKku.
Sudahlah kalo kamu mau case close tak tutup. Kalo kamu mau terus ya silahkan berikan datamu biar kugebuk dengan mesra isi datamu itu. Hik Hik hik .
Gimana cah ? Aku tahu kamu itu masterlah dalam hal mbulet ngeles, itu kuakui kepakaranmu. Sayangnya kalo kamu muter-muter muteri tiang bendera yang bakal pusing ya kamu sendiri. Saranku sih mendingan topik ini tidak perlu kamu teruskan karena endingnya jelas juga nggak bagus bagi kalian. 🙂
Cuma saran. Nggak maksa lho.
Salam Cah
GBU
Kalo menurutku sih saat ini CB sudah rada males meneruskan topik ini, ESD juga , karena yah saya rasa ada sebagian kalimatku yang bisa mereka terima. Apalagi dataku kan kuat. 🙂
Lha kamu sebagai murid TKku yang penuh semangat, saya sarankan sih bukan cuma semangatmu saja yang perlu ditonjolkan.
SALAM Semuanya
GBU
@LP.
Saya itu BELUM bicara masalah website yabina dll.. itu nanti… gampang..
Saya itu SEDANG bicara logika mu yang konyuuol itu..
masak kebenaran dikaitkan dengan website yabina..
ha ha ha.
wadhuh.. eh… Koe ora ngertos-ngertos… ya opo rek!
Hanya karena website yabina menulis muh keturunan islam.. lalu kamu anggap semua kristen setuju dengan itu.. ha ha ha lucu lho..
Nih saya kasih website yang mengatakan bahwa muhammad bukan keturunan ismael.
paling-paling kamu cuma bilang : Wah website begitu-an di percaya..
nah loe..?
Kalau kamu saja boleh berkata seperti itu…… kenapa saya tidak boleh….
Begitu mas.
Nah apa jadinya kalau saya boleh berbuat seperti kau….?
Yak betul .. jadinya ngga jelas.
Itulah hasilnya kalau argument di dasarkan hanya oleh asumsi..
** Di asumsikan kata-kata saya benar, maka ,… semuanya benar **
** Asumsikan islam benar , maka,.. muhammad itu keturunan ismail **
** Di asumsikan semua kristen setuju dengan seperti yang di tulis di website yabina bahwa muh keturunan ismail, maka, muhammad benar keturunan ismail **
** Di asumsikan apa yang ditulis di website yabina tentang muhammad itu benar,… maka… muhammad benar-benar keturunan ismael..
** Di asumsikan apa yang dikatakan pakar A bahwa universe itu bentuknya kotak, adalah benar…. maka.. universe itu bentuknya benar-benar kotak **
Semuanya asumsi..
ha ha ha ha
tak gendong kemana-mana..
@jelasnggak murid TKku terkasih :
Kalo masalah ada yang setuju dan ada yang tidak setuju kan itu sejak awal sudah kuanggap wajar. Lha masalahnya adalah mari kita nilai bersama mana argumentasi yang lebih kuat antara pihak yang setuju dan tidak setuju. 🙂
Kalo kamu memang punya data dan data itu menurut kamu cukup meyakinkan bukan sekedar data yang malah membuat kamu sendiri bingung 🙂 ya silahkan kamu tunjukkan, kita bahas itu bersama-sama.
Kamu menyalahkan dataku, menyalahkan Yabina, dsb itu hak kamu cah, tetapi kalo menyalahkan kan perlu kamu tunjukkan kesalahan pemikirannya di mana.
Yang kalian lakukan saat ini cuma bilang : Yabina itu salah, situs2 Kristen yang lain oon karena tertipu Islam. Lha tetapi ketika ditanya pada bagian mana oonnya kalian diem saja.
Kalian bilang ada data lain, yah namanya data juga pasti berserakan dimana-mana, tetapi pertanyaannya kan mari kita lihat data itu jika memang kamu punya. Kita bandingkan kita analisa isi argumentasi dan sumbernya. Pointnya kan gitu.
Saranku ya jell, mendingan kamu tutup threat ini.
Kalian mengeroyok aku ditambah 5 orang lagi juga nggak bakalan menang kalo sudah kadung begini. Hi Hi Hi …
Tulis saja : Atas permintaan lovepassword, karena admin situs ini baik hati maka threat ditutup … 🙂
Saya nggak maksa lho. Cuma menyarankan saja . Aslinya sih saya selalu berusaha menjaga muka orang lain, asal kalian nggak keterlaluan saja. 🙂 Salam iya Cah
Salam jell
GBU
Numpang ya mas……..
salam buat mas jelasnggak, mas cosmic, mas dewo dan sodara-sodara lain yang masih menganut kristiani…………
apa sich yang dicari ?
kayaknya klu cuma perdebatan mungkin terlalu kecil buat profesional sekaliber mas-mas ini.
pengen lebih memahami tentang islam ya ?…
Ga papa kok… Islam itu memang agama yang unik.
kesempurnaannya bisa diluar kemampuan mas-mas berfikir
karenanya selain berfikir didalam menjalankan kehidupan beragama, umat muslim juga berzikir.
Mas-mas tidak akan pernah memahami tentang islam hanya dengan berfikir, dan itu pasti. (99,99%).
Sumber hukum islam itu ada dua mas,
1.Al-Qur’an
merupakan firman Tuhan yang diturunkan memalui Rasul-Nya dan itu Muhammad SAW
Al-Qur’an ini gak kalah unik mas, tersusun dengan tata bahasa yang belum tertandingi dengan kitab manapun
jika saja mas mampu membacanya dan tau artinya, mas akan merasakan sendiri respon dari perasaaan mas pada saat itu.
Juga bisa menjadi panduan mas…
Dan jika mas mengalami sesuatu dalam kehidupan keseharian mas-mas sekalian. Apapun itu.
Mas tinggal searching di Al-Qur’an. Pasti Ada. Pasti. Karena turunnya setiap ayat itu ada sebabnya.
Coba ndiri aja ya mas.
Sehingga Al-Qur’an itu dikatakan berlaku sepanjang zaman.
Ga perlu dirubah-rubah, ditambah-tambah, dsb, dsb…………
2. Hadits dan Sunnah
Nah, ini perkataan dan perbuatan Rasul-Nya
Perkataan dan perbuatan Rasul-Nya dicatatat oleh para sahabat dan orang-orang terdekat dari Rasul-Nya.
Saat ini begitu banyak yang tercatat, sehingga dilakukan matan hadits, dimana setiap hadits dan sunnah yang tercatat akan diuji coba baik melalui perlakuan ilmiah, bahkan orang-orang yang merasa dekat dengan Rasul-Nya yang telah merasa melihat perbuatan atau mendengar ucapan Rasul-Nya lalu mencatatnya, akan dilihat alibinya, apakah orang tersebut jujur atau tidak, track recordnya, dsb, dsb…
sehingga hadist dan sunnah tersebut aman dari niat tersembunyi dan aman untuk dipergunakan ummatnya.
klu gak percaya beli aja di toko-toko buku islam dan buktikan sendiri, apakah mas-mas mampu mencari sesuatu yang salah.
garansi uang kembali loh….
dan klu mas-mas mau info lebih lanjut tentang Islam, kita bisa bantu kok, dan saya rasa semua muslim yang postingan disini juga mau bantu.
saya percaya itu.
buat mas raden, Lp dan mas-mas laen yang muslim, saya mohon maaf ya kalo terlalu lancang.
tapi mungkin ini yang mereka cari
Penjelasan Tentang Agama Islam..
Tapi dengan trik yang berbeda..
salam
@mas satu.
Islam itu memang saya anggap agama unik.
Karena bisa disambung-sambungkan seenak udel.. sehingga bisa menjelaskan tentang universe, pembentukan manusia…
ha ha ha ha…
@mas jelasnggak
yang disambung-sambungkan itu apa mas ?
antara apa dengan apa ?
yang mana dengan yang mana ?
mosok pernyataan di-abstrak-in segala…
yang jelas dong mas…
sehingga mudah-mudahan apa yang menjadi pencarian mas selama ini dapat menemui titik yang lebih jelas…
agama yang mas anggap selama ini teramat sangat kontradiksi dengan yang mas pahami mungkin akan mas lihat dengan lebih arif dan dengan harapan keimanan mas akan semakin kokoh kepada apa yang kita sebut sebagai Tuhan.
ada sedikit dongeng lokal ni mas
rumah tetangga biasanya selalu lebih indah dari rumah sendiri
atau malah lebih buruk dari rumah sendiri (meskipun tak semua setuju)
tetapi ini memang kerap terjadi….
bukan karena rumah tetangga itu biaya pembuatannya lebih mahal atau murah, atau lokasinya yang strategis atau malah berada ditengah-tengah antara TPA dan TPU….. (mas bisa tanyakan sendiri dengan arsitektur terdekat)
bukan……… bukan karena itu mas……….
Itu karena mas melihatnya dari dalam rumah mas sendiri, mas tidak akan pernah bisa membandingkannya secara lebih objektif……….
sekali-kali……………
jalan-jalan dong mas………..
keluar rumah………..
berkunjung ke rumah tetangga……
atau paling tidak berdiri diantara rumah mas dan rumah tetangga……….
mas akan melihat keadaan rumah mas yang dibangun dengan dasar keyakinan dan tonggak-tonggak pengetahuan yang menyokong simbol rumah yang selama ini mas tempati………
tapi tidakkan akan sedikit lebih arif jika saja mas mau memberi ruang kepada tetangga untuk menilai keadaan rumahnya yang mungkin dibangun dengan modal yang tidak jauh berbeda dengan mas sendiri……
dan ini tidak akan berarti mas harus menjual rumah mas sendiri, atau tetangga akan meng-klaim bahwa mas tidak lagi menempati rumah mas sendiri.
percayalah tetangga mas tidak akan sepicik itu….
salam
Mas Satu bertanya:
…yang disambung-sambungkan itu apa mas ?
antara apa dengan apa ?
yang mana dengan yang mana ?
mosok pernyataan di-abstrak-in segala…
yang jelas dong mas…
Diro menjawab: Salah satu yang disambung-sambungkan adalah, bawhwa Nabi Terakhir disambung-sambungkan dengan Nabi Nabi Terdahulu, sebagai menyempurna………..
Mengapa saya bilang disambung-sambungkan?
Jawab:
Nabi nabi terdahulu mendapat Firman dari Tuhan untuk disampaikan kepada manusia. Firman itu adalah: Supaya manusia tidak menyembah dan meminta pertolongan kepada dewa dewa, supaya manusia melakukan upacara korban sembelihan/bakaran. Persis saat bangsa Israel keluar dari Mesir Tuhan memerintahkan agar melakukan Paskah dengan makan roti yang tidak beragi dan menyembelih korban paskah. Tuhan selalu berpesan melalui nabi-nabiNya agar hal itu harus dilakukan karena, hal itu adalah lambang dari pengorbanan yang akan dilakukan untuk menebus manusia dari kutuk dosa, dimana penngorbanan itu dilakukan oleh Yesus Kristus; yaitu salah satu dari person Tuhan yang menjelma menjadi manusia.
Tetapi dengan datangnya Nabi Terakhir, yang katanya menyempurnakan itu……… Pengorbanan yang dilakukan oleh Yesus Kristus di fatwa habis bahwa itu tidak pernah terjadi. Penebusan itu tidak ada. Masa sih Tuhan berdarah darah? Mati di tiang jemuran?
Dari kenyataan ini, memang kelihatan disambung sambungkan ya, Mas?
Supaya kelihatan bernar benar tersambung,,,,dibuatlah tuduhan bahwa apa apa yang tertulis dalam alkitab itu sudah dipalsukan, walau tanpa ada bukti sedikitpun.
Dari jaman Adam saat upacara korban sembelihan itu dibuat hingga korban yang sesungguhnya dilaksanakan……… Perintah itu tetap konsisten….. dan DIGENAPI. Kok tiba tiba hal itu dinyatakan tidak ada?
salam
@ mas diro
salah satu yang disambung-sambungkan adalah, bawhwa Nabi Terakhir disambung-sambungkan dengan Nabi Nabi Terdahulu, sebagai menyempurna………..
Nabi Terakhir
Ya benar itu mas nabi terakhir yaitu Muhammad SAW, tidak ada nabi setelahnya, sekali lagi benar itu mas…………
Saya dukung pernyataan mas
Masalah nabi terakhir disambung-sambungkankan dengan nabi terdahulu ?
Sepertinya ga perlu disambung-sambungkan udah bakalan emang nyambung mas…
Semua Nabi mengajarkan tentang pelajaran Ketuhanan mas
Kalau tidak bisa disambungkan, itu malah dicurigai bukan salah satu dari nabi mas….
Ya kan ?……….
sebagai menyempurna
kedua kalinya saya sangat setuju dengan pendapat mas bahwa Muhammad SAW itu menyempurna/penyemburna, Tuhan memberikan ajaran Ketuhanan yang awalnya diberikan melalui Adam sebagai manusia juga nabi pertama di muka bumi, dilanjutkan dengan ajaran-ajaran berikutnya melalui nabi-nabi berikutnya, dan pada akhirnya Tuhan menyempurnakan agama melalui Nabi terakhirnya yang mas bilang menyempurna atau lebih tepatnya penyempurna.
Sepertinya mas sudah semakin memahaminya
Puji Syukur
Tetapi dengan datangnya Nabi Terakhir, yang katanya menyempurnakan itu……… Pengorbanan yang dilakukan oleh Yesus Kristus di fatwa habis bahwa itu tidak pernah terjadi. Penebusan itu tidak ada.
Benarkah Yesus mengorbankan dirinya ?
Bukankah dia dikhianati muridnya dan akhirnya menjadi korban ?
Jika mas berkorban untuk sesuatu, pantaskah meratapinya ?
Apakah ketika Yesus disalib, dia meratapi dengan mengatakan kepada Tuhan mengapa ia ditinggalkan ?
Mana yang lebih pantas…
Berkorban dan meratapi pengorbanannya
Atau
Dikorbankan dan meratapi telah dikorbankan.
(ga milih jg ga papa ko’ mas)
Dari jaman Adam saat upacara korban sembelihan itu dibuat hingga korban yang sesungguhnya dilaksanakan……… Perintah itu tetap konsisten….. dan DIGENAPI.
korban sembelihan
Korban sembelihan itu memang ada mas ?
Kalau begitu saya tidak menyangkalnya, karena agama mas kan lebih tua dari agama yang saya anut.
hingga korban yang sesungguhnya dilaksanakan
Apa maksud korban yang sesungguhnya itu…..
Yesus ?…………….
Kalau ya………..
Ternyata benar pemikiran saya, apalagi DIGENAPI dengan yang mas sampaikan, ternyata Yesus itu korban……….
Dikorbankan…………
Dan bukan melakukan pengorbanan……
Ironis…………..
Tragis………….
Anarkis………….
Sadis…………..
Pantas saja murid-murid yang berkhianat yang menyebabkan Yesus Menjadi Korban Penyaliban terkejut setengah mati melihat Yesus masih hidup.
Kalu saya boleh menyimpulkan dan tanpa niat untuk memojokkan (kalau salah, maap ya mas)
Pengorbanan yang dilakukan Yesus adalah ketika dia mengajarkan tentang pelajaran Ketuhanan sebelum dia disalib dan menjadi korban penghianatan muridnya, setelah itu dia dibangkitkan lagi dan menjadi gembala muridnya yang ketakutan karena telah melakukan penghianatan……….
Bener gak mas ?
salam
wew………..
padahal keponakanku minum Cerebrovort lho.
huehuehuehueh…………
(canda)………….
@Saudara Dewo : Baguslah kalo kamu masih penuh semangat, biarpun aslinya sih saranku jauh lebih masuk akal bagi kamu jika kamu menutup thread ini dengan damai. Hi Hi Hi .
jelasnggak murid TKku paling banter sekarang ini paling cuma bisa nonton jadi cheerleader bawa pom pom sambil sorak sorai dari pinggir lapangan. Jadi saranku sih jangan berharap terlalu banyak darinya. Kamu boleh mundur kapan saja tanpa kupaksa, dan boleh juga sih kalo mau meminta bantuan saran dari rekanmu yang lain.
Oke saudara Dewo mari kita lanjutkan menikmati kue pukis ini bersama-sama . Hik hik hik.
Agama Kristen juga mengakui bahwa Agama Kristen bukan merupakan keturunan biologis, walau pun Yesus Kristus adalah keturunan biologis dari Abraham. ===> Kamu itu kalo ngomong mbok ya mikir dikit gitu lho. Ketika kita ngomong soal keturunan yang bisa bikin keturunan itu ya orang bukannya agama. Aneh-aneh saja.
Kalo kamu ngomong agama Kristen bukan keturunan biologis dari Abraham tetapi Yesus yang keturunan biologis, nyambungnya dimana. Anak playgroup juga tahu yang bisa melahirkan itu manusianya bukan agamanya. Jadi jangan membahas antiklah : Bahwa agama nggak bisa melahirkan nggak bisa menyusui nggak bisa makan duren itu semua orang juga tahu. karena yang bisa makan pecel ya memang manusia.
Lha sejak awal kan nggak ada yang membahas ada agama yang sedang mengandung terus melahirkan terus punya anak. Yang kita omongkan itu agama X berasal dari keturunan siapa . Bukannya keturunan agama. Duh engkang.
2. Jika memang benar kalau Islam itu keturunan Abraham SECARA BIOLOGIS, maka benarlah nubuatan itu. Berarti nubuatan itu terbukti dan sudah terjadi. ===> Duh engkang, jadi laki2 plintat plintut . Lha menurutmu nubuat itu benar apa nggak ? Ha Ha Ha…
Ingat ya yang mengaitkan dengan nubuat itu kamu bukannya aku . Lha karena kamu mengaitkan itu artinya aduhai jelas bahwa tidak masuk akal dalam logikamu jika Islam bukan keturunan Ismael karena itu justru akan menabrak logikamu yang lain. Anak TK anak TK sudah tahu kepepet ya masih saja maksa. Hi Hi Hi
Lha masalah Islam berasal dari keturunan Ibrahim itu sudah saya berikan bukti yang banyak, bahkan dengan logika konyol kau itu yang mengaitkan dengan apa yang kamu anggap nubuat justru tidak bisa membantah bahwa Islam memang berasal dari keturunan Ibrahim.
Lha kalo kamu membantah itu yah nggak usah ngedumel soal nubuat gombal-gambul itu, karena itu artinya kamu nggak percaya dengan nubuat, kamu tidak bisa menghubungkan itu dengan nubuat. Kamu cuma sekedar memakai ayat2 Alkitab sebagai bemper untuk mendiskreditkan Islam meskipun bahkan kamu aslinya tidak mengartikan seperti apa yang kamu tulis. Kamu sungguh tidak konsisten my friend. Hi hi hi . Jika kamu mau mengartikan menghubung2kan antara kekerasan dengan apa yang kamu anggap sebagai nubuat maka mau tidak mau itu artinya kamu harus mengaku lebih dulu jika Islam berasal dari keturunan Ibrahim. Alamax masak logika segampang ini perlu diajarin.
Lha masalah data, Lha kalo kamu mau protes kan sejak awal kuberi ruang. Silahkan bantah pada bagian mana dataku yang ingin kamu protes. Yabina, Qotquestions, dsb itu gebleknya dimana, salah mereka dimana. Jelaskan itu . Bila perlu berikan data pembanding biar kita kupas bersama.
Gini yah Mister Dewo , kamu sering banget memakai bemper Katholik tetapi dengan segala hormat saya tidak melihat bahwa apa yang kamu tulis memang menunjukkan bahwa kamu memahami ajaran Katholik. Hi Hi Hi. PD kan aku perang terbuka sama kamu.
Kamu mau bukti segala keantikan logika kamu :
Kamu mengaitkan terang Allah dengan ayat2 Kitab Suci harus eksplisit
Itu jelas logika ngawur berat. Hik Hik Hik, tapi yah kan nggak semua anak TK harus lulus kan ????
Kamu juga membahas apa yang kamu anggap nubuat dalam Kitab Kejadian itu . Boleh saya tahu apakah kalimatmu pernyataanmu mengenai nubuat itu juga berasal dari sumber resmi gereja Katholik atau tidak ?
Mbok ya tolong diberitahu Mas Dewo : bagaimana sih tafsir resmi gereja Katholik terhadap ayat2 yang kamu artikan sebagai nubuat soal kekerasan dalam Islam itu ?
Kalo kamu baik hati tolong sertakan sekalian sumbernya sehingga bisa saya verifikasi , benarkah pendapat resmi gereja Katholik seperti itu atau itu cuma pernyataan seorang oknum yang mengaku Katholik saja untuk memakai bemper gereja Katholik.
Monggo…
Salam
Mas Lovepassword,
Hahaha… mari kita diskusi lagi.
LP:
Kamu itu kalo ngomong mbok ya mikir dikit gitu lho. Ketika kita ngomong soal keturunan yang bisa bikin keturunan itu ya orang bukannya agama. Aneh-aneh saja.
Benar. Tapi tidak tepat. Kita kan konteksnya ngomong BANGSA dan AGAMA sekaligus. Kalau Yahudi (baik bangsa Israel mau pun agama Yahudi), maka kita semua sudah jelas mengakui bahwa mereka adalah KETURUNAN BIOLOGIS dari Bapak Abraham. Clear?
Lalu bagaimana dengan Arab yang mengaku keturunan BIOLOGIS dari Abraham? Ini dia pertanyaannya dari kemarin dulu.
Sedangkan pernyataan dari Paus bahwa ke-3 agama tersebut DIAKUI memiliki keyakinan atas bapak Abraham yang sama, jelas mengacu bahwa ini BUKAN SAJA KETURUNAN BIOLOGIS. Karena seperti kita tahu bahwa umat Kristiani memperoleh berkat dari Yesus dan oleh karenanya diakui sebagai KETURUNAN ROHANI dari Abraham.
Jadi tidak pernah sekalipun klaim bahwa agama Kristen adalah keturunan biologis Abraham. Namun SEBAGAI PENGIKUT KRISTUS ( == Kristen ), maka umat Kristen beroleh pengakuan dan keselamatan dan berkat dari Yesus yang keturunan Abraham dan telah dinubuatkan sejak dahulu kala.
Ini berbeda dengan klaim muslim bahwa mereka adalah KETURUNAN BIOLOGIS dari Abraham namun tidak memiliki catatan silsilah. Padahal KETURUNAN ABRAHAM memiliki silsilah. Bahkan Tuhan sendiri memberikan pengakuan: TUHAN Abraham, Tuhan Ishak, Tuhan Yakub.
Bagaimana? Sudah mudheng kaitannya antara pernyataan Paus dengan KETURUNAN BIOLOGIS? Semoga bisa menangkap maksud ini. Namun jika tidak, lebih baik minum cerebrovit, eh, cerebrovot saja ding… Hehehe…
LP:
Duh engkang, jadi laki2 plintat plintut . Lha menurutmu nubuat itu benar apa nggak ? Ha Ha Ha…
Loh? Saya tidak plintat-plintut kok. Seperti saya sudah bilang, bahwa kami menghormati keyakinan bahwa Islam adalah keturunan Ismael bin Abraham. Dan jika demikian, maka nubuatan itu benar dan sudah terjadi.
Namun !!!
Tibalah saatnya kami men-challange Mas Raden dan Mas LP untuk membuktikan apakah benar Muh itu keturunan Arab keturunan Ismael keturunan Abraham? Ini bukan masalah plintat-plintut, tapi masalah pembuktian.
Sama saja seandainya mas LP tanya: “Apakah Yesus sudah sunat?” Dan untuk jawaban atas pertanyaan itu kan pasti butuh pembuktian, ya tho?
Nah, pertanyaan itu akan dengan mudah dijawab oleh umat Yahudi mau pun Kristen. Selain jelas tertulis di Alkitab, juga secara SOSIOLOGI HISTORIS terbukti bahwa Yesus adalah keturunan Ishak dan keturunan Abraham lewat silsilah-Nya.
Lalu kami ingin menanyakan hal sama kepada Mas Raden dan Mas LP: “Apakah Muh sudah disunat?”
Mbok ya dijawab yang tu-de-poin gitu loh. Ngga usah lari sana lari sini kayak ngga ada pegangan. Coba deh megang AQ dan temukan di situ. Semoga dapat pencerahan. Atau penggelapan?
LP:
Lha masalah Islam berasal dari keturunan Ibrahim itu sudah saya berikan bukti yang banyak, bahkan dengan logika konyol kau itu yang mengaitkan dengan apa yang kamu anggap nubuat justru tidak bisa membantah bahwa Islam memang berasal dari keturunan Ibrahim.
Eh, buktinya apa ya? URL2 yg disertakan? Hehehe… jangan becanda ah… Kan logika pembuktian dari Mas LP jelas-jelas EnggakJelas bin JelasNggak. Mosok ada orang di jaman sekarang bisa bersaksi bahwa Muh telah bersunat? Emang dia lihat dengan mata kepalanya sendiri? Hehehe…
LP:
[…] Kamu sungguh tidak konsisten my friend. […]
Saya tetap konsisten kok. Kita kan sedang menanyakan bukti bahwa Muh sudah bersunat atau belum. Dari kemarin dulu sampe sekarang. Ayo dong dijawab!? Atau memang tidak bisa jawab ya?
LP:
Lha masalah data, Lha kalo kamu mau protes kan sejak awal kuberi ruang. Silahkan bantah pada bagian mana dataku yang ingin kamu protes. Yabina, Qotquestions, dsb itu gebleknya dimana, salah mereka dimana. Jelaskan itu . Bila perlu berikan data pembanding biar kita kupas bersama.
Data atau asumsi? hehehe… beda loh! Mas LP yang pinter dan jago di bidang IT tentu memahami arti “DATA” dan “ASUMSI”.
LP:
Gini yah Mister Dewo , kamu sering banget memakai bemper Katholik tetapi dengan segala hormat saya tidak melihat bahwa apa yang kamu tulis memang menunjukkan bahwa kamu memahami ajaran Katholik. Hi Hi Hi. PD kan aku perang terbuka sama kamu.
Loh? Katolik sebagai bemper? Nggak salah tuh? Bukannya yang mulai kutip-mengutip pernyataan Paus dan Vatikan adalah dirimu? Hayo ngaku!!! Sudah begitu kutipan Anda diartikan secara salah dan sudah saya koreksi. Hayo ngaku!!!
Jadi yang lucu itu ya Anda. Hehehe… geli ah…
Jangan seperti yang sudah2 ah. Tipikal sekali membolak-balik kata. Hayooo ngakuuu!!!
LP:
Kamu mengaitkan terang Allah dengan ayat2 Kitab Suci harus eksplisit
Itu jelas logika ngawur berat. Hik Hik Hik, tapi yah kan nggak semua anak TK harus lulus kan ????
Hayah… mulai lagi ngelanturnya. Tinggal ngaku saja bahwa kitab suci Anda memang tidak terang. Tinggal ngaku saja kalau hal-hal yang ditanyakan TIDAK/BELUM ditulis di kitab suci Anda.
Jadi dari pada berdebat tentang TERANG BIN BENDERANG, lebih baik ngaku saja kalau memang hal-hal tersebut TIDAK/BELUM ditulis di kitab suci. Hayooo ngakuuu!!!
LP:
Kamu juga membahas apa yang kamu anggap nubuat dalam Kitab Kejadian itu . Boleh saya tahu apakah kalimatmu pernyataanmu mengenai nubuat itu juga berasal dari sumber resmi gereja Katholik atau tidak ?
Weh, bukannya itu sudah tertulis secara gamblang bin TERANG alias BENDERANG di Alkitab? Tuh sudah kutuliskan kitabnya, yaitu Kejadian 16:1-16. Bahkan ayat-ayatnya sudah saya kutip apa adanya.
Atau begini saja deh, kukutipkan kutipan yang dikutip oleh Mas LP sendiri. Berikut adalah kutipan dari apa yang dikutip oleh mas LP.
Kutipan yang dikutip Mas LP:
Kalau ada penjelasan Alkitab secara eksplisit mengenai permusuhan ini, maka hal ini dapat ditelusuri sampai kepada Abraham. Orang-orang Yahudi adalah keturunan dari Ishak, anak Abraham. Orang-orang Arab adalah keturunan Ismael, anak Abraham. Karena Ismael adalah adalah dari hamba perempuan (Kejadian 16:1-16) dan Ishak adalah anak perjanjian yang akan mewarisi janji-janji kepada Abraham (Kejadian 21:1-3) jelaslah akan ada permusuhan antara kedua anak tsb. Sebagai akibat dari Ismael mengejek Ishak (Kejadian 21:9), Sarah membujuk Abraham untuk mengusir Hagar dan Ismael (Kejadian 21:11-210. Kemungkinan hal ini mengakibatkan Ismael makin membenci Ishak dalam hatinya. Seorang malaikat bahkan bernubuat kepada Hagar bahwa Ismael akan “menentang semua saudaranya” (Kejadian 16:11-12).
Sumber komen: https://jelasnggak.wordpress.com/2009/12/13/muhammad-sudah-sunat/#comment-3024
Nah loh! Piye tho? Sudah dikutip sendiri malah ditanyakan sendiri. Emang Mas LP itu ngutip dari mana sih? Atau Mas LP kena amnesia ya? Hayah…
LP:
Mbok ya tolong diberitahu Mas Dewo : bagaimana sih tafsir resmi gereja Katholik terhadap ayat2 yang kamu artikan sebagai nubuat soal kekerasan dalam Islam itu ?
Ngga usah ditafsir juga sudah jelas kok kalau mau membaca Kitab Kejadian 16. Atau baca juga dari bab 1 sampai selesai. Pasti mudheng banget.
Bahkan mas LP sendiri juga sudah mengutip kutipan yang dikutip entah dari mana. Yang jelas dari URL yang mas LP bawa sendiri.
LP:
Kalo kamu baik hati tolong sertakan sekalian sumbernya sehingga bisa saya verifikasi , benarkah pendapat resmi gereja Katholik seperti itu atau itu cuma pernyataan seorang oknum yang mengaku Katholik saja untuk memakai bemper gereja Katholik.
Ehm… bagaimana ya? Di satu sisi saya bisa saja dengan entengnya bilang kalau itu pendapat saya pribadi. Namun kok nampaknya kutipan-kutipan dari Mas LP itu mendukung pendapat saya ya? Bagaimana ya? Saya kok jadi plintat-plintut kepentut-pentut begini tho? Pasti karena saya ketularan Mas LP sehingga tidak bisa konsentrasi begini.
Namun, supaya tidak dibilang plintat-plintut sampai kepentut-pentut, saya ngaku saja deh. Saya ngaku kalau saya berpendapat secara pribadi. Tapi dasarnya adalah Alkitab. Tuh ayat2nya sudah saya sertakan. Ya tho?
Kalau pun pendapat saya sejalan dengan pernyataan Paus-Katolik-Vatikan atau URL2 yang dikutip kutipannya oleh Mas LP, maka ya memang sebenarnya Alkitab itu mudah dipelajari kok. Tidak perlu harus sekolah teologi atau naik haji dulu meraih title Sarjana Teologi (ST ya?), namun cukup dengan membaca dan memahami Alkitab. Lebih baik lagi jika bisa mengamalkan ajaran dalam Alkitab. Itu baru JOSSS.
Ya sudah, itulah pengakuan saya yang sejujurnya. Lalu bagaimana dengan Mas LP? Ngaku sajalah, nggak usah malu-malu. Tuh di atas saja saya ngga malu-malu mengaku terus terang.
Kata orang bijak, mengakui kegagalan dan kesalahan adalah pintu kesuksesan.
Salam monggo…
Jadi tidak pernah sekalipun klaim bahwa agama Kristen adalah keturunan biologis Abraham. Namun SEBAGAI PENGIKUT KRISTUS ( == Kristen ), maka umat Kristen beroleh pengakuan dan keselamatan dan berkat dari Yesus yang keturunan Abraham dan telah dinubuatkan sejak dahulu kala.
===> Ngomong sama kamu jauh lebih ribet ketimbang ngomong sama kucingku. Kalo kamu ngomong Yesus keturunan Abraham tetapi agama Kristen bukan keturunan Abraham itu yah asli kamu sungguh pinter. Hi Hi Hi. Masalah klaim apa nggak apa pentingnya. Dengan ngomong itu di sini itu artinya kamu sudah mengklaim Mister…Duh engkang. I lap yu deh.
Bagaimana? Sudah mudheng kaitannya antara pernyataan Paus dengan KETURUNAN BIOLOGIS? ===>
Gini yah cah, tak ajari sedikit mengapa Paus ngomongnya pake istilah saudara sekeyakinan atau saudara seiman dalam Bapa Ibrahim : Karena Paus kan melihat itu dalam perspektif Katholik dimana penekanannya kan memang pada bukan meneruskan tradisi Ibrahim , Kristen berasal dari penerus Ibrahim tetapi Kristen kan justru seolah mau ngomong kalo karena penebusan dosa mereka merasa boleh lepas dari tradisi , kutuk hukum Taurat dsb. Karena itulah istilah yang dipakai adalah saudara sekeyakinan karena Paus tidak mau mengaitkan Kristen dengan tradisi Ibrahim karena memang merasa berhak menolak tradisi atas nama penebusan dosa. jadi jawaban kamu itu nggak nyambung anak manis. Hi Hi Hi
=============================================
Mosok ada orang di jaman sekarang bisa bersaksi bahwa Muh telah bersunat? Emang dia lihat dengan mata kepalanya sendiri? Hehehe…
===> Iya kalo logikamu gitu itu mah jauh lebih oon ketimbang biasanya. Kamu saja juga nggak liat Yesus disunat. Kamu juga nggak liat Yesus disalip . Lha kita kan ngomongin sejarah sayangku cintaku manisku. Yah sejarah mbuktikannya dengan data sejarah . Ngomong sama kamu lama-lama bisa bikin aku pringas-pringis .
======================================
Katolik sebagai bemper? Nggak salah tuh? Bukannya yang mulai kutip-mengutip pernyataan Paus dan Vatikan adalah dirimu ===> Yang bener saja Mister, kamu kan yang duluan minta itu . Hi Hi Hi. Ngeles lagi …
========================================
Weh, bukannya itu sudah tertulis secara gamblang bin TERANG alias BENDERANG di Alkitab? Tuh sudah kutuliskan kitabnya, yaitu Kejadian 16:1-16. Bahkan ayat-ayatnya sudah saya kutip apa adanya.
===> Hi Hi Hi, tulisan itu ada. Memang ada . tetapi apakah tulisan itu mau diartikan bagaimana kan terserah kamu.
Masalah keledai liar , bahkan sarapan pagi mengartikan bertolak belakang dengan tafsir kamu yang menyerang Islam.
Lha kamu mencoba memakai bemper gereja Katholik lagi untuk melindungi karangan indah dari dirimu sendiri.
Apakah pernyataanmu yang mengaitkan kejadian kekerasan itu dengan kejadian yang kamu sebutkan memang berasal dari tafsir resmi gereja Katholik ? Atau kamu sedang mengarang indah seperti biasanya cuma memakai gereja Katholik sebagai bemper apabila diperlukan ? Hi Hi Hi..
Anak Manis..Anak manis
Senang berjumpa denganmu
Salam
Sorri jawaban terakhirmu nggak kebaca, kecepetan njawabnya. Ternyata kamu ngaku kalo itu pernyataan pribadi. Baguslah.. Itu. Hi Hi Hi…
Lha lain kali nggak usah bawa-bawa nama Paus sama vatikan yah, lha wong pendapat pribadi kok Vatikan dibawa-bawa. kasihan kalo nggak tahu apa-apa cuma kamu jadikan bemper.
Salam Mister
GBU
Kristiani (K) : Muhammad sudah sunat ?
Muslim (M) : Sudah!
(K) : Oh ya..? Tertulis di quran…?
(M) : Ngga!
(K) : Jadi…? Buktinya mana ?
(M) : Ada di website Yabina, website gotquestion…
(K) : Jadi saya harus percaya website2 itu..?
(M) : O iya dong..!
(K) : Kalau gitu coba yakinkan saya. Dari mana saya tahu website itu mengatakan hal benar ? (bahwa muhammad di sunat)
(M) : Website itu mengatakan bahwa muhammad keturunan ismail. Logikanya kan begitu, ismail keturunan abraham. Ismail juga disunat. Dengan begitu, muhammad juga di sunat.
(K) : Okeeyy.. Tolong yakinkan saya lagi. Bagaimana saya bisa yakin kalau website itu mengatakan hal benar ? (bahwa muhammad keturunan Ismael)
(M) : Website itu milik kristen
(K) : oOo.. jadi gara2 website itu milik kristen, maka benarlah anggapan bahwa muhammad itu benar2 keturunan ismail.
(M) : Tul
(K) : Boleh tanya..?
(M) : Boleh.
(K) : Ada website kristen yang menulis bahwa muhammad bukan keturunan ismail. Dengan logika yang sama, itu berarti, benarlah bahwa muhammad itu bukanlah keturunan ismail.
(M) : Ya ngga bisa gitu dong…!
(K) : Lho kan logikanya, jika yang nulis website itu kristen, maka, apapun yang ditulis mengenai muhammad adalah kebenaran. Nah , kebetulan website yang saya sodorkan itu menulis bahwa muhammad itu bukan keturunan ismail, jadi sesuai logikamu, maka benarlah bahwa muhammad bukan keturunan ismail.
(M) : Ya ngga bisa gitu dong…!
(K) : “Lho,.. kalau kau ngga setuju, berarti kau melanggar logika yang kau buat sendiri dong…? ”
(M) : Umm… Umm…Umm..
(K) : Ngga bisa jawab kan…. ?….makanya rajin minum cerebrovit .. … biar konsen…
@jelasnggak tercinta : Kamu mainan pom pom dulu yah cah, guru TKmu ini lagi mau ngobrol sama Mas Dewo. Jangan nakal…
Okey.
Pom pom one..
pom pom two..
pom pom three..
I like to move it, move it (3x)
Dah. selesai..
Sekarang silahkan respon/debat/jawab
(harap jangan menjawab dengan puanjaaang.. .. pendek dan lugas saja. 😆 )
Astaga kamu murid TKku yang manis banget. Tak suruh main pom pom langsung semangat. 🙂
(harap jangan menjawab dengan puanjaaang.. .. pendek dan lugas saja. 😆 )
===> Apanya yang mau dijawab kamu malah ngasih naskah drama gitu. Nggak ada pertanyaannya babar blas . Hi Hi Hi…
Lha kamu mau ngomong apa sih aslinya dengan drama pacaran M K M K itu ?
Kamu mau guru TK mu ini menilai naskah dramamu ? Bagus..Bagus lumayan cuma settingnya nggak jelas gitu . Latarnya juga perlu diperindah dikit . Terus kamu mau ngomong apa lagi ? Sini silahkan curhat mumpung guru TKmu ini masih ada waktu ….
Hayo..nggak usah ragu dan malu. 🙂
Mas Satu (MS) says:
Ya benar itu mas nabi terakhir yaitu Muhammad SAW, tidak ada nabi setelahnya, sekali lagi benar itu mas…………Saya dukung pernyataan mas
Aku (A) said: Wah, itu bukan pendapat/pernyataan saya mas. Itu adalah pernyataan kalian, saya hanya mengutipnya.
MS: Masalah nabi terakhir disambung-sambungkankan dengan nabi terdahulu ? Sepertinya ga perlu disambung-sambungkan udah bakalan emang nyambung mas…
A: Yang saya maksud disambung-sambungkan adalah seolah2 ada hubungan pekabaran dari nabi2 terdahulu dengan nabi terakhir itu, karena dianggap sebagai penyempurna dari ajaran2 sebelumnya.
Padahal tidak satu hal pun dari yang terdahulu itu disempurnakan, melainkan kebalikannya. Misalnya: nabi dari Israel itu mengatakan Ishaklah anak yang hendak dikorbankan oleh Abraham, tetapi nabi terakhir bilang Ismael yang hendak dikorbankan. Inti utama pekabaran yang disampaikan nabi nabi dari Israel adalah penebusan manusia dari dosa, dengan tegas nabi terakhir mengatakan tidak ada penebusan. Dll.
Kesimpulan: Tidak ada hubungan/sambungannya sama sekali.
MS: Semua Nabi mengajarkan tentang pelajaran Ketuhanan mas
A: Tuhan dari pelajaran yang disebut nabi terdahulu itu sangat jauh berbeda dari Tuhan yang disebut nabi terakhir.
Terdahulu: Tuhan menciptakan segala sesuatu itu baik, dosa dan iblis tidak diciptkan oleh Tuhan.
Penutup: Dosa dan Iblis diciptakan oleh Tuhan.
Terdahulu: Tuhan menebus manusia dari dosa, yang menerima tebusan akan selamat, yang tidak menerima akan dibinasakan.
Penutup: Tuhan tidak perlu menebus manusia, semuanya akan masuk sorga. Yang tidak berdosa langsung masuk sorga, yang berdosa dibersihkan dulu di neraka.
Tidak ada sambungannya bukan?
MS: Kalau tidak bisa disambungkan, itu malah dicurigai bukan salah satu dari nabi mas…Ya kan ?
A: Sangat dicurigai memang sambungan itu. Karena perbedaan yanag saya sebut diatas, maka tidak ada hubungan antar keduanya dan tidak mungkin kedua duanya sama, pasti salah satu yang benar. Kalau bukan nabi yang terdahulu yang benar, maka nabi terakhirlah yang benar.
MS: kedua kalinya saya sangat setuju dengan pendapat mas bahwa Muhammad SAW itu menyempurna/penyemburna, Tuhan memberikan ajaran Ketuhanan yang awalnya diberikan melalui Adam sebagai manusia juga nabi pertama di muka bumi, dilanjutkan dengan ajaran-ajaran berikutnya melalui nabi-nabi berikutnya, dan pada akhirnya Tuhan menyempurnakan agama melalui Nabi terakhirnya yang mas bilang menyempurna atau lebih tepatnya penyempurna.
Sepertinya mas sudah semakin memahaminya
Puji Syukur
A: Kedua kalinya saya bilang; itu bukanlah pendapat saya, tetapi pendapat kalian.
Sama sekali tidak bisa saya terima bahwa ajaran dari nabi terakhir itu adalah sebagai penyempurna dari ajaran terdahulu karena berbeda sama sekali.
Ajaran nabi terakhir itu lebih condong berdiri sendiri, berbeda, dan tidak ada hubungannya sama sekali dengan terdahulu, karena ajaran tersebut bukanlah ajaran bentuk sempurna (yang telah disempurnakan)dari ajaran terdahulu, tetapi dengan jelas merupakan ajaran yang bertolak belakang samasekali, sekalipun ada kemiripan alur sejarah dan tempat.
MS: Benarkah Yesus mengorbankan dirinya ?
Bukankah dia dikhianati muridnya dan akhirnya menjadi korban ?
A: Tanpa dihianatipun Yesus akan ditangkap. Bukankah para pemimpin Yahudi telah mengenal-Nya?
MS: Jika mas berkorban untuk sesuatu, pantaskah meratapinya ?
Apakah ketika Yesus disalib, dia meratapi dengan mengatakan kepada Tuhan mengapa ia ditinggalkan ?
A: Yesus tidak meratapi penderitaanNya. Seruan itu adalah reaksi spontan akibat penderitaan yang tak terperikan tersebut.
MS: Mana yang lebih pantas…Berkorban dan meratapi pengorbanannya
Atau Dikorbankan dan meratapi telah dikorbankan.
(ga milih jg ga papa ko’ mas)
A: Yesus berkorban? Ya! Secara sukarela Yesus melakukan itu demi kelepasan manusia dari kutuk dosa.
=>Yesus dikorbankan? Ya! Yesus dikorbankan oleh orang orang berdosa yang tidak mengerti misi dari penjelmaan Yesus. Kesediaan Yesus untuk dikorbankan inilah pengorbanan Yesus.
MS: Dari jaman Adam saat upacara korban sembelihan itu dibuat hingga korban yang sesungguhnya dilaksanakan……… Perintah itu tetap konsisten….. dan DIGENAPI.
korban sembelihan
Korban sembelihan itu memang ada mas ?
A: Ada. Korban sembelihan itu sebagai lambang dari korban sesungguhnya, yaitu pengorbanan Yesus. Dengan melakukan korban yang melambangkan yang sesungguhnya itu seseorang telah mengimani/menerima penebusan yang akan dilakukan.
MS: Kalau begitu saya tidak menyangkalnya, karena agama mas kan lebih tua dari agama yang saya anut.
Terimakasih.
MS: hingga korban yang sesungguhnya dilaksanakan
Apa maksud korban yang sesungguhnya itu…..Yesus ? Kalau ya… Ternyata benar pemikiran saya, apalagi DIGENAPI dengan yang mas sampaikan, ternyata Yesus itu korban……….Dikorbankan…………
Dan bukan melakukan pengorbanan……
=>Kesediaan untuk dikorbankan itulah Pengorbanan itu.
MS: Ironis…………..Tragis………….Anarkis………….Sadis…………..
Pantas saja murid-murid yang berkhianat yang menyebabkan Yesus Menjadi Korban Penyaliban terkejut setengah mati melihat Yesus masih hidup.
Kalu saya boleh menyimpulkan dan tanpa niat untuk memojokkan (kalau salah, maap ya mas)
Pengorbanan yang dilakukan Yesus adalah ketika dia mengajarkan tentang pelajaran Ketuhanan sebelum dia disalib dan menjadi korban penghianatan muridnya, setelah itu dia dibangkitkan lagi dan menjadi gembala muridnya yang ketakutan karena telah melakukan penghianatan……….
Bener gak mas ?
Salam
A: Belum mengerti saya dengan baik apa yang mas maksudkan. Cobalah perbaiki kalimatnya.
Perkataan ‘masih hidup’ berarti tidak pernah mati. Apa maksudnya?
Mengajarkan Ketuhanan kok disebut sebagai pengorbanan?
salam
@Diro_bean.
Itulah saya heran..
Hebat berimaginasi.
@ Diro
Mas Satu (MS) says:
Ya benar itu mas nabi terakhir yaitu Muhammad SAW, tidak ada nabi setelahnya, sekali lagi benar itu mas…………Saya dukung pernyataan mas
Aku (A) said: Wah, itu bukan pendapat/pernyataan saya mas. Itu adalah pernyataan kalian, saya hanya mengutipnya.
memang pernyataan saya itu dengan keyakinan teguh saya katakan benar, dan kalu mas tidak mendukungnya, alasannya apa.
kalau mas menganggap itu salah, yang benar mana (kalo ini mohon pake bukti ya mas………..)
kalo ajaran nabi-nabi ya jelas berbeda dong mas, ga mungkin sama seluruhnya.
Nabi-nabi yang tercipta itu memiliki tujuan yang hampir sama untuk menjelaskan keberadaan Tuhan dan nabi-Nya
Tapi ini hanya karena kita memiliki interpretasi yang berbeda tentang nyambung dalam kenabian
wajar aja
meratapi ya tetap meratapi, yang paling penting adalah mas sebagai umat Kristen yang baik memang mengakui kalau Yesus meratapi ketika disalib.
Masalah meratapi itu apa, silahkan kita menggunakan kamus yang sama ataupun berbeda ^.^
Kesediaan untuk dikorbankan itulah Pengorbanan itu
meratapi pengorbanannya ?
kayaknya ga pantas dee
meratapi karena dikorbankan ?
ini lebih mungkin
apa cuma kalimat “masih hidup” itu aja yang mampu ditanggapi….
ah………..
mas terlalu merendah ………
salam
@ mas hh
digenapi dong mas hh
biar agak lebih klir gitu
To All … ga usah pusing ma pertnyaan gila model begini… kalo ayat nya ada trus mau apa… ?… kalo islam ngewajibin sunat itu wajib ya udah ga usah nanya lagi muhamad itu udah di sunat ato belum… pake nanya ayat nya segala … itu namanya ngeledek… pake donk logikanya… nanti kalo di jawab dan ayatnya ada .. trus ente nanti naya lagi… siapa yang nyunat?… dan satu lagi…. hadist itu merupakan rujukan wajib bagi umat muslim jika ada yg belum disebutkan oleh Quran… jadi jangan anggap engteng hadist sekalipun banyak yg palsu… biar pertanyaan ini di bawa aja keakherat sama yang nanya… nanti tanya langsung kalo ente ketemu yesus… itu kalo ketemu lho… aneh2 aja kalo dibalikin pertanyaanya pernah ga yesus makan babi?… ko kalian pada makan babi?… kalo yesus pernah makan babi… babinya siapa?… Paulus?… xixixixixi… mohon maaf sebelumnya….
Eh lupa satu lagi… bukan bermaksug provokasi… tapi kalo yesusu itu di sunat apa ga lebih parah ya debatnya… TUHAN harus disunat juga ya…? kalo Muhammad diperdebat kan udah sunat ato belum sih itu biasa karena dia manusia dan boleh banyak pendapat tapi kalo kita berdebat tuhan bisa di sunat itu baru luas biasa emang TUHAN punya ***** jg ya? oh iya gw lupa … tuhan yg mana ya??? tapi logikanya kalo satu punya pasti yg lain jg punya n harus disunat jg tuh… “sunat aja diperdebatkan.. tuh ane tanya balik.. kalo yesus di sunat… bapanya udah sunat belum?… mana ayatnya?
kristiani (K) : Muhammad sudah sunat ?
Muslim (M) : Sudah lah, dia kan keturunan ismael..
(K) : Oh ya..? emangnya di tulis di quran bahwa muh keturunan ismael.
(M) : Tidak
(K) : Lalu darimana lagi buktinya…?
(M) :Dari website akupercaya, yang adalah website milik kristen.
(K) : oOo jadi kalau website kristen yang menulis, kita harus percaya
(M) :Iya dong..
(K) : Okey.. boleh tanya
(M) :Boleh, silahkan
(K) : Ada website kristen yang lain yang berkata sebaliknya lho, bahwa Muhammad bukan keturunan ismail
(M) :Oh ya ? Website apa ?
(K) : Faithfreedom
(M) :ngga bisa dong.. itu mah website ngga jelas…
(K) : Lho kan yang penting website kristen mas..?
(M) :Ngga bisa ah.. ngga bisa..
(K) : Okey.. bagaimana kalau website http://www.answering-islam.org/Shamoun/ishmael.htm
Itu website kristen lho..?
Coba saya mau tahu apa jawaban LP mengenai ini.
Ada website kristen yang mengatakan bahwa Muhammad BUKAN keturunan ismael.
Menurut logika LP, kita harus mempercayai apa saja yang dikatakan website kristen tentang muhammad.
he he he
Dari dulu ngga di jawab.
(semoga kali ini tidak ngelantur ke “telur itu kalau di ceplok ya enak.. wuenak.. nak..nak..nak!” )
@jelasnggak : Dari anak ayam akhirnya terpaksa jadi anak rajawali. Lumayan, meskipun tidak mengubah apapun.
Semua teoriku terbukti kan ?
Masalah Islam bukan berasal dari Ismael dihembuskan oleh pihak2 yang tidak setuju kata Allah dipakai dalam Kristen.
Kamu memilih membanting pendapat gereja Katholik yang mengatakan Islam, Kristen Yahudi menyembah Tuhan yang sama , sekedar memuaskan egomu menyerang Islam.
Kamu search di situs itu mengenai Allah. lha kamu baca baik2 lalu kamu pelajari kamu bandingkan dengan pendapat gereja Katholik yang kemarin2 kamu jadikan bempermu.
Kamu memilih Vatikan yang kemarin kamu jadikan bemper atau mereka ???
Sejak awal saya sudah mengatakan bahwa masalah ini ada karena dihembuskan oleh pihak2 yang tidak setuju kata Allah dipakai Kristen.
Silahkan kamu pelajari baik2 situs tersebut, dan pendapat-pendapatnya. Lha ntar kamu lihat teoriku bener apa salah. Sekali lagi link yang kamu berikan justru menunjukkan bahwa guru TKmu ini benar seperti biasanya.
Salam Cah
GBU
@Saudara Dewo tercinta , saya jawab anda dari _//jelasnggak.wordpress.com/2009/12/13/muhammad-sudah-sunat/#comment-3278
Gini yah Mas, masalah kamu mau rehat , mau terus, mau pensiun, mau berhenti sementara atau nggak – yah tentu saja itu hak-hak kamu. Alasan juga alasan kamu. Suka-suka kamulah itu.
tetapi kalo masalah yang kamu protes : Oon dsb. Sorri di sosor meri deh , jika saya mengatakan seseorang itu oon artinya dia memang oon. Dan dimana letak oonnya juga pasti saya tunjukkan dengan gamblang. 😀
Tentu saja kita mesti juga melihat konteksnya oon yang saya maksud disini yah dalam kasus kita ini, bukan dalam hal lain. Bahwa anda aslinya jenius gung liwang-liwung pakar TI keren, programmer yang hebat dan membuat aku terpesona kagum iya memang kamu sungguh keren. Tetapi bahwa dalam diskusi ini kamu oon yah itu juga tidak perlu diragukan lagi. 🙂 🙂
Salah satunya yang aduhai paling fatal sehingga aku ngomong kamu layak kuturunkan jadi playgroup ya soal nubuat itu yang menurutmu aku nggak berani membahas. Nggak berani membahas gimana lha wong logikamu saja nggak beres kok malah jadi aku yang takut. Jan antik jan antik.
Kalo kamu mengkambing hitamkan kekerasan kaitannya
dengan Islam dengan asumsi bahwa ada ayat yang mengatakan Ismael adalah keledai liar dsb – maka kamu harus percaya dulu bahwa Islam berasal dari keturunan Ismael.
Kamu nggak percaya Islam ada hubungan dengan Ismael lha kok bisa2nya seenak udelmu begitu ada kasus kekerasan kamu hubungkan dengan Ismael .
Lha logika ini kan TK. Gini saja nggak mudeng-mudeng. Lha biarpun kamu merendahkan dirimu mengatakan kamu TK tetapi TK ya TK tapi mbok jangan kebangeten gitu lho. 🙂
Saya juga sudah menawarkan case close, saya berusaha menjaga muka orang lain kan ? Menjaga harga diri makhluk hidup lainnya. Saya berusaha semaksimal mungkin menjaga muka orang lain sepanjang kalian juga melakukan itu kepada pihak2 lain. Sederhana saja .
Kalo kalian pernah sedikit belajar Kitab Suci , syarat awal pengampunan dosa bahkan menurut Yesus cuma ada satu : Ampunilah orang lain. 🙂 . Yesus tidak ribut soal salip tidak ribut soal tetek bengek. Cuma itu doang. Lha tingkah laku kalian itu sedemikian lebay bahkan kepada pihak2 yang sudah nggak berminat menjawab.
Hargailah pihak-pihak yang tidak ingin menjawab apapun alasannya. Nggak usah jadi anak TK kebesaran gaya.
Lha karena tampaknya kalo dibiarkan kalian akan semakin besar kepala, yah saya pasti masuk. 🙂 … walaupun rada males malesan juga.
Silahkan direnungkan…
Kalo kamu nyamber pribadi satu orang paling banter kamu berkelahi sama satu orang , lha kalo kamu nyamber agama – masalahnya meluas lintas negara malahan. Kamu mengabaikan secara substansial pedoman gereja Katholik untuk pembicaraan antar iman. Dan itu harus kamu akui saya rasa. Hi Hi Hi….
Nggak usah ngambek yah ? Sorri disosor meri jika ada salah salah kata.
Aslinya kamu itu pinter , baik hati, ramah pula cuma karena kamu begitu bersemangat membela teman2mu yang rada nggak beres kamu akhirnya mau tidak mau ikutan keseret dalam hal ini.
Kalo kamu mau rehat ya rehat saja. Kalo mau terus ya terus saja.
Bagaimanapun saya menghargai kebaikan hatimu yang tidak berminat melanjutkan kasus ini.
SALAM
GBU
Semoga rahmat Allah melindungi anda sekeluarga.
SALAM
Wah ternyata beneran LP nyambung ke “telor ceplok enak”.. waha ha ha
LP,..
Coba sekali lagi yaaaa…
————————-
Logika LP: Jika yang mengatakan bahwa Muhammad keturunan ismael adalah website kristen….maka,.. memang benar bahwa Muhammad itu keturunan dari Ismael.
Jadi di sini, LP menggunakan logika : kebenaran tentang muhammad itu dilihat dari apakah yang mengatakan itu website kristen atau bukan.
Nah saya tanya.
Ada website kristen yang lain yang mengatakan sebaliknya. Bahwa muhammad BUKAN keturunan ismael
Kalau kita gunakan logika LP, maka, website kristen yang berkata sebaliknya itu juga benar.
Nah.
Gimana ini LP,…
Website mana yang harus kita pakai sebagai kebenaran…?
Website yang kamu ajukan…?
atau
Website yang saya ajukan…?
.
.
Coba tolong di jawab saja dengan tegas dan lugas, tanpa pakai embel2 “telor ceplok enak”
Masalah vatikan, masalah nama OWOH.. ya nanti saja…
Kita kesampingkan saja dulu pembahasannya.
Sekarang coba tolong di jawab dulu pertanyaan saya itu.
Website mana yang mengatakan kebenaran yang sesungguhnya…?
Website yang kamu ajukan….?
Atau
Website yang saya ajukan…?
.
.
Biar topik ngga ngacau-ngacau..
.
.
.
.
.
teorimu yang mana yang terbukti,,,…?
Saya kok lupa ya…
teori big bang..?
teori dabra…?
apa ya…?
mungkin saya harus ikutan minum cerebrovit juga nih… 😆
Jadi di sini, LP menggunakan logika : kebenaran tentang muhammad itu dilihat dari apakah yang mengatakan itu website kristen atau bukan.
===> Cara menarik kesimpulan yang salah. Hi Hi Hi. Apa iya aku bilang gitu anak manis ? Hi Hi Hi
Yang bener saja cah…?
Mau minum cerebrovit ? Cerebrovit yang enak rasa apa ya cah ?
Salam
@LP
Wah.. mulai deh…
jurus PE-NGELES-AN
Re-phrase….(biar ngga bisa lari lagi 😆 )
Logika LP :
Muhammad benar-benar keturunan Ismael hanya karena ada website kristen menulis begitu..
Sekarang saya mau tanya.
Ada Website kristen yang lain (answering-islam.org) mengatakan bahwa Muhammad BUKAN keturunan Ismael.
Jadi, menurut logika LP, kita juga harus percaya akan website answering-islam.org itu.
Pertanyaannya:
Jadi website mana yang harus kita pilih…?
Website yang lovepassword ajukan…
atau
website yang saya ajukan…
Karena dua2 website adalah website kristen
silahkan…
… angin mamiri ku pandan…
@murid TKku terkasih :Muhammad benar-benar keturunan Ismael hanya karena ada website kristen menulis begitu..
===> Sudah dibilang cara menarik kesimpulan yang salah masih maksa. Yang aku katakan adalah Muhammad berasal dari garis keturunan Ibrahim karena sumber data sejarah yang objektif mengatakan demikian, lha diantaranya tentu termasuk sumber Islam, Yahudi, Kristen maupun sumber lain semacam aneka Ensiklopedia .
Intinya itu.
Dan sumbermu tidak bisa dibilang objektif karena apa ? Karena sejak awal didedikasikan untuk mendiskreditkan Islam dengan cara apa saja, Kalo Dewo ngomong nggak ada hubungannya dengan Islamic Invasion, terbukti bahwa analisaku lebih benar karena RObert Morey tercinta penulis Islamic Invasion disebut2 dalam sumbermu itu. Jadi seperti biasanya guru TKmu ini lebih benar.
Analisaku benar, kalian tidak akan mungkin bisa mendapatkan sumber Kristen yang tidak terkait dengan itu sehingga otomatis posisi kalian juga berseberangan dengan bemper kalian yang lain yaitu gereja Katholik. Silahkan kau nikmati itu. Hi Hi hi .
Topik ini sengaja dibuat oleh aliran Kristen yang menolak pemakaian kata Allah boleh dipakai oleh Kristen. Clear. Kalian tidak bisa membantah itu. Jadi kalo kalian ngomong nggak ada hubungannya yah sekarang semakin jelas hubungannya kan.
Jadi please karena kalian mendukung mereka yah harap berintropeksi diri jangan terus-terusan nyalahin Islam. Lha wong kalian saja mendukung itu kok nyalahin pihak lain. Enak bener logika kalian kan ?
OK, itu pidato dariku. Sekarang masuk dolanan pada anak TK :
1. Dari sisi objektivtas sumbermu gugur , bahkan juga tidak ada harganya dimata sumber2 Kristen sendiri. Berlawanan dengan qotquestion, akupercaya, bahkan pendapat resmi gereja Katholik yang kemarin kamu jadikan bemper terus tapi sekarang kamu tendang.
2. Logikanya juga nggak bagus2 amat.
Mau ahli Islam ngomong masalah Kedar dsb – itu nggak ada kaitannya dengan Islam bukan berasal dari keturunan Ibrahim, karena semuanya mau anak pertama , anak kedua atau anak ketiga pun kalo mereka keturunan Ismael itu artinya mereka keturunan Ibrahim. Pinter kok rak mundak-mundak. Masalah ada perbedaan pendapat terkait dengan hal itu tidak menyentuh substansi yang kita bahas bahwa Islam berasal dari keturunan Ibrahim.
Terus masalah kesenjangan antar generasi : Lha memangnya Alkitabmu ngomong apa soal usia manusia pada jaman itu ? Kalo kamu menilai manusia jaman itu dengan standard rata2 manusia jaman sekarang tentu saja ya geblek. Lha gebleknya situsmu itu rada sistemik karena menyalahkan agama lain dengan logika dimana pada agamanya sendiri hal itu dianggap wajar. Manusia itu bisa berusia berapa saja.
Kamu mau curhat apalagi cah…?
LP:
Sudah dibilang cara menarik kesimpulan yang salah masih maksa. Yang aku katakan adalah Muhammad berasal dari garis keturunan Ibrahim karena sumber data sejarah yang objektif
–>Mas..mas…
BUAPAK mu ini juga sudah ngerti kemana arah tujuan mu itu…
(biar gini2 saya minum cerebrovit .. jangan macem2 lhaa )
Oke..?
Kamu kan berkata datanya dari islam, yahudi, dan kristen.
dari kristen, kamu katakan, dari website akupercaya, dll…
nah yang saya tanya itu yang itu…
Logika kamu berkata : kalau dari website kristen, maka muhammad itu pasti benar..
Itu yang saya tanya..
saya lagi fokus ke masalah ‘bukti dari kristen’ dulu nih.
tentang yahudi dan islam, nanti berikutnya, menyusul..
Oke..?
Itu maksudnya saya bertanya seperti itu..
jelas kan sekarang…
————————————–
(LP) : Muhammad berasal dari garis keturunan Ibrahim karena sumber data sejarah yang objektif mengatakan demikian, lha diantaranya tentu termasuk sumber Islam, Yahudi, Kristen maupun sumber lain semacam aneka Ensiklopedia
(JL) : Sumber yang ditulis di answering-islam.org , ada yang berasal dari hadist milik muslim sendiri, yang menyangkal kebenaran bahwa muhammad keturunan ismail.
(LP) : sumbermu tidak bisa dibilang objektif karena apa ? Karena sejak awal didedikasikan untuk mendiskreditkan Islam.
Logika LP yang terbaru :
JIka isinya bersebrangan dengan islam, maka sumber itu layak disebut mendiskreditkan islam, sehingga tidak bisa di jadikan dasar jawaban dan dikatakan tidak objektif.
Pendeknya : Sumber yang melawan islam itu tidak objektip.
Objektifitas, kata LP, dilihat dari apakah melawan islam atau tidak…
Jika tidak melawan (seperti website akupercaya dll) maka disebut OBJEKTIPF
sebaliknya,… jika melawan islam (padahal ada sumber hadist).. maka dikatakan tidak objektip
benar begitu…LP….?
coba di klarifikasi dulu, takutnya nanti saya salah
coba di klarifikasi dulu, takutnya nanti saya salah ===> memang salah. 🙂 masak nggak nyadar sih
Wah.. kalau salah, tolong di betulkan dong…
dikasih tau di mana salahnya…
ya..
———
Isi website yang saya ajukan, yaitu answering-islam.org, adalah website yang tidak objektip….. begitu kata LP.
Sedangkan isi website yang LP ajukan, yaitu akupercaya, dll., adalah website yang objektip.
Lebih lanjut,
menurut LP, Isi website answering-islam.org, selalu mendiskreditkan islam.
Kalau mendiskreditkan, berarti tidak objektip.
Nah, anehnya yang bilang bahwa isi website answering islam itu mendiskreditkan islam hanyalah LP dan Muslim.
Sedangkan pihak selain LP dan muslim memandang isi website itu TIDAK mendiskreditkan islam…
Karena isinya mengandung sumber bukti kuat (bahkan beberapa ada yang dari hadist dan quran )
Nah, dari sini saya mau tanya,
kami/pembaca itu harus percaya yang mana…?
Kata2nya LP bahwa website answering-islam benar mendiskreditkan,…
atau
kata2nya orang lain yang mengatakan sebaliknya, bahwa website itu kredibel..
silahkan lp jawab.
.
.
.
angin mamiri ku pandang…
Wah.. kalau salah, tolong di betulkan dong…
dikasih tau di mana salahnya…
ya..
===> Pan sudah tak kasih tahu cah….Kamu baca lagi pelan-pelan jawabanku yah : Masalah Kedar, dsb itu nggak menyentuh substansi yang kita bahas bahwa Islam berasal dari keturunan Ibrahim, lha mau asalnya dari anak pertama kedua atau apaan kek, selama itu masih anak Ismail ya itu artinya keturunan Ibrahim, dst kamu baca ulang sendiri jawabanku dulu2 itu.
Sudah tak jawab kan .
Justru kamu yang belum menjawab : Kalo kamu mengatakan Yabina salah, Akupercaya salah, termasuk secara implisit kamu menyalahkan Vatikan karena posisi vatikan jelas berseberangan dengan website kau itu —silahkan dengan logika yang sama kamu tunjukkan pada bagian mana mereka salah.
Monggo cah….
Wah.. capek juga kalau ghene..
ha ha ha..
ditanya lain, dijawab lain…
—–
sekali lagi ya mas…
Mana yang harus saya percaya…
Website akupercaya, …
atau
website answering-islam
———-
Terus..
mana yang harus saya percaya…
omongan mu yang berkata website answring islam mendiskreditkan islam…
atau
omongan orang lain yang berkata website answering islam TIDAK MENDISKREDITKAN islam.
Silahkan…
————-
Saya belum mengatakan website yabina, akupercaya itu salah…
belum..
belum… BEE… LUUUMM..
ngerti..?
Malahan Kamu itu yang sudah jelas-jelas bilang website yang saya ajukan salah (tidak objektip)…
saya cuma bertanya,..
website mana yang harus di pilih sebagai kebenaran..
karena dua-dua-nya merasa benar…
ente dah ngerti belum maksud ane..?
wakakaka
.
.
.
.
angin mamiri kupandang..
Kalo kamu juga capek, kamu juga sebaiknya kerokan cah. Sama dipijit dikit . Mudah-mudahan bisa cepet fresh.
Salam Cah
Kamu belum ngomong soal Yabina? Emang. Yang sudah ngomong itu aku. Kalo kamu keberatan silahkan kamu tunjukkan salahnya dimana. Ngomong gitu saja kok mutar muter. Kayak aku itu lho. Situs yang kamu posting oon, lha oonnya pada bagian ini dan ini. Jadi sudah jelas masalahnya dimana.
Salam lagi deh cah
GBU
Kalo saya katakan situs yang kamu posting oon, masak masih kamu tanyakan lagi pertanyaan ala playgroup : Yang mana yang harus dipercaya ? Yah sudah jelas dalam hal ini Vatikan dan Yabina yang benar. Saya kan sudah ngomong situsmu oon. Situs geblek binti oon. Lha oonnya dibagian mana juga sudah kutunjukkan .
Kamu tanya lagi mana yang layak dipercaya ? Yang dipercaya ya yang tidak oon dong. Kayak gini kok ditanyakan lho ? 🙂 Dalam kasus ini Yabina tidak oon, situsmu oon.
Justru kamu itu plintat plintut. Kalo mau menyalahkan tinggal kamu tunjuk saja salahnya dimana.
Lha kalo kamu anggap benar yah sudah kamu diem , Masalah selesai.
Kalo nganggep goblok itu boleh2 saja cah, tapi nggak usah mertanggung. Kamu tunjuk saja tepat dibagian mana menurutmu kegeblekan Vatikan , Yabina, dsb . Lha biar kita lihat yang geblek mereka atau kamu. 🙂 🙂
Kalo kamu ngaku Kamu belum menyalahkan , ya baguslah itu. Tapi jadi orang ya nggak usah plintat plintut. Kamu bilang nggak menyalahkan tetapi memberikan link situs yang jelas gebuk-gebukan dengan pendapat Vatikan, Yabina, dsb.
Intinya cuma itu : Kalo kamu menyalahkan jelaskan alasannya. Gebleknya Vatikan, Yabina dimana menurutmu. SIlahkan ditulis. biar kubantah jawabanmu. Sama sepertiku itu lho, answering-islam org itu geblek karena bla bla bla.
Kamu tulis saja : saya jelasnggak lebih percaya answeringislam.org daripada pendapat gereja Katholik dan Yabina dengan alasan bla bla bla. Kamu jabarkan itu, biar kuanalisa dan kujawab.
Itu kalo kamu anggap mereka salah.
Kalo kamu menganggap mereka benar, ya sudah nggak usah plintat plintut. Kamu diam saja, masalah selesai.
Silahkan berpendapat
SALAM
Kalo saya mengatakan bahwa Yabina tidak oon, Vatikan tidak oon , sementara answering-islam.org super duper oon dengan alasan bla bla bla.
Terus kamu tanya kepadaku dengan oonnya : Mana yang harus dipercaya ???
Menurutmu cah : pertanyaanmu ini pertanyaan anak TK atau pertanyaan playgroup ???
Jadi sampai detik ini kamu nggak mudeng2 juga mengartikan kalimat guru TKmu ini. Mana yang harus dipercaya ? Ya jelas yang tidak oon.
Kamu mau tanya lagi mengapa oon? Lha itu sudah tak jelaskan.
Sudah jelas apa belum cah ???
SALAM
GBU
@Mas JelasNggak,
Capek kan diskusi sama Mas LP? Muter-muter terus… Hehehe… Semoga saja Roh Kudus hadir dalam hatinya sehingga dia mampu melihat kebenaran.
GBU
Kalo capek ya kerokan dulu sana sama minum Fatigon. 🙂
Salam Iya
GBU
Hehehe…dari sono lagi.
Hi Hi Hi. Hallo Pa Kabar ?
Logika kamu berkata : kalau dari website kristen, maka muhammad itu pasti benar.. ===> SSudah dibilangi nggak gitu masih saja maksa…Kamu salah menarik kesimpulan cah 🙂
@LP.
Tak pindah ke sini saja ya..
———
@Lp.
menurut LP, Isi website answering-islam.org, selalu mendiskreditkan islam.
Jadi bisa disimpulkan, (Logika LP yang terbaru):
“Kalau menurutnya website mendiskreditkan, itu berarti website itu tidak objektip”
——–
Oke. Sekarang.
Menurut saya, dalah hal muhammad keturunan ismael, website yabina, dan website akupercaya, telah mendiskreditkan kristen.
Karena sudah mendiskreditkan, berarti, sesuai logika LP, maka berarti kedua website itu menjadi tidak objektip.
Bener ngga nih LP…?
Coba LP di konfirm dulu yang ini, biar semuanya jelas..
@jelasnggak murid TKku tercinta : Kamu itu semakin lama ngobrol denganku lama-lama jadi semakin antik.
Masak gara2 napsumu sedemikian besar untuk menyerang Islam kamu tidak saja menggoblok-goblokkan website Kristen yang tidak sependapat denganmu malahan sekarang lebih kejam lagi, kamu menganggap mereka telah mendiskreditkan Kristen. Alamax…. 🙂
Astaga Naga Kutu Kuda Lidah Buaya… ???
Whaduh… murid TKku ngamuk-ngamuk lagi gelap mata rupanya, Hi Hi Hi. Nggak urusan kepalang basah semuanya disamber perduli buto ijo deh. Sabar..ya cah sabar, nggak harus terlalu esmosi gitu. Masak iya situs2 Kristen yang aku sebutkan memang kamu anggap telah mendiskreditkan Kristen hanya karena mereka mengatakan Islam berasal dari keturunan Ismael ; Islam Kristen Yahudi menyembah Allah yang sama, dsb.
Kalo situsmu yang superduper nggak terlalu pinter itu bertentangan dengan pendapat Vatikan, Yabina, AkuPercaya, AlkitabSabda dsb , yah jangan kamu balik dong kalo Vatikan, Yabina, AkuPercaya, AlkitabSabda telah mendiskreditkan Kristen. Hik Hik Hik.
Yang bener itu gini : Situsmu itu ngawur dan kluprut…, lha karena saking ngawurnya maka situsmu bertentangan dengan situs pinter semacam pendapat Vatikan, Yabina, AKu percaya, AlkitabSabda, dsb.
Lha wong sudah jelas situsmu geblek , gebleknya dibagian mana juga sudah kesebutkan . Sudah geblek bertentangan dengan Vatikan, Yabina, Akupercaya eh saking napsunya kamu malah ngomong situs yang bertentangan dengan pendapat situsmu berarti telah mendiskreditkan Kristen.
Jika Vatikan berkata : Yahudi Islam Kristen menyembah Tuhan yang sama yang diimani oleh Bapa Ibrahim, pada bagian mananya pendapat resmi Vatikan yang kamu anggap telah mendiskreditkan Kristen ???
Jika Yabina, dsb mengatakan Islam berasal dari keturunan Ismael, pada bagian mana pendapat itu yang kamu anggap telah mendiskreditkan.
Janganlah karena kebencianmu terhadap suatu kaum membuat kamu bertindak tidak adil.
Kamu tidak saja bertindak tidak adil, tetapi juga bertindak bodoh luar biasa dengan menyerang secara terbuka situs2 Kristen berpengaruh termasuk gereja Katholik.
Harap kamu ingat mister : Posisi situsmu itu bertentangan dengan banyak pendapat gereja Katholik. 🙂 Bertentangan kalo anggap saja kamu sok netral masih diampunilah. Tetapi kalo kamu menuduh secara terbuka bahwa situs2 Kristen yang lain telah mendiskreditkan Kristen, tentu saja kamu harus mempertanggung jawabkan klaim kamu itu kan.
Saya mengatakan situs kamu oon, dan sudah saya jelaskan alasannya. Sekarang kamu jelaskan saja pada bagian mananya sih link situs2ku kamu anggap telah mendiskreditkan Kristen.
Bahwa andaikata kamu setuju dengan mereka bahwa kata Allah tidak boleh dipakai Kristen itu tidak sama artinya bahwa situs Kristen yang lain yang menolak itu bisa dianggap telah mendiskreditkan Kristen. Kamu nuduh kejam banget yah… Tanpa basa-basi .
Mbok jangan esmosi gitu cah. Masak situs2 Kristen yang menolak pendapatmu kamu anggap mendiskreditkan Kristen sih. ( bingung gw )
Janganlah karena kebencianmu terhadap suatu kaum membuat kamu bertindak tidak adil. Plus dalam hal ini oon juga. Sudah mereka digoblok goblokkan sekarang malah kamu tuduh mendiskreditkan Kristen. Alamax ..aku sampe melongo takjub.
Ini anak , kalo kepepet jadi nekad. Nekad ya nekad tapi ya sama mikir, tahu kapan maju tahu kapan mundur. Itu baru namanya murid TKku yang pinter.
Salam Cah
GBU
Sabar iya ..Tarik Napas 3x keluarkan 16x. Hik Hik
Salam Lagi Cah
GBU
@LP.
Masak gara2 napsumu sedemikian besar untuk menyerang Islam kamu tidak saja menggoblok-goblokkan website Kristen yang tidak sependapat denganmu malahan sekarang lebih kejam lagi, kamu menganggap mereka telah mendiskreditkan Kristen. Alamax
Saya cuman mengikuti logika kamu saja kok..
Berdasarkan logikamu – yang adalah logika tukang kecap alias logika ‘saya benar kamu salah’ -… jika website menurutmu menyerang islam (answering-islam), maka website itu tidak objektip.
Lah…
Saya cuman mengikuti cara berpikirmu.
Menurut saya, dalam hal muhammad keturunan ismael, website yabina, dan website akupercaya, telah mendiskreditkan kristen. Karena mereka berkata bahwa muhammad benar-benar keturunan ismael.
jadi wajar saja, kalau website mereka saya katakan TIDAK OBJEKTIP..
Kamu saja dengan enak-nya berkata website rujukan saya tidak objektif
Kenapa saya tidak boleh berkata hal yang sama terhadap website rujukan-mu..?
nah, sekarang saya jadi bingung nih….
he he he
kalau sudah begini,.. pembaca harus milih yang mana…?
.
.
.
————————–
Jika Vatikan berkata : Yahudi Islam Kristen menyembah Tuhan yang sama yang diimani oleh Bapa Ibrahim, pada bagian mananya pendapat resmi Vatikan yang kamu anggap telah mendiskreditkan Kristen ???
–> Buapak moe ini ngga pernah berkata vatikan mendiskreditkan kristen..
ngertos mas…?
Kenapa..?
Karena Kamu salah mengerti tulisan Vatikan.
Yang ditanya kan Adakah Vatikan menulis bahwa Muhammad keturunan ismael.
Kamu jawab : “Vatikan berkata Islam Kristen menyembah Tuh@n yang sama yang diimani oleh Bapa Ibrahim”
Omongan Vatikan ya tentu saja BENAR dong…
Gimana ini…?
Tapi yang paling penting adalah bahwa Vatikan TIDAK PERNAH berkata : “Muhammad keturunan Ismael”
@Mas Dewo kan sudah berapa kali menegaskan ini.., kamu masih maksa.. wakaka.
———————
Jika Yabina, dsb mengatakan Islam berasal dari keturunan Ismael, pada bagian mana pendapat itu yang kamu anggap telah mendiskreditkan.
==> Pada bagian ini nih..Waduuuuhhhhh huhhh ..huh… :
Pada bagian : Muhammad keturunan ismael.
Dasar saya apa…?
Jelas dong.. saya punya dasar… masak cuma njenengan saja yang punya dasar..
Ini dasarnya : “Ada website lain, yaitu answering-islam.org , yang mengatakan sebaliknya, yaitu bahwa Muhammad BUKAN KETURUNAN ISMAEL..
Sah kan dasar saya.. he he he…
NGerti..?
.
.
.
Itulah hasilnya kalau kebenaran didasarkan kepada asumsi..
Dalam hal ini kamu telah berasumsi, bahwa apa yang dikatakan website Yabina dll.. adalah kebenaran.
Kan sudah saya bilang DUUUUUUU LUUUUUUUUUUU sekali… (udah berminggu yang lalu).. bahwa …
“SESUATU YANG MASIH DIPERDEBATKAN,.. tidak bisa dijadikan acuan”
ITu namanya asumsi…. A.. sum… shi…
Ngerti..?
.
.
.
Di ajarin biar pintar.. eh.. malah ngambek…disuruh minum combantrin.. malah ngelawan..
ck..ck..
susah lah.
@jelasnggak : Oh jadi kamu niatnya ngikuti logika guru TKmu ini yah? Muridku yang baik. Guru TKmu ini sampe terharu. Hiks… Betapa besar cintamu padaku jelasnggak. Hik Hik .
Tapi kalo niatmu ngikuti logikaku kok hasilnya sedemikian malu-maluin sih. Jan-jan..??? kalo gini kan guru TKmu biar terharu juga ikutan merasa malu.
Kalo kamu mau ngikut logikaku ya ikutlah logikaku secara substansial : Substansinya apa ? Saya membenarkan bahwa Islam berasal dari keturunan Ismael. Gitu lho.
Lha kalo kamu ngikuti logikaku tapi hasilnya berseberangan entah kamu memang yang dasarnya oon atau guru TKmu ini yang nggak terlalu pinter ngajarin kamu. Bingung juga aku.
Lha aku itu kalo nuduh tak kasih alasannya , misalnya nih yah , ini cuma misal : Kamu geblek , lha gebleknya dalam hal ini ini dan ini. Gicu. Salahmu di bagian ini. Tak jelasin.
Lha bedanya dengan kamu. Kamu cuma ngikuti bayanganku doang. Kamu nyalahin tanpa alasan yang jelas gitu lho. Hiks.
Masalah situsmu bertentangan dengan gereja Katholik masak kamu nggak ngerti sih. Coba kamu baca situs answering-islam.org silahkan lihat benarkan situs itu mengakui Islam Kristen dan Yahudi menyembah Tuhan yang sama yang diimani bapa Ibrahim ? Kalo nggak , ya artinya memang kamu secara malu-malu kucing mau nyamber Katholik.
Lha sama Yabina, Aku Percaya , nyambermmu terang-terangan, kalo sama gereja Katholik nyambermu pake muter-muter tapi yah nyamber juga .
Kalo kamu ngaku ngikuti logikaku ya baguslah itu. Tapi gini ya cah : Ngefans ya ngefans jell tapi tentu bukan cuma kulitnya saja yang kamu tiru dong, cah.
Tapi bagaimanapun kamu sungguh membuatku terharu. Anak Baik ..anak baik.
Salam Cah
GBU
Logika LP :
Jika isi website X, menurut Y, mendiskreditkan agama yang dibela Y, maka, website X tidak objektif
Jika isi Website Answering-islam, menurut LP, menyerang agama islam, maka website answering-islam tidak objektif.
.
.
jika isi website yabina, menurut jelasnggak, menyerang agama kristen, maka website yabina tidak objektif.
logika LP = Logika tukang kecap alias saya benar kamu salah.
.
.
Substansinya –> “menurut x”
menurut kamu…
menurut saya..
itu substansi.. dari tukang kecap..
Kamu kan sudah bilang tho : “Menurut saya (LP) website answering islam mendiskreditkan islam”
Alasannya apa..?
Ngga ada kan…?
Cuma mendiskreditkan saja.
Nah…
Saya cuma menggunakan pola yang sama.
Kan gitu..
.
Uh .. capek-nya…. capek…capek.. peeek..
——————————————-
@jelasnggak murid TK ku terkasih : Masalah kamu mengaku memakai pola yang sama, ngikuti logikaku itu yah boleh2 saja cah. Lha wong murid ngikuti guru TKnya masak nggak boleh.
Yang salah itu kamu ngikuti kulitku doang. Sudah dibilangi nggak mudeng juga. Biarpun seneng karena kamu ngaku sedemikian jujur ngikuti logikaku yah rasanya terharu campur aduk juga kalo kamu ngikuti logikaku tapi endingnya kok tetap saja logikamu malah jadi wagu binti amburadul yah? Hik Hik.
Kalo saya mengatakan answering-islam.org menyerang Islam, mendiskreditkan Islam ya tentu nggak usah jadi anak TK untuk tahu website tersebut menyerang Islam. Masak nggak ngerti. Kamu tanyakan orang sekampungmu juga mereka pasti bisa menjawab itu.
Lha kamu mau niru-niru guru TKmu ini ceritanya. Hik Hik.
Biar terharu juga aku malah jadi melongo bingung. Kalo kamu mengatakan secara eksplisit atau maupun implisit bahwa Yabina, Aku Percaya, Alkitab Sabda.org maupun Vatikan telah mendiskreditkan kristen. Saya rasa : Sampai kucingku beranak enam kali lagi juga kamu nggak bisa ngarang alasannya.
Bila Vatikan ngomong Islam , Kristen, Yahudi menyembah Allah yang sama yang diimani Bapa Ibrahim, dilihat dari segala aspek kecuali aspek maksa, juga nggak akan terlihat menyerang Kristennya di bagian mana.
Bila Yabina ngomong Islam berasal dari keturunan Ismael. menyerang Kristennya juga disebelah mana. Lha babar blas nyenggol ajaran Kristen saja nggak , kok dengan kejamnya kamu mengatakan Yabina, Aku Percaya, dan aneka situs yang kusebutkan telah mendiskreditkan Kristen.
Nasehatku ya anak manis : Kalo pun dikau sungguh ngefans sama guru TKmu ini ya jangan cuma kulitnya saja yang kamu tiru kamu ikuti. Tetapi kamu pikirkan juga alasan dibaliknya.
Lha nggak usah kesusu sih, kamu bisa pelajari itu pelan-pelan. Nggak usah pake histeris kayak ABG lihat Sandra Dewi lewat.
Ngefans ya ngefans tapi pake mikir dong. Kalo gini kan guru TKmu yang susah.
Salam iya cah.
GBU…
Terimakasih
Salam Lagi deh.
di ulang lagi..
ha ha ha ha…
lucu lo
mungkin jelasnggak punya guru lain selain anda, bisa jadi pelajaran yang anda berikan waktu di TK tidak semua dia terima.
Mungkin juga sih. Tapi kalo anak TK, gurunya kebanyakan bisa malah bingung itu 🙂
@LP.
Kalo saya mengatakan yabina mendiskreditkan kristen ya tentu nggak usah jadi anak TK untuk tahu website tersebut menyerang Kristen (dalam hal muhammad keturunan ismael). Masak nggak ngerti. Kamu tanyakan saja orang sekampungmu yang beragama kristen, mereka pasti bisa menjawab itu.
Bila answering-islam ngomong muhammad BUKAN berasal dari keturunan Ismael. menyerang islamnya juga disebelah mana.
Lha babar blas nyenggol ajaran islam saja nggak , kok dengan kejamnya kamu mengatakan answering-islam telah mendiskreditkan Islam.
Enak.
—
Sekali lagi mas.
Vatikan tidak pernah bilang muhammad keturunan ismael..
waduh , udah ketiga kali nih saya ulang ( 4 kali sama yang diucapkan mas Dewo)…ha ha ha
susah lah..
.
.
.
angin mamiri kupandang…
@ LP,
Udahlah love, dicari alasan lain lagi, masih belum kiamat koq, jangan muter2…bosennnn deh.
@CB : Kamu itu sudah bagus-bagus nggak tak samber lagi, cuma tak ceritani doang. Eh malah elo main pom pom dari pinggir lapangan. Hik Hik. Bagus..Bagus murid2 TKku emang harus saling menyemangati. Teruskan usahamu ya. Ayo kalian bisa deh. Hi Hi Hi.
Rasanya sampe dunia kiamat juga rasanya masih berat kalo kalian bertiga ngeroyok aku. Tapi tentu saja aku bangga melihat keberanian murid2 Tkku yang sedemikian bersemangat. 🙂
Salam Cah
GBU.
Kalo mau masuk ya masuk saja. Nggak usah sungkan sungkan lho. Tapi kalo kamu nggak mau masuk aku sih seneng-seneng saja. Terimakasih atas kebaikan hatimu deh.
Salam Iya
GBU
@jelasnggak tercinta : Whaduh sampe dicetak tebal : Iya Iya tulisanmu tak baca , nggak bakal kelewatan deh yang kamu cetak tebal itu.
Vatikan tidak pernah bilang muhammad keturunan ismael…
===> Hik Hik Hi. Lha memangnya guru TKmu tercinta ini ngomong apaan cah. Yang aku katakan adalah : Vatikan berkata bahwa Islam Kristen Yahudi menyembah Tuhan yang sama yang diimani oleh Bapa Ibrahim.
Lha secara substansial situsmu yang kamu taruh dilink itu menolak ini. Kan aku ngomong gitu . Masak nggak mudeng-mudeng sih.
Lha sekarang tinggal kamu pilih saja pendapat situs bau kencur itu atau pendapat Yabina dan gereja Katholik. Gitu lho. Paham sekarang murid TKku paling manis ???
Paham Iya?
Bagus… Kamu memang anak pinter digigit laler menclok pager. Sip deh pokoknya.
Saranku sih : Janganlah kebencianmu kepada suatu kaum membuat kamu berlaku tidak adil . Plus oon juga. Saking antiknya masak situs2 Kristen : Yabina, Aku Percaya, Alkitab Sabda , Vatikan malahan jadi kesamber semua. Berbeda pendapat masih mending sih, tapi saking esmosinya sudah kamu geblek geblekkan eh kamu nuduh antik lagi . Hik hik hik . Lama-lama kamu bisa disambit bakiak sama pasturmu lho.
Salam Cah
GBU
@LP.
Kamu nyrocos:
Hik Hik Hi. Lha memangnya guru TKmu tercinta ini ngomong apaan cah. Yang aku katakan adalah : Vatikan berkata bahwa Islam Kristen Yahudi menyembah Tuhan yang sama yang diimani oleh Bapa Ibrahim
Begini ya LP yaaaa…
.
.
BUAPAK-mu ini sudah tau..
BUAPAK-mu ini ya sudah mengertos..
ngerti..?
.
.
makanya BUAPAK-mu ini selalu mengingatkan kamu dengan mengulang-ulang ….
yang di permasalahkan/dipertanyakan di sini apakah muhammad keturunan ismael..
bukannya apakah islam yahudi dan kristen menyembah Tuh@n yang sama atau tidak.
Bukan kah BUAOPAK-mu ini sudah katakan berkali-kali, kalau vatikan berkata seperti itu ( bahwa islam yahudi dan kristen menyembah Tuh@N yang sama), … maka itu adalah benar. @mas Dewo pun juga sudah berkata.. tapi kamu tetap ngga nyambung.. dan maksa..
oke..
sekali lagi saya tegaskan.
Yang ditanya di sini adalah apakah muh keturunan ismael…. bukan apakah islam menyembah Tuh@n yang sama dengan kristen…
dan vatikan tidak pernah bilang/mengakui kalau muhammad keturunan ismael.
Muhammad keturunan siapa itu ngga jelas sampai sekarang.. karena ngga ada di tulis di quran..
kamu berasumsi ria mengatakan bahwa website yabina berkata begitu.
apakah yabina benar..? walahualam bishowaab..
apakah akupercaya itu benar ? Belum tentu..
karena ada website lain, yaitu answering islam yang mengatakan sebaliknya.
Nah.. kamu lalu mulai maksa dengan berkata bahwa website akupercaya lah yang benar, sedangkan website answering islam salah.
itu kan sama dengan logika TUKANG KECAP..
Ngerti..
Apakah universe bentuknya kotak masih diperdebatkan.
kelompok A berkata IYA benar bahwa universe kotak.. alasannya ini itu ono ene
kelompok B berkata TIDAK benar universe kotak… alasannya gini gitu gono gene..
siapa yang benar.. ngga tau…
kita harus mengelilingi universe dulu agar kita tau mana yang benar..
sama dengan kau punya muhammad ituu..
Website A berkata muhammad keturunan ismael… website B berkata sebaliknya…
nah .. mana yang benar..
ngga TAu!!.
Kita harus cari kebenarannya di dalam kitab sucinya….
SAYANG DIRUNDUNG MALANG….. TERNYATA DI KITAB MU YANG KATANYA LENGKAP ITU….. TAK ADA TERTULIS SILSILAH MUHAMMAD… KITAB AMBURADULL…BLEKOK..
makanya kamu lantas berasumsi ria…
nah.. saya pun bisa berasumsi juga….
jadi kita berdua mungkin sama benarnya….
alias gantung…
alias status quo… gitu istilah di dunia kristen (ehem.. maklum lah.. kebanyakan yang tau istilah itu adalah orang kristen.. weeek! )
.
.
BUOAOAOAPPPAK-mu ini ya lama-lama CUAOAaaaPPPEEKkkk kalau harus ngulang hal yang sama..
ngerti..?
CUAOAOAOPPPeeeeKKK…
.
.
.
angin mamiri kupandang…….
@jelasnggak murid TKku tercinta : Kalem cah..Kalem ya..Jangan galak-galak. Kamu itu masih kecil sudah galak betul yah… Iya iya ntar kamu kukasih silverqueen.
Kalem dikit nape sih…Heran aku. Padahal guru TKmu saja sekalem ini , sudah kalem pinter mempesona dan tidak sombong hik hik- eh kamu hobinya ngamuk-ngamuk lagi. Tarik napasmu 10 kali jell jangan lupa keluarkan yah. Ocree..? Sudah lebih tenang sekarang. Baguslah…
Kamu nulis gini : kamu berasumsi ria mengatakan bahwa website yabina berkata begitu. ===> Asumsi apanya sudah jelas linknya bisa kamu baca. Hi Hi Hi. Jan Jan…
Itu bukan asumsi cah, jelas lho.
Bukan kah BUAOPAK-mu ini sudah katakan berkali-kali, kalau vatikan berkata seperti itu ( bahwa islam yahudi dan kristen menyembah Tuh@N yang sama), … maka itu adalah benar. @mas Dewo pun juga sudah berkata.. tapi kamu tetap ngga nyambung.. dan maksa..
===> Kalo Bapakku mah perasaan nggak pernah ngomong apa-apa soal Vatikan cah…. 🙂 Kalo maksudmu kamu murid TKku yang imut=imut ini yah aku memang pernah membaca kamu nulis gitu. Lha siapa juga yang bilang kamu nulis sebaliknya. Aku tahu cah..tahu. Aku mudeng isi hatimu lha wong aku ini kan guru TK yang penuh perhatian.
Emangnya bapak gurumu ini nggak bisa baca tulisanmu yang mempesona itu.
Lha masalahnya itu memang bukan di situ soalnya kalian kan jelas rada ngeper kalo masalah itu jadi yah biarpun di blog lain ada tulisan Tuhan beda dsb , lha di blog ini di depanku mana berani kamu muter-muter kan?
Jadi endingnya kamu pasrah menulis setengah terpaksa kamu membenarkan gereja Katholik . Lha itu sih bagus-bagus saja, tetapi masalahnya adalah jika kamu membenarkan gereja Katholik mengapa kamu memakai link yang jelas-jelas berseberangan dengan pendapat gereja Katholik ?
Lha linkmu itu jelas tidak dalam posisi membenarkan bahwa Islam Kristen Yahudi menyembah Tuhan yang sama yang diimani oleh Bapa Ibrahim , seperti kata Vatikan itu lho. Kamu sudah mudeng apa belum maksudku…
Pan sejak awal bapak gurumu tercinta itu sudah bilang , rasanya sulit kamu bisa menemukan link yang mendukung kamu : menganggap Islam bukan berasal dari keturunan Ibrahim , tetapi link itu tidak bertentangan dengan gereja Katholik yang sempat kamu jadikan bemper.
Ketika aku ngasih pelajaran menggambar itu kamu hadir kan jell ? Hik Hik Hik . Makanya tho cah..cah…kalo aku ngomong itu ya mbok diperhatikan.
Kamu itu pinter lha saking pinternya kamu senengnya ngeyel saja kalo diberitahu guru TKmu . Kalo sudah begini kan kamu sendiri yang pusing. Nabrak nabrak sini : Nabrak Yabina, Nabrak Aku Percaya, Alkitab Sabda.org, Nabrak Vatikan, dsb.
Kalo kamu nggak terlalu maksa ya nggak jadi begini hasilnya.
Sabar ya cah. Nggak usah esmosi. Nggak usah nangis juga iya. Jadi orang mbok ya jangan jengkelan. Kesalahanmu normal saja kok lha wong kamu masih kecil. Masih bisa diperbaiki itu . Salam Iya …
Salam cah
GBU
Intinya : Dilihat pake mikroskop manapun linkmu itu memang nabrak Vatikan. Lha masalah kamu pura2 nggak tahu itu lain perkara. Tapi andaikata kamu maksapun toh kamu mesti menjelaskan salahnya Yabina, dsb di bagian mana. Aku kan sudah jelas mengatakan situsmu geblek dan gebleknya dimana tak jelaskan. Lha kamu menolak Yabina, dsb tetapi kamu sama sekali tidak menjelaskan gebleknya mereka menurutmu dimana. Kalo kamu mentolol-tololkan pihak lain yah semestinya kamu jelaskan dong masalahnya biar bisa kita analisa bersama.
Salam Lagi cah
GBU
Lha masalahnya itu memang bukan di situ soalnya kalian kan jelas rada ngeper kalo masalah itu jadi yah biarpun di blog lain ada tulisan Tuhan beda dsb , lha di blog ini di depanku mana berani kamu muter-muter kan?
Jadi endingnya kamu pasrah menulis setengah terpaksa kamu membenarkan gereja Katholik . Lha itu sih bagus-bagus saja, tetapi masalahnya adalah jika kamu membenarkan gereja Katholik mengapa kamu memakai link yang jelas-jelas berseberangan dengan pendapat gereja Katholik ?
Lha linkmu itu jelas tidak dalam posisi membenarkan bahwa Islam Kristen Yahudi menyembah Tuhan yang sama yang diimani oleh Bapa Ibrahim , seperti kata Vatikan itu lho. Kamu sudah mudeng apa belum maksudku…
==> link yg saya berikan(anwsering-islam.org) itu membahas mengenai muhammad bukan keturunan ismael
sedangkan link yg kamu berikan(Vatikkan) membahas mengenai islam dan krisnten dan yahudi menyembah TUh@n yang sama.
Di mana pertentangannya..?
lha wong masalahnya saja sudah berbeda…
.
.
link saya membahas jeruk…sedangkan link kamu membahas apel
Apel dan jeruk mana bisa di pertentangkan..
di bagian mana bertentangannya..?
lha wong subyeknya saja dah beda..
apel
jeruk
apel
jeruk
beda kan ya..?
.
.
.
CUAOUAOAAAApppEEEKKK! Buapak-mu ini…!
Minum dulu deh obatnya sana..
.
.
.
.
.
angin mamiri kupandang…
@jelasnggak murid TKku tercinta : Jauh-jauh hari sebelum kamu setengah terpaksa setengah gaya memberikan link jelekmu itu, kejadian ini kan sudah kuperkirakan.
Aku sudah bilang, mencari data itu mudah. Tetapi yang tidak mudah adalah mencari data yang bisa dipertanggungjawabkan.
Lha Begitu kamu menyebut-nyebut nama Vatikan sebagai bemper, aku tambah mringis geli. Anak TK nggak nyadar berusaha menjebak guru TKnya. Hik Hik Hik. Endingnya langsung aku tahu : Kasus ini sudah selesai. Hi Hi Hi.
Kamu justru jauh lebih sulit lagi mencari data untuk membenarkan pendapatmu begitu kamu menyebut nama Vatikan. Mengapa ? Karena memang jelas penolakan Islam berasal dari keturunan Ismael selalu terkait dimana-mana dengan penolakan kata Allah . Termasuk penolakan Tuhan yang sama yang diimani Ibrahim. Link yang kamu berikan juga membuktikan itu. Lha karena kamu telah dengan cerdasnya memakai bemper Katholik masalahnya jadi langsung mudah. Hi Hi Hi
The fact that Muslims view the name Allah as a proper noun, as opposed to a common noun descriptive applicable to any deity, and that the Quran nowhere uses the name Yahweh in connection to god, is sufficient evidence to show that we are not dealing with the same God revealed in the Holy Bible. This will become more evident as we examine the etymology of the word Allah, and the manner in which the word was used prior to the advent of Islam.
Tak tulis ulang yah : we are not dealing with the same God revealed in the Holy Bible.
Apakah kamu nggak menemukan tulisan ini di answering-islam.org ??? Apakah menurut pendapatmu tulisan ini selaras dengan pendapat gereja Katholik yang kamu jadikan bempermu kemarin-kemarin ???
Makanya tho cah..cah kalo dibilangi guru TKmu yang manis ini mbok ya diperhatikan….
===> Kan sudah kamu katakan linkmu itu nabrak pendapat situs2 Kristen berpengaruh mulai Yabina, Aku Percaya, Alkitab Sabda bahkan pendapat resmi di situsnya Vatikan.
Al-Kindi, one of the early Christian apologists against Islam, pointed out that Islam and its god Allah did not come from the Bible but from the paganism of the Sabeans. They did not worship the God of the Bible but the Moon-god and his daughters al-Uzza, al-Lat and Manat… ===> Apakah ini yang diajarkan oleh para pasturmu ??? Hik Hik Hik…Apakah ini pendapat Vatikan ???
Dan kamu nggak mikir atau pura2 tidak tahu bahwa tulisan seperti ini jelas bertabrakan dengan pendapat resmi gereja Katholik.
Janganlah kebencianmu terhadap suatu kaum membuat kamu berbuat tidak adil. Plus membuat kamu makin bodoh. Kalo emang kamu berminat berdebat keras ala freethinker silahkan. Tapi jangan kayak anak TK begitu butuh, gereja Katholik kamu jadikan bemper : Kalo gereja Katholik yang bilang gitu baru aku percaya…??? : Weeeek …prut …kamu ngomong gitu kan ? …Percaya apanya lha wong pendapatnya saja kamu injak-injak.
Intinya kan klasik gini yah : Begitu kamu merasa bisa dijadikan bemper ya langsung dengan penuh semangat kamu pasang di depan. Kesannya heroik kan : Pokoknya kalo nggak sama dengan pendapat Katholik , saya nggak mau… !
Tapi faktanya kan ya nggak seheroik itu. Hi Hi Hi, karena kalo nggak butuh ya mereka kamu tendang.
Janganlah kebencianmu terhadap suatu kaum membuat kamu berbuat tidak adil. Lha ketidakadilanmu itu membawa dampak sistemik lho.
Kamu nyamber Islam, kemudian nyamber situs2 Kristen berpengaruh, semacam Yabina, aku percaya, alkitab sabda, nyamber Katholik dengan seenak udel memakai gereja Katholik sebagai bemper terus dibuang ketika nggak butuh. Dosamu besar lintas agama tuh jell…Hik Hik Hik…
Salam Iya Cah
GBU
Nggak usah galak-galak…..Kalem sajalah. Hik Hik 🙂
Salam lagi cah
Koq..nama allah sekarang dibawa-bawa..
HOY..bangun HOY..
LP : Muhammad itu keturunan ismael
JE : Oh ya..? ada tertulis di quran..?
LP : ngga ada di quran. Adanya di yabina
.
.
hi hi hi
.
.
JE : Lho kok lucu..
LP : Iya.. itu kan website kristen, jadi datanya kredibel
JE : Oh. Gitu..? Itu ada di answering islam dikatakan sebaliknya bahwa muhammad BUKAN keturunan ismael.
LP : oo ngga bisa gitu, answering-islam itu ngga kredibel, yang benar itu website yabina..
.
.
hi hi hi hi
.
.
JE : Wah.. itu namanya logika tukang kecap..
LP (mulai beralih ke masalah lain) :
Vatikan juga bilang bahwa Tuh@n islam, kristen dan yahudi adalah sama.
JE : Oh ya…? … Vatikan bilang muhammad keturunan ismael ?
LP : Nggak tuh…
.
.
.
hi hi hi
.
.
.
JE : Ya sudah kalau gitu.. sudah jelas kan. Vatikan tidak berkata 2 bahwa muhammad keturunan ismael…
LP (mulai lagi belok) : Tapi Jel,.. Answering islam itu berkata bahwa Tuh@n kristen dan islam adalah berbeda.
JE : Lalu …?
LP : Itu artinya website mu, answering-islam itu, adalah website yang menentang vatikan…
JE : Emangnya sekarang ini yang di bahas apa sih… ? nama allah atau muhammad keturunan ismael..?
Coba jawab..
LP : Yang di bahas adalah muhammad keturunan ismael atau bukan..
JE : Apa yang answering islam katakan mengenai masalah yang di bahas..
LP : Muhammad Bukan keturunan islam.
JE : Apakah vatikan menentang answering-islam dengan berkata Muhammad keturunan islam…?
LP : Tidak.
JE : Ya sudah kalau gitu… sudah jelas kan…?
CUAPuuOOeeekk! BAPAK-mu Iki…!
Disuruh minum cerebrovit ..eh.. ngga manut…
susah lah kalau begini..
@jelasnggak murid TKku terimut : Whaduh dibilangi malah pringas pringis. Jan..Jan membuat aku terharu saja.
Koq..nama allah sekarang dibawa-bawa.. ===> Sorri yah cah, masak nyadarnya baru sekarang. Duh ? Geleng-geleng.
kamu belum ngasih link saja sudah tak kasih kuliah menggambar mengenai keterkaitan dua hal itu lho. Dan linkmu semakin menguatkan analisaku bahwa itu benar. Kalian tidak bisa membantah itu.
Di dalam Kristen ada sebuah aliran antik yang menolak pemakaian kata Allah. lha supaya dianggap nggak cuma jualan kecap, mereka ngarang alasan kan iya ? Lha alasan-alasannya tuh gini : Islam itu berasal dari ajaran pagan jahiliah itu, dulunya terkait dengan penyembahan dewa bulan , jadi islam nggak ada sangkut pautnya sama Tuhan yang disembah oleh Abraham. Lha itu jelas terkait atuh murid TKku.
Lha klaim ini tentu saja bertentangan dengan pendapat mainstream Kristen , semisal Yabina, Aku Percaya, Alkitab Sabda .org , bahkan Vatikan.
Allah did not come from the Bible but from the paganism of the Sabeans. They did not worship the God of the Bible but the Moon-god and his daughters al-Uzza, al-Lat and Manat ===> Lha kalo kamu masih memakai bemper Vatikan ya kamu pikirkanlah itu. Apakah tulisan semacam ini adalah pendapat Vatikan ? Tulisan ini kan berasal dari situsmu yang rada geblek itu kan ??? Apa Vatikan sependapat dengan situs favorit kamu itu ?
Apologetika itu boleh, kesannya gaya , keren kan ? tapi geblek itu tentu lain urusannya.
Kalo kamu memakai situs yang menolak pemakaian kata Allah dengan alasan Allah itu dewa bulan, nggak ada sangkut pautnya dengan Allah yang disembah Ibrahim , maka kamu jelas layak dilempar sandal jepit sama Pasturmu.
Jadi saranku sih: Kamu itu TK ya TK, tapi pinteran dikit kan ya nggak papa. Gicu lho.
Kalo salah ya nggak usah maksa.
SALAM Cah
GBU
Sudah gini saja jell, karena toh Vatikan itu cuma sekedar kamu jadikan bemper, yah toh ? terbukti sudah jelas kalo kamu cuma memanfaatkan itu. Mau kamu akui iya boleh, nggak juga nggak papa kan .
Sudah gini saja : kita berdebat masuk ke masalah yang lebih substansial , masalah kamu mau nabrak Vatikan yang kemarin kamu jadikan bemper,itu kan urusanmu sendiri.
Kamu kan memakai link yang jelas berada posisi bertentangan dengan Yabina, Aku Percaya, Alkitab Sabda , bahkan Vatikan .
Aku sudah mengatakan situsmu geblek dan sudah pula kutunjukkan pada bagian mana gebleknya.
Sekarang kalo kamu memang cukup berani meneruskan perdebatan ini, kamu jelaskan saja apa pendapat kamu. Ketika kamu kemarin2 menyebut situs2 yang aku tulis itu situs geblek, mendiskreditkan Kristen , dsb sekarang tolong kamu jelaskan pada bagian mana dari pendapat Yabina, Aku Percaya, Vatikan, dsb yang menurutmu memang geblek dan perlu diperbaiki.
Silahkan…
Monggo muridku tercinta…
Kalo kamu tidak bisa menyelesaikan PRmu ini saranku sih mendingan kasus ini kamu tutup saja. Kalo mau lho. Nggak maksa.
Kalo nggak mau, kamu masih penuh napsu pengin ngata-ngatain Yabina, Aku Percaya dsb terus-terusan yah silahkan saja. Toh paling banter juga kamu yang perlu kerokan. Hik Hik.
Salam Cah
GBU
@LP
CUAPEEK..!!
Jawab saja :
ADAKAH TERTULIS SILSILAH MUHAMMAD DARI ISMAEL, DI dalam QURAN..
Kalau ada, baru saya percaya kalau muhammad sudah sunat..
ha ha ha
lucu loe..
Pak Jel,
emang ada tertulis di alkitab bahwa keturunan Ismael bersunat?
@jelasnggak murid TKku tercinta : Kamu itu sudah cilk ngglitis plus ngeyelan sisan. Nambahi repot guru TKmu hik hik hik.
Benar atau salah sejarah tentu juga dilihat dari data2 sejarah, masak gini saja nggak ngerti sih. Lha datamu sudah kuprotes kuberikan alasannya , kamu diem saja. Eh dataku kamu anggap oon, situs Kristen tolol katamu , bahkan kamu anggap mendiskreditkan Kristen karena mengatakan Islam berasal dari keturunan Ismael, tapi kamu sama sekali nggak menjelaskan : Kalo kamu anggap geblek, gebleknya mereka aslinya di bagian mana menurutmu. Itu kan perlu dijelaskan cah.
Hi Hi Hi. Senengnya hatiku melihat dikau begitu ceria.
Lha wong Allah adalah Tuhan yang sama yang disembah oleh Islam Kristen Yahudi saja juga nggak ada tulisannya di Alkitab lho. Tapi kok bisa kamu percaya ? Atau kamu juga aslinya nggak percaya juga ? sama seperti penulis buku Islamic Invasion , sama seperti pendapat admin answering-islam org ? Kalo kamu emang nggak percaya lah ngapain kemarin2 kamu pake bemper Katholik ?
Intinya tuh apa ? Kamu telah memakai standard ganda kan ? Karena kamu barusan memakai bemper Vatikan kamu rada nggak enak ati kalo dituding nggak konsisten. Padahal ??? hiks .. 🙂
Eh ngomong2 ada nggak yah yang mau nguliahi aku soal logika di sini ??? Tumben biasanya ada lho anak TK yang seneng nguliahi guru TKnya.
Salam Cah
Kalo kamu capek kamu boleh kok pijetan dulu, minta kerokan sama tetanggamu, tiduran dulu , bermimpi indah memimpikan guru TKmu yang keren ini , silahkan silahkan saja . Nggak usah terlalu bernapsu kayak liat ayam goreng pengin ngembat. Santai sajalah. Kalo capek ya silahkan saja beristirahat. Ntar kalo kamu sudah fresh boleh kamu teruskan lagi kok.
Lha wong aku juga nggak bayar kamu . 🙂
Tapi jangan lupa jell, kalo mau tidur bagusnya cuci kaki dulu yah.
Salam Cah
GBU
Gimana jell, mau istirahat dulu ? Nggak papa kok, beneran nggak papa lho. Jangan sungkan 🙂
SALAM
@LP
CUAPEEK..!!
Jawab saja :
ADAKAH TERTULIS SILSILAH MUHAMMAD DARI ISMAEL, DI dalam QURAN..
Kalau ada, baru saya percaya kalau muhammad sudah sunat..
@jelasnggak murid TKku tercinta : Sudahlah cah, sana kamu istirahat dulu, rehat dulu. Nggak papa, asli nggak papa. Kalo nggak aku bisa dimarahi eyang Sinto gendeng. Hik Hik.
Menurut hukum utama dari seni perang Sun Tzu, ada dalil seperti ini : Jangan menyerang lawan yang terdesak, selalu berikanlah jalan keluar. Sebab semutpun jika terdesak akan menggigit dengan keras bukan.
Menyerang lawan termasuk lawan diskusi yang kepepet itu bukan langkah bijaksana, menghabiskan energi dan melelahkan. Kontraproduktif kan?
Biarpun jelas posisimu asli nggak ada enaknya. Tapi mendingan aku nurut sama Sun Tzu sajalah. Kalo kamu nggak nyamber lagi. Aku nggak akan nguliahi kamu lagi deh. 🙂
Salam Muridku
Beristirahatlah dalam damai dengan restuku.
Salam
GBU
Ada juga ilmu perang arab (lupa namanya)… “dilarang ngaku-ngaku, hanya fakta yang bisa di percaya”
LP : Muhammad udah sunat!
JE : Ada tertulis di Quran, ngga ?
LP : ngga ada tuh.. adanya di Yabina..
.
wakaka
——-
JE : Emanngya tertulis di website yabina “MUHAMMAD SUDAH SUNAT”….?
LP: Nggak… tertulis di yabina : “muhammad keturunan ismael”
JE : Tapi ngga tertulis MUHAMMAD SUDAH SUNAT kan..?
LP: Nggak. Kita asumsikan saja muhammad sudah sunat..karena keturunan ismael sudah sunat semua..
wakaka
.
.
.
JE: ada tertulis ngga di Quran, bahwa Muhammad itu keturunan ismael, …?
LP: Ngga ada, tapi penulis yabina mengakui muhammad keturunan ismael.
JE : kok malahan percaya yabina,..?
LP: Karena Yabina website kristen,.. itu sudah objektif..
JE: Answering islam juga website kristen. di sana ada tertulis sebaliknya. Bahwa muhammad BUKAN KETURUNAN ISMAEL,.. .. jadi… kita harus percaya juga dong sama answering islam itu ?
LP : Ohh. ngga bisa gitu.. website itu mendiskreditkan islam.
.
.
wakakaka.
.
.
JE : Oh iya.. ? MENURUT KAMU mendiskreditkan islam… tapi menurur saya ya tidak …
LP : Ohh.. yang benar itu yang MENURUT SAYA..
Kalau saya katakan answering-islam mendiskreditkan islam, itu berarti benar lah saya.
wakakaka..
.
.
.
JE: lho itu namanya ilmu tukang kecap.. semua tukang kecap bilang kecapnya paling enak.
LP: hohoho.. ngga dong..itu vatikan juga menulis tentang islam
JE : Vatikan menulis apa yA..?
LP: menulis bahwa islam kristen yahudi menyembah TUh@n yang sama
JE : Apakah vatikan menulis muhammad sudah sunat..?
LP : Ngga..
JE : Apakah vatikan menulis muhammad keturunan ismael ..?
LP: Ngga
JE: jadi hubungannya di mana ya…?
LP: Vatikan berkata Islam kristen yahudi memiliki TuH@n yang sama, sedangkan website rujukanmu answering-islam berkata sebaliknya. Jadi.. di situ hubungannya. Karena isi website Answering islam menentang vatikan, maka, tidak bisa dipakai sebagai dasar.
WHUE HUE HUE HUE
…
.
.
JE : Okeyyy.. Apakah vatikan juga bertentangan dengan answering islam dalam hal muhammad sudah sunat ?
LP : Nggak
JE : Apakah vatikan juga bertentangan dengan answering islam dalam hal muhammad keturunan ismael..?
LP : Nggak
JE : lalu hubungannya di mana ya..?
LP : Ilmu suntze itulah hubungannya..kalau kau mau istirahat.. ya istirahat saja lah.. Kalau kalah ya sudah Jel.. jangan maksa.
JE : Ilmu arab juga ada
LP: Ilmu sunsi yang benar, ilmu arab mu yang salah
JE : LHAAA…???
@Mas JelasNggak,
Wakakaka…
Benar-benar kocak.
Asli lucunya.
Tapi beneran deh.
GBU
Cukuplah Pak Jell, lucu banget si lp nih…saya ngga bisa bernapas gara2 ketawa-ketiwi.
@Cosmic Boy : Hebat juga aku yah, bisa membahagiakan kalian. Anak bai..anak baik… Apa kabarmu ? 🙂
Al Qur’an bukanlah kisah hidup Muhammad
@jelasnggak murid TKku tercinta :
Hik Hik Hik…
So kamu itu mau ngomong apa sih ? 🙂 😦 😀
Hallo Mas Dewo pa kabar ? 🙂
@Mas Lovepassword,
Hallo juga Mas LP. Kabar saya baik & sehat. Bagaimana dengan Mas LP? Semoga baik & sehat juga.
Salam.
Sip deh, baik baik saja Mas. SALAM…
@Parhobass tercinta : Kamu itu memang pintar karena itu kamu sadar betul bahwa bertanya yang sopan itu jauh lebih menakutkan ketimbang membuat pernyataan bombastis. Oke deh….
Bisa kamu jelaskan apa yang kamu maksud dengan doctrine development ? 🙂
@Parhobass tercinta : Gitu yah… Sesuatu yang tersirat. Hmmm….
Saya rasa pendapatmu nggak jelek-jelek amat. Kita pernah ngobrol di blogmu kalo nggak salah, masalah tersurat tersirat, masalah implisit eksplisit, masalah Kitab Suci dan tafsir dsb. Kalo saya tidak salah menangkap , saya rasa kamu tidak mempermasalahkan bahwa memang ada bagian tersirat dalam Kitab Suci manapun.
Agar saya tidak dituduh memelintir omongan orang, saya butuh sedikit penegasanmu.
Pertama : Saya rasa kita harus menerima bahwa yang namanya Kitab Suci memang wajar2 saja jika ada kata2 yang sifatnya langsung, tekstual, eksplisit, tetapi pada sisi lain, ada juga yang sifatnya tersirat seperti omonganmu. Apakah kamu setuju dengan ini ?
Kedua : Ketika saya memberikan dua point alasan , kamu cuma mengatakan itu tersirat. Tetapi saya rasa kamu tidak menyalahkan itu. Apakah memang benar demikian pendapatmu.
Masalah jahiliah dsb , saya paham pointmu, saya paham juga arah pertanyaanmu, pertanyaanmu rada menakutkan juga. Kayaknya sih. 🙂
tetapi sebelum kita melangkah membahas itu tentu saja kita harus sepakati dulu : Jika Islam berasal dari keturunan Ibrahim. Apakah kamu bisa menerima ini ?
masalah seberapa besar efek tradisi Ibrahim pada keluarga Muhammad , pada pendahulu Muhammad , dsb hanya layak dijelaskan jika sebelumnya kita sepakati dulu bahwa Muhammad memang berasal dari keturunan Ibrahim.
Mengapa demikian ? Karena kamu menanyakan efek tradisi keturunan Ibrahim itu pada keluarga dan pendahulu-pendahulu Muhammad bukan ?
Jika kamu bisa menyepakati ini, kita bisa melangkah ke step selanjutnya . Mencoba membahas keterkaitan seperti yang kamu minta itu.
SALAM Saudara Parhobass.
@Saudara Parhobass : Biarpun ngomong sama kamu itu kadang-kadang rada mirip ngomong sama kucingku. Karena kamu begitu pendiam. 🙂 hi hi hi . Kamu juga males menjawab pertanyaanku karena mungkin kamu rada nggak enak ati sama murid TKku itu.
Tapi bagaimanapun kamu rada niat berdiskusi bukan cuma sekedar nyamber kanan kiri seperti gaya murid TKku. Saya akan mencoba menjawab ini rada hati-hati dan kalem, apalagi yang tanya kan kamu, hik hik hik . Masih tak anggeplah kamu itu.
Oke, masuk ke inti pertanyaanmu.
Saya rasa saya bisa meraba arah pertanyaanmu.
Di satu sisi kamu menganggap Islam mengklaim berasal dari keturunan Ibrahim. Di lain pihak mungkin kamu membaca ada masa pra Islam atau yang lazim dikenal dengan nama jaman jahiliyah. Lha pada masa pra Islam atau jahiliyah itu kan isinya yang jelek-jelek melulu, kurang lebih gambarannya gitu kan.
Lha bagaimana kita melihat dua hal ini secara utuh dan tidak dikontradiksikan ?
Pertama : Harap kamu bedakan bahwa situasi umum demikian tidak sama artinya bahwa semuanya demikian. Gambaran mudahnya : Orde Baru sekarang ini kan dianggap sebagai orde penuh korupsi, KKN dsb. Tetapi pertanyaannya : Apakah setiap orang yang terlibat dengan orde baru pasti sejelek itukah ? Ya kan ya nggak gitu-gitu amat, misalnya kita bisa melihat ada pejabat yang relatip masih bersih meskipun secara umum pada saat ini orde baru dianggap jelek, misalnya mister Marie Muhammad yang saking telitinya sering dipanggil dengan sebutan mari menghemat.
Terus apalagi yah ? Ngomong sama orang pinter perlu kupikir-pikir dulu. Tuing..Tuing…
Oh iya, kamu itu pakar teologia kan yah ? Kayaknya sih 🙂 Kamu tahu dijamannya Nebukadnezar dulu ada tawanan perang dari banyak bangsa. Lha diantara tawanan perang itu kan ada yang memilih berkompromi dan ada juga yang tetap kalem tetapi tdak mau berkompromi . Jadi masalah model gini : Kita tidak bisa menggeneralisasi sedemikian simpel ya. Kalo jamannya jelek maka semua makhluk hidupnya pasti jelek.
Waktu jaman Israel nyembah patung sapi , kan juga tentu tidak semuanya demikian. Intinya selalu ada saja manusia2 baik bahkan di jaman yang tidak baik, di dalam kondisi ekstra sulit, dsb. Saya rasa dengan kepinteranmu, kamu bisa sepakat.
Kedua : Islam itu berasal dari ajaran yang diturunkan kepada Nabi Muhammad. Tetapi di sisi lain Islam mengaku sebagai penerus Ibrahim yang haniif , yang notabene ada jauh sebelum jaman Muhammad. Bagaimana melihat dua hal ini ?
Secara substansial Islam menganggap tidak ada perbedaan ajaran atau millah yang dibawa oleh para Nabi. Tetapi pada sisi lain tentu tetap ada sisi yang tidak persis sama, karena itulah dari perspektif Islam, Nabi Muhammad dianggap sebagai penyempurna atau penutup para Nabi. Kalo persis plek tidak ada tambahan apapun, lha apanya yang mau dianggap penyempurna kan ? Apakah ajaran Ibrahim, Isa, dsb bisa disebut Islam ? Iya silahkan saja tetapi tentu saja tidak dengan perspektif sama persis dengan Islam yang kita kenal sekarang. Karena bagaimanapun Islam sebagai agama dan jalan hidup , sebagai din dan millah diturunkan kepada Muhammad bukan kepada Nabi-nabi sebelumnya. Tetapi Islam juga tidak mengklaim menolak ajaran Nabi sebelumnya seperti Ibrahim , karena Islam juga mengaku sebagai penerus jalan hidup Ibrahim yang hanif.
=====================================================================
karena berlama2, saya tambah satu deh,…. jika disebut orang arab di jaman Abraham, siapkah itu?
===> Saya tidak paham pasti maksud pertanyaanmu, tetapi mungkin saya bisa mengira-ngira juga arahnya.
Pertama bisa saja logikanya gini :
Ismael adalah nenek moyang suku di Arab yang lazim disebut dengan nama bani Ismael. Lha apakah nenek moyang orang Arab itu cuma satu orang ? Yah mestinya nggak gitu2 amat dong sudut pandangnya.
Kedua : Masalah penyebutan orang Arab itu kan juga perlu diverifikasi lebih lanjut. Apakah itu penyebutannya memang pada jaman itu, atau penamaan itu dinamakan oleh penulisnya dengan melihat kondisi jaman sesudahnya. Gampangannya masih sangat mungkin namanya di jaman itu bisa saja bukan atau belum dinamakan Arab, tetapi kemudian daerah yang dikunjungi itu lebih dikenal dengan sebutan Arab. Lha penulisnya tetap menuliskan sebagai Arab karena istilah umumnya memang itu.
SALAM Saudara Parhobass .
@Saudara Parhobass tercinta : Mengapa yah pertanyaanmu kok makin lama makin sulit. Hi hi Hi. Memangnya stok yang rada gampang nggak ada yah. Aku jadi terharu… 🙂
1. Masalah sunat 8 hari itu mungkin juga tidak terlalu disepakati dari perspektif Islam. Artinya umat Islam tidak selalu sepakat apakah ajaran Ibrahim terutama menganai waktu sunat seperti apa tertulis secara tekstual dalam Alkitab. Bisa saja begitu, bisa saja salah kutip, bisa saja salah tafsir, pokoknya masih bervariasilah pendapatnya. Saya tidak ingin berpolemik mengenai ini, karena memang ada aneka pendapat.
Tetapi pointnya juga begini yah :
Pertama : Bahwa ajaran para Nabi secara substansial sama, itu masih lain artinya bahwa ajaran para Nabi menurut harus sama persis dalam setiap detailnya. Salah satu landasannya : Ada ayat dalam Al Quran yang menuliskan bahwa Isa menghalalkan sebagian dari apa yang diharamkan oleh Nabi-nabi sebelumnya. Artinya memang ada hal-hal yang secara detail tidak bisa kita anggap harus persis sama.
Kedua : Kamu harus juga mikir kan, Ibrahim disunat pada usia berapa ? Ismael juga disunat pada usia berapa ? Lha kalo bani Ismael itu berasal dari keturunan Ismael, maka secara sejarah , secara sosiologis historis kita boleh berasumsi bahwa bani Ismael pada waktu itu akan lebih mengikuti tradisi Ismael ketimbang Ishak.
Masalah silsilah itu tentu saja banyak pakar sejarah yang membuat itu. Lha masalah ada perbedaan pendapat itu biasa. 🙂 Lha wong silsilah Yesus saja kan juga diperdebatkan. Tetapi tentu saja juga tidak ada kewajiban bahwa isi Kitab Suci harus berisi silsilah. Tetapi point bahwa Islam berasal dari garis keturunan Ibrahim itu sudah dianalisa banyak pakar Islam, Kristen, bahkan Yahudi. Dan secara umum mereka setuju dengan hal ini.
==============================================
1. Coba logika kamu itu kamu pasangkan kepada dirimu sendiri. Saya cuma pengin kamu merasakan suasana psikologisnya.
Dari perspektif ahli Taurat dan orang Farisi, kata “menggenapi” mungkin juga disikapi dengan perasaan yang persis sama.
Yesus mengatakan : Bahwa bila keagamaanmu tidak lebih benar daripada mereka, kamu tidak akan masuk ke kerajaan surga.
Tetapi pada sisi lain, Yesus juga bicara soal menggenapi.
Lha dari perspektif pihak yang merasa dianggap belum genap, tentu saja sangat mungkin timbul perasaan yang tidak enak. Itu rada manusiawi.
Pertanyaanmu didorong oleh perasaan yang kurang lebih sama.
2. Agama Islam dan Ajaran Islam, berbedakah ? Topik pembicaraan kita adalah membandingkan antara ajaran Ibrahim dan ajaran Muhammad apakah memang seluruhnya sama persis atau tidak.
Dalam perspektif Islam, dimana Muhammad juga penerus Ibrahim maka tentu saja tidak ada perbedaan substansial , tidak ada penolakan dari ajaran yang diturunkan kepada Nabi Muhammad atas ajaran yang diturunkan kepada Ibrahim . Tetapi mengingat ada juga sisi bahwa Muhammad dalam adalah penyempurna atau penutup para Nabi, tentu saja ada sisi lebih lain sehingga Muhammad dianggap penyempurna .
Kalo kita bicara psikologis historis agar diskusi ini semakin nyambung, kamu cobalah pasangkan pertanyaanmu itu : Bagaimana perasaan Yahudi , ahli Taurat, dsb itu , mereka juga sangat mungkin bertanya : Jika ajarannya berasal dari Allah mengapa ajaran Allah yang diturunkan lewat Musa bisa berbeda .
Itu persepsi manusia Mister Parhobass.
Bahwa kamu master teologia bisa menjelaskan hal itu, , kamu mungkin bisa menjelaskan apa saja kesalahan berpikir ahli Taurat, dsb tetap lain artinya dengan persepsi mereka itu tidak ada.
Dan tentu saja harap kamu ingat bahwa mereka adalah ahli pada jamannya dan punya kapasitas untuk membandingkan . Kalo pada jaman Yesus saja, ajaran Yesus juga dipandang merusak oleh pakar Tafsir Yahudi waktu itu, lebih-lebih ajaran Kristen yang sekarang kan ? Lha itu adalah persepsi. Masalah mau dianggap merusak atau menyempurnakan mestinya kamu lihat dari persepsi semua pihak secara lebih seimbang.
Salam Saudara Parhobass.
@Saudara Parhobass : Hi Hi Hi.
Kalo Pansus Century mempopulerkan kata DS ( dampak sistemik) , kamu mempopulerkan kata DD ( Doctrine Development ). 🙂
==============================================
1. jika DD yang diterapkan Kristen menelaah Alkitab diterapkan kepada Qurannya Islam … atau jika DD yang dipakai Islam kepada Alkitab tentu akan berdampak lain, akhirnya agak susah memang ada kesinambungan…
itulah kenapa Anda dan teman2 kristiani di sini susah mengerti Anda….
===> Masalah mengerti atau tidak mengerti itu bisa saja karena sudah berusaha mengerti tetap tidak mengerti atau bisa saja sedari awal memang tidak ingin mengerti , hanya kepengin dimengerti.
Tetapi saya rasa banyak manusia yang lupa : Untuk bisa dimengerti oleh orang lain, maka kita juga harus berusaha mengerti orang lain. 🙂 Banyak orang yang menaburkan benih rumput tapi anehnya berharap panen mangga. Mudah-mudahan aku dan kamu tidak senaif itu.
Intinya selain karena adanya perbedaan , yang membuat rada sulit bagi satu pihak untuk mengetahui lebih dalam pihak lain . Juga tentu saja tetap ada sisi : Seberapa jauh memang masing2 pihak ingin mengerti bukan cuma ingin dimengerti . Masalah setuju tidak setuju tentu saja itu lain perkara. Tetapi jika pengertian saja sudah salah, memang rada berabe. 🙂
Masalah DD , jika DD kita definikan menurut penjelasanmu , saya rasa DD itu kalo emang mau kamu protes dengan DD setahuku yah : Salah satu point yang dianggap penting dalam Kristen Barat semacam Trinitas, dsb juga saya rasa asalnya cuma DD bukan eksplisit ada.
=============================================
2. . Jika keturunan Abraham dari sisi Ishak memang tidak ada sampai sekarang pemikiran bahwa bentuk Sunat bisa disesuaikan dengan Abraham (sunat tua) atau Ismael (sunat remaja), sayangnya keturunan itu masih ada, dan mereka memelihara sunat hari ke 8. itu jelas menimbulkan pertanyaan.
===> Masalah menimbulkan pertanyaan atau nggak , sekali lagi itu juga terkait motivasi yang mempertanyakan 🙂
Tetapi Coba kamu renungkan lagi logikamu sendiri :
Abraham disunat pada usia tua
Ishak disunat dalam kondisi balita, menurut Alkitab delapan hari. Saya nggak ngecek tapi anggap saja tulisanmu benar.
Ismael disunat pada usia anak-anak/remaja yang jelas tidak pada saat masih bayi.
Lha Islam itu kan tidak pernah mengklaim berasal dari garis keturunan Ishak kan? Meskipun Islam mengajarkan untuk menghormati para Nabi, tetapi dari sisi jalur keturunan Islam lebih dekat ke Ismael dari pada Ishak. Jadi bahkan dari perspektif Kristen pun sebenarnya sama sekali tidak terlalu aneh jika sunat Islam lebih mirip sunat yang dilakukan untuk Ismael. Apanya yang perlu dipertanyakan ? Lha yang lebih penting lagi tentu saja bukan sekedar kapan sunat dilakukan tetapi persepsi sunat itu sendiri untuk melaksanakan sunnah bahkan kewajiban.
SALAM
@Parhobass tercinta :
kalau Anda masih tidak terima dengan 3 point di atas, maka sebenarnya ada pertanyaan lanjutan dari pertanyaan apakah beda ajaran islam dan agama islam,.. sebab jika nyata2 Muhammad adalah pembawa islam, maka jelas-jelas ia tidak bersunar, karena sunat hanya ada 3 kemungkinan, sunat tua seperti abraham (muhammad tidak sampai berusia lebih dari 90 tahun), sunat remaja (muhammad tidak menerima islam sebelum quran turun), dan sunat 8 hari (muhammad jelas tidak mengikuti ini, dilihat dari keadaan sampai sekarang)
===> Kalo 3 point itu pendapat saya, mengapa saya harus tidak terima dengan pendapat saya sendiri. Kamu itu kadang-kadang pinter begitu jeniusnya tetapi kadang-kadang rada antik juga. hiks…
Muhammad adalah pembawa islam, maka jelas-jelas ia tidak bersunar, karena sunat hanya ada 3 kemungkinan, sunat tua seperti abraham (muhammad tidak sampai berusia lebih dari 90 tahun), sunat remaja (muhammad tidak menerima islam sebelum quran turun), dan sunat 8 hari (muhammad jelas tidak mengikuti ini, dilihat dari keadaan sampai sekarang) ===>
O la la bum bum, nggak mudeng juga ternyata. Kupikir levelmu itu sudah guru TK.
Muhammad tidak menerima Islam sebelum Quran turun ? Ini di satu sisi benar. Tetapi persepsinya bukan cuma itu. Ada tradisi Ismael yang dipegang oleh bani Ismael, salah satunya ya sunat itulah. Jadi ini nggak ada hubungannya dong mister dengan Quran diturunkan pada usia berapa . Karena bersunat sebenarnya sudah menjadi tradisi masyarakat pada waktu itu.
Kalo yang kamu ributkan itu masalah DD, masalah implisit dsb , – saya cuma mau mengatakan bahwa apa yang kamu anggap dengan DD itu wajar, normal, dan juga dipakai dalam agama manapun.
Bahkan apa yang menjadi dasar keKristenan , konsep penebusan dosa Yesus , dsb juga cuma DD. Artinya apa ? Artinya alasan DD tentu tidak layak dipakai sebagai alasan samber menyamber. Apalagi secara substansial kalo dilihat dari bobot mana yang lebih penting , jelas bahwa itu lebih substansial kan ? Saya ngomong begini dalam perspektif menanggapimu soal DD .
Kerbau tidak pernah memanggil dirinya kerbau meskipun semua orang tahu bahwa dengan membajak sawah, dsb dia itu kerbau.
Yesus tidak perlu memanggil dirinya sendiri Allah , meminta disembah dsb karena dalam asumsi Kristen , dari perbuatannya menyatakan keilahiannya.
Itu DD, mister. Amat sangat DD. Mengapa DD ? Karena dalam PL, Allah jelas2 menyatakan dirinya sendiri sebagai Allah. Akulah Allah
Akulah Tuhan dsb.
Kalo ada persepsi bahwa Yesus itu Tuhan , saya cuma mau mengatakan tidak ada bukti eksplisitnya, tidak ada ucapan Yesus yang minta disembah. Semua asumsi berasal dari sumber tidak langsung yang menginterprestasikannya demikian. Kalian pakar tafsir, kalian boleh menafsirkan itu, tetapi bahwa itu tidak eksplisit saya rasa kamu akui itu. Kalo nggak , ngapain kamu membuat posting apologetika yang mengatakan : Bahwa kerbau tidak perlu menyatakan dirinya kerbau.
So , saranku sih : Anda tidak perlu meremehkan DD. Hiks…
Salam Saudara Parhobass tercinta
LP : Muhammad itu keturunan ismael.
JE : Masak sih ? ada tertulis ngga di quran..?
LP : Ngga ada,.. adanya di yabina..
wakakaka..
—
JE : Lha..? Jadi website yabina itu benar dan bisa di percaya yah ?
LP : Harus dong..!.. yabina itu kan website kristen..!
JE : ho ho ho.. itu ada website kristen lain yang berkata sebaliknya, yaitu answering-islam
LP : Ngga bisa ah..website itu mendiskreditkan islam
wakakaka
—-
JE : Ah.. dari mana taunya kalau answering islam mendiskreditkan..
LP : Karena isi-nya menentang islam..
JE : Tapi apa yang dikatakan answering islam itu masuk akal lho
LP : ah.. tetap saja ngga bisa … isinya melawan islam
JE : kalau gitu, setiap yang melawan islam itu ngga bisa diterima ?
LP : Iya …
wakakaka
———
JE : jadi, kalau gitu,,.. islam itu pasti benar dong ya..?
LP : Ya
JE : Meskipun terbukti salah ?
LP : Ya,.. meskipun salah, kalau saya bilang benar, maka, jadinya benar …!
wakaka
Lucu loe..
@jelasnggak : Hik Hik Hik, kamu itu hobinya ngedumel saja. Sudah kubilangi kalo kamu mau protes, kamu mau menyalahkan ya tunjukkan saja salahnya. Gitu saja kok muter-muter.
Kalo memang Yabina, Aku Percaya, Alkitab Sabda, org, Vatikan dsb memang kamu anggap geblek. Ya tulis saja pada bagian mana pendapat mereka yang kamu salahkan.
Gitu saja kok bingung lho.
@Mas Dewo : Kalo kamu emang mau ngobrol lagi denganku, tentu dengan senang hati kuterima. ..Salam Iya. GBU
@Saudara Parhobass : Sumber yang lain sih ada , misalnya : http://answering-ffi.blogspot.com/2008/11/apakah-muhammad-saw-sunat.html . Artinya ada kesaksian langsung. Tetapi kalo yang kalian paksakan adalah tertulis secara eksplisit dalam sebuah Kitab Suci, dan apa yang tidak tertulis secara tekstual berarti kamu anggap Doctrine Development.
Kalo menurutku sih perlu kamu perjelas dulu batasan Doctrine Development itu seperti apa ?
Jika tulisan Muhammad disunat tidak ada secara eksplisit dalam Al Quran maka kamu simpulkan itu DD, sedangan Yesus tidak pernah minta disembah , tidak pernah secara eksplisit minta disembah kemudian kamu anggap bukan DD. Tentu saja saya jadi rada bingung batasan DD dan bukan DD itu apa ???
Pertanyaan pertama : Mungkin bisa kamu buat dulu batasannya. sesuatu dianggap DD jika , sesuatu dianggap bukan DD jika…
Pertanyaan kedua : Apakah DD itu sendiri benar atau salah. DIperbolehkan atau tidak ?
Silahkan saudara Parhobass
SALAM
…Jika tulisan Muhammad disunat tidak ada secara eksplisit dalam Al Quran maka kamu simpulkan itu DD, sedangan Yesus tidak pernah minta disembah , tidak pernah secara eksplisit minta disembah kemudian kamu anggap bukan DD. Tentu saja saya jadi rada bingung batasan DD dan bukan DD itu apa ???
=>Mas Love,
Mat 20:28, sama seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang.”
Dari segi manusia Yesus tidak pernah meminta disembah, karena tujuannya menjelma menjadi manusia adalah untuk menyelamatkan manusia dari kutuk dosa (melayani kepentingan manusia). Tetapi sebagai manusia, juga menghimbau dengan tegas: Kasihilah Tuhan Allahmu dengan hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu. Mengasihi Tuhan dalam hal ini adalah melakukan perintah I s/d IV dari sepuluh hukum (menyembah Tuhan). Dan sebagai bukti mengasihi/menyembah Tuhan, harus kelihatan dalam kehidupan sehari hari dengan mengasihi sesama manusia (perintah V s/d X)
Dari segi Ke-Tuhanan-Nya, Juga Yesus tidak meminta untuk disembah, tetapi menghimbau agar manusia menerimaNya sebagai Juruselamat. Penerimaan sebagai Juruselamat adalah bentuk lain dari menyembah, karena hanya dengan menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat, manusia dapat beroleh selamat.
Nah, sehubungan dengan topik diskusi kita ini, adakah kesemuanya hal penebusan yang dilakukan oleh Yesus itu tertulis dalam Alkitab?
Jawabnya: Ada.
Semua itu sudah dilambangkan, dinubuatkan, bahkan detail perhitungan kapan penebusan itu akan terlaksana, ada tersirat dengan jelas dalam alkitab.
Sekarang……. adakah tertulis tentang kedatangan Nabi Muhammad di dalam Al-Quran?
Jangan dulu terlalu luas kita bahas, tentang sunat sajalah dulu, adakah indikasi dalam AQ bahwa Nabi Muhammad di sunat?
Karena, biar bagaimanapun, hal itu adalah penting. Mengingat catatan dalam Alkitab, hanya Ismael yang disebutkan bersunat, tidak ada keterangan selanjutnya bahwa sunat menyunat itu dilanjutkan oleh Ismael.
salam
@Kanjeng Tumenggung HH tercinta :
Hallo, pa kabar. Seneng juga aku bisa ngobrol denganmu Mas HH.
Gini ya Mas, yang dibicarakan oleh saudara Parhobass itu adalah Doctrine Development. Istilah ini juga dari dia. Keren kan ? Parhobass emang paling bisa kalo ngomongin istilah yang tampaknya keren. 🙂
Lha karena dia mempopulerkan ini dan mengatakan bahwa Muhammad sudah sunat itu adalah bagian dari DD, maka kutanya balik saja dia batasan DD itu apa. DD itu diperbolehkan apa nggak ? Dan dia males menjawab itu.
Rupanya dia masuk kesini mungkin cuma kasihan sama murid TKku saja. Memberi angin surga sedikit, angin sepoi-sepoi untuk jelasnggak.
Lha kalo kamu memang berminat masuk ya oke-oke saja sih. Mungkin kamu bisa bantuin mendefinikan DD. Bisa tolong menjelaskan atau membuat kesepakatan dulu batasan DD itu yang seperti apa. DD itu juga aslinya boleh apa nggak ? Kalo tanpa batasan yang jelas tentu saja diskusinya muter-muter kan.
Silahkan mas kalo mau mengusulkan batasan DD.
Jika kamu mengatakan :
Semua itu sudah dilambangkan, dinubuatkan, bahkan detail perhitungan kapan penebusan itu akan terlaksana, ada tersirat dengan jelas dalam alkitab.
Yang apa yang kamu anggap tersirat itu yah berarti yang pasti bukan tersurat.
Lha karena kamu juga nyadar kalo paling banter cuma tersirat, maka pastilah tidak semua orang setuju. Misalnya apa yang kamu anggap sebagai nubuat itu kan yah dipahami dalam perspekstif yang sama sekali lain oleh ahli Taurat yang notabene justru pakar kitab Suci. Karena itulah itu kuanggap DD.
Kalo definisi DD itu kaitannya dengan tersirat bukan tersurat maka itu jelas DD, Mas HH . Kecuali jika kamu mencoba mencari definisi dan batasan lain soal DD. Tetapi tentu saja batasan itu harus tegas dan adil. Berminat Mas HH ?
Salam
GBU
Halo juga Pak Lovepassword, kabar baik dari saya. Terimakasih juga pak karena saya sudah diijinkan masuk.
Mas Love,
tentang DD itu biarlah sdr. Parhobass yang menjelaskan, dan biarlah saya di penjelasan “Yesus tidak pernah meminta untuk disembah”.
…Lha karena kamu juga nyadar kalo paling banter cuma tersirat, maka pastilah tidak semua orang setuju. Misalnya apa yang kamu anggap sebagai nubuat itu kan yah dipahami dalam perspekstif yang sama sekali lain oleh ahli Taurat yang notabene justru pakar kitab Suci. Karena itulah itu kuanggap DD.
=>Justru ahli Taurat dan mashab mashab yang lain di bangsa Israel sangat mengerti akan arti nubuantan itu. Lihat jawaban mereka kepada raja Herodes ketika orang majus hendak menyembah bayi yang baru lahir itu. Tetapi karena mereka degil, terjadilah seperti yang tertulis dalam Luk 11: 52: Celakalah kamu, hai alhi ahli taurat, sebab kamu telah mengambil kunci pengetahuan; kamu sendiri tidak masuk ke dalam dan orang yang berusaha untuk masuk kedalam kamu halangi.
Jadi, tentang janji janji kedatangan Mesias itu sudah ada dan banyak.
__________
Mas Love,
saya menduga munculnya pertanyaan seperti pada judul artikel ini adalah dikerenakan pertanyaan yang mas masih pertanyakan dalam artikel ini: Adakah/pernahkan Yesus mengatakan dirinya Tuhan dan minta disembah/sembahlah aku saja?
Karena terlalu dipaksakan harus ada pernyataan Yesus persis seperti yang dikehendaki baik titik koma dan jumlah hurufnya……. Sudah diberikan bukti bahwa Yesus mengakui diriNya Tuhan, dan perbuatan perbuatanNya adalah perbuatan Tuhan, masih tetap disangkal dengan meminta ada tertulis: “sembahlah Aku saja”, maka pertanyan itu dicounter dengan pertanyaan ini.
_________
Maaf pak Je, kalau dugaan saya meleset.
salam.
@kanjeng Tumenggung HH tercinta : Aslinya aku itu rada males kalo harus berdebat sama kamu. Karena kamu kan jarang nyamber kanan kiri, kamu juga kalem baik hati…
Bahkan andaikatam ini masih andaikata lho. Andaikata aku menang debat denganmu pun rasanya aku menganiaya diri sendiri. 🙂 Nggak bagus kan ?
Gimana kalo kita makan silverqueen saja…
Tapi kamu yang traktir ? 🙂
Salam Mas HH
GBU
lovepassword wrote;
saya kira penerimaan saya atas pemikiran Anda sudah saya simpulkan di point2 berikut:
1. Muhammad sudah Sunat, karena ia membawa ajaran Islam
2a. Islam meneruskan ajaran Abraham yang hanif
2b. Islam keturunan Abraham yang hanif”
di bagian lain lovepasword wrote;
Kalo definisi DD itu kaitannya dengan tersirat bukan tersurat maka itu jelas DD, Mas HH . ”
Saya nggak berani menyimpulkan atau memberi sanggahan, yang di sini hebat2 semua…. saya cuma mau tanya2 saja
Muhammad sunat –> Tersirat
Trinitas –> Tersirat
Muhammad tidak sunat –> Tersurat
Tidak ada Trinitas –> Tersurat
Apakah dengan begini dapat diartikan bahwa “Muhammad sudah bersunat? atau tidak bersunat? Mohon diluruskan apabila saya salah tangkap.
JE : Muhammad itu sudah disunat ngga sih…?
LP : Pasti sudah ..dong..
JE : Masak sih,..? adakah buktinya…? ada ditulis di quran ..?
LP : adakah tertulis di alkitab kalau Yesus mengaku sebagai TUh@N..?
JE : Lho kok malahan nanya…?
LP : Jawab dulu dong…
Kesimpulan :
bukti muhammad sudah sunat tergantung apakah tertulis di alkitab Kalau Yesus mengaku sebagai Tuh@n atau tidak.
Jika tidak ditemukan tulisan di alkitab, maka Muhammad tidak di sunat
Jika di temukan tulisan di alkitab, maka muhammad sudah sunat…
Wah..
Boleh juga ini…
A : Muhammad susah sunat itu salah karena DD .
B : Lha kok bisa ??? batasan DD itu apaan sih . Lha emangnya itu DD itu diperbolehkan atau nggak ?
A : Kamu mengaburkan masalah
B : Perasaan gw menanggapi omonganmu deh
A : Pokoknya kamu mengaburkan masalah. Jika Yesus disembah itu DD nggak ada hubungannya sama Muhammad sudah sunat atau belum
B : Lha terus intinya batasan DD itu apa ? DD itu boleh apa nggak sih ?
A : DD nggak ada hubungannnya sama masalah ini.
B : Lha terus ngapain kamu malah menyalahkan atas dasar DD
A : Pokoknya kamu mengalihkan perhatian
B : SUdah dibilangi juga aku menanggapi argumentasimu. Kalo nggak mau njawab ya nggak papa sih. Tapi kalo kamu diem pasti kamu malah nggak terlalu malu-maluin
A : weeeeeeeek
B : weeeeeeeek juga deh
A : ( melet)
B : ( melet juga)
A: itu tali jemuran kepanjangan..
B: masak sih ?
A : ngga nyambung ?
B : Lho..?
A : apaan Sih..?
B : *&%**
A : oOo… itu toh maksudnya..
B : wakakaka
Bwahaha..
Mas LP Says: February 10, 2010 at 1:18 pm
@kanjeng Tumenggung HH tercinta : Aslinya aku itu rada males kalo harus berdebat sama kamu. Karena kamu kan jarang nyamber kanan kiri, kamu juga kalem baik hati…
Bahkan andaikatam ini masih andaikata lho. Andaikata aku menang debat denganmu pun rasanya aku menganiaya diri sendiri. Nggak bagus kan ?
Gimana kalo kita makan silverqueen saja…
Tapi kamu yang traktir ?
Salam Mas HH
GBU
=>Saya tau mas LP malas berdebat dengan saya, karenanya saya menjadi pembaca setia. Tapi karena mas saya lihat ikutan mempersoalkan bahwa Yesus tidak pernah mengatkan: Aku adalah Tuhan dan sembahlah aku saja, maka saya coba menggugah kemalasan mas.
Saya mendebat mas karena mas adalah penganut faham agnostik dan pengetahuan mas terhadap ayat ayat Alkitab lumayan luas, sehingga saya tidak pernah berpikir bahwa mas juga akan mempertanyakan pertanyaan yang sudah umum dipertanyakan dan sudah dijawab.
______
Kalau tujuan kita melakukan debat adalah untuk menang, mungkin akan terasa seperti menyiksa diri. Maka, berdebatlah tanpa mengharapkan itu.
salam
Raden Mas HH : Saya rasa secara objektif kalo menurut saya secara Tersurat memang tidak ada kata-kata itu. Bahwa kalian beranggapan substansi itu ada atau tersirat ada tentu itu urusan lain.
Tetapi secara tersurat itu tidak ada. Perintah langsung untuk menyembah Yesus tidak ada bahkan oleh Yesus sendiri. Kalo kamu kaitkan dengan nubuat dsb, nubuat itu tafsirnya panjang dan juga tidak mungkin tersurat. Yang namanya nubuat ya pasti tersirat. Kalo tersurat ya manusia pada jaman itu langsung tahu. Yang namanya nubuat itu kan diasumsikan nubuat oleh orang2 sesudah jaman itu , bukan pada saat itu dikatakan maka langsung oh itu nubuat. Karena itu dilihat dari segala sisi yang namanya Nubuat itu selalu tersirat.
Bahwa pertanyaan itu sudah sering dibahas oleh kalian saya tahu. Tetapi dalam kasus tersurat atau tersirat. Saya yakin 100 persen kalo itu tidak tersurat. Yang saya bahas itu. Tidak perlu kamu tanggapi terlalu jauh.
Kalo Parhobass mengatakan bahwa DD bisa diterima. Yang tersirat bisa diterima. Okelah , masalah selesai. Saya rasa tidak ada yang perlu diperdebatkan lagi.
Parhobass mengatakan itu DD, tetapi DD bisa diterima. Ya kalo bisa diterima kan tidak perlu itu diurus. Masalah sudah selesai.
SALAM Mas HH
Terimakasih telah menemani saya di sini. Kalo misalnya kamu rada jengkel denganku sih, saranku kamu pelajari dululah kronologisnya. Bagaimanapun saya sungguh menghargai kamu.
SALAM Lagi deh
Semoga Tuhan melindungi anda sekeluarga.
lovepassword Says:
Tetapi secara tersurat itu tidak ada. Perintah langsung untuk menyembah Yesus tidak ada bahkan oleh Yesus sendiri.
=>Perintah langsung dan harus persis seperti yang diinginkan: “”Aku adalah Tuhan dan sembahlah aku saja”” memang tidak ada.
Yohanes 13:14, Jadi jikalau Aku membasuh kakimu, “”Aku yang adalah Tuhan dan Gurumu””, maka kamupun wajib saling membasuh kakimu;
Mari perhatikan perkataan ‘Aku adalah Tuhan dan Gurumu’, itu langsung dicupakan oleh Yesus.
Tetapi karena keinginan untuk memaksakan kehendak bahwa Yesus bukanlah Tuhan, ditambahlah kata kata ‘sembahlah aku saja’ harus diucapkan oleh Yesus. Bagaimana Yesus mengucapkan itu sementara Tuhan ada tiga person?
________________
Kalo kamu kaitkan dengan nubuat dsb, nubuat itu tafsirnya panjang dan juga tidak mungkin tersurat. Yang namanya nubuat ya pasti tersirat. Kalo tersurat ya manusia pada jaman itu langsung tahu.
=>Perintah untuk menyembah Tuhan tidak disampaikan melalui nubuat, tetapi secara langsung. Tuhan secara langsung memberikannya tertulis kepada Musa di gunung Sinai.
Yang saya kaitkan dengan nubuatan adalah tentang penebusan manusia yang akan dilakukan. Bukan hanya dinubuatkan berulang ulang dan dengan detail waktu pelaksanaan yang tepat, bahkan secara simbolis penebusan itu harus dilakukan melalui korban sembelihan supaya orang yang hidup sebelum penebusan itu, juga ikut tertebus.
Dari nubuatan yang sungguh luarbiasa ini, bukankah Yesus adalah Tuhan?
__________
Yang namanya nubuat itu kan diasumsikan nubuat oleh orang2 sesudah jaman itu , bukan pada saat itu dikatakan maka langsung oh itu nubuat. Karena itu dilihat dari segala sisi yang namanya Nubuat itu selalu tersirat.
=>Saat nubuat itu diterima sudah dapat diartikan bahwa itu adalah nubuat, karena nubuat itu berarti pernyataan tentang sesuatu yang akan terjadi dikemudian hari.
Nubuatan itu tidak selalu tersirat, tetapi didalamnya ada hal hal yang tersirat, dimana setelah digenapi nubuatan itu barulah diketahui maksudnya.
________________
Tetapi dalam kasus tersurat atau tersirat. Saya yakin 100 persen kalo itu tidak tersurat.
=>Ya iyalah boss.
—————-
Kalo Parhobass mengatakan bahwa DD bisa diterima. Yang tersirat bisa diterima. Okelah , masalah selesai. Saya rasa tidak ada yang perlu diperdebatkan lagi.
Parhobass mengatakan itu DD, tetapi DD bisa diterima. Ya kalo bisa diterima kan tidak perlu itu diurus. Masalah sudah selesai.
=>Justru disinilah saya yang heran mas Lovepassword, yang tersuratpun ada, tersiratpun juga ada, bahwa Yesus adalah Tuhan, mengapa mati-matian membuat segala macam pernyataan dan pernyataan yang menyangkal?
______________
SALAM Mas HH
Terimakasih telah menemani saya di sini. Kalo misalnya kamu rada jengkel denganku sih, saranku kamu pelajari dululah kronologisnya. Bagaimanapun saya sungguh menghargai kamu.
=>Saya tidak pernah merasa jengkel dan mungkin tidak akan pernah, karena banyak hal.
SALAM Lagi deh
Semoga Tuhan melindungi anda sekeluarga.
=>Tuhan melindungi kita semua.
Salam
@Raden HH : Kata2mu sudah pernah dibahas di sarapan pagi, http://www.sarapanpagi.org/ayat-yang-mengatakan-yesus-adalah-tuhan-vt1607.html.
Tetapi dalam kasus tersurat atau tersirat. Saya yakin 100 persen kalo itu tidak tersurat.
=>Ya iyalah boss.
Lha yang dibicarakan aku sama Parhobass dari kemarin itu ya soal ini. ( bingung juga aku ). Yang kami bicarakan itu soal tersurat tersirat. Apakah tersurat atau tersirat ? Cuma itu saja pointnya.
Sudah yah Mas ?
SALAM
Terimaksih mas atas link serapan paginya.
Jangan bingung mas, saya juga tidak lari dari hal tersurat dan tersirat itu. Yang saya komentari adalah: walaupun tidak tersurat persis seperti yang diinginkan, hal itu ada tersirat, dan untuk menguatkannya saya menghubungkannya dengan nubuatan tentang Dia.
Salam
Yang saya komentari adalah: walaupun tidak tersurat persis seperti yang diinginkan, hal itu ada tersirat, dan untuk menguatkannya saya menghubungkannya dengan nubuatan tentang Dia.
===> Kalo kamu berpendapat gitu berarti nggak ada yang perlu diperdebatkan kan.
Parhobass ngomong bahwa yang tidak tersurat dalam Kitab Suci disebut DD atau doctrine development. Lha kamu sepakat bahwa itu tidak tersurat tetapi menurutmu ada tersirat.
Lha itu DD kalo menurut definisi ala Parhobass.
Yang aku katakan sejak kemarin itu cuma itu.
Lha karena menurut Parhobass DD itu diperbolehkan ya berarti nggak ada masalah jika sudut pandangnya DD. Terus yang kamu protes bagian apanya. Lha wong sejak kemarin-kemarin kamu juga ngomong kalo itu tersirat. Kalo tersirat itu berarti gampangannya dianggap DD. Kan Parhobass ngomong gitu. Tapi menurut Parhobass DD itu nggak salah.
Lha kalo DD nggak salah, atas dasar apa sesuatu bisa disalahkan karena dianggap DD ? Pertanyaan lanjutannya kepada saudara Parhobass kan kira-kira gitu. Batasan DD yang salah dan DD yang benar iitu yang bagaimana . Tapi aku males bertanya dulu, lha wong aku lagi ngajukan Case Close sama Parhobass kalo dia mau. kalo nggak mau juga nggak papa sih. Hi Hi Hi. Nggak maksa lho.
SALAM Mas HH
GBU
@Parhobass : Oke, setuju : CASE CLOSED
Kasus ditutup atas kesepakatan lovepassword dan saudara Parhobass.
SALAM
kesimpulannya apa mas love?
Kesimpulannya : Menurutku sudah sunat karena alasannya kamu baca sendiri. Lha kesimpulan Parhobass : Masih 50 – 50 karena DD atau sifatnya tidak langsung atau dia anggap tersirat , tidak tertulis tersurat dalam Al Quran.
Mas Lovepassword menulis;
Pertama : Saya rasa kita harus menerima bahwa yang namanya Kitab Suci memang wajar2 saja jika ada kata2 yang sifatnya langsung, tekstual, eksplisit, tetapi pada sisi lain, ada juga yang sifatnya tersirat seperti omonganmu.
Setelah membaca2, yang saya tangkap point nya dari mas Love sptnya ini ya?
Thanks mas Love…
Terima Kasih Kembali
SALAM
Kesimpulannya :
Muhammad sudah sunat karena website yabina berkata muhammad keturunan ismael….
Kalau ada website lain (answering islam) berkata sebaliknya (bahwa muhammad bukan keturunan ismael),.. maka .. itu adalah salah.
ha ha ha ha
ada-ada saja temennya ateis ini..
@murid TKku tercinta : Waduh kamu nyamber berkali-kali sama Yabina. Jangan-jangan kamu punya sentimen pribadi ? 😦
Kalo nggak niat berdebat , mah mendingan kamu cuci kaki saja bobok siang. Eh masih pagi yah… Ya sudah deh bobok pagi.
Selamat tahun baru imlek
Selamat Valentine bagi yang merayakan itu.
Salam cah
Logika kok maksa…
xixixi
@parhobass.
semisalpun tidak closed, kita hanya butuh penjelasan missing link dari point 2, yaitu:
1. Apakah keluarga/kaumnya Muhammad memelihara tradisi dari Abraham?
–> YA! (kata LP). Sumbernya ada di yabina.
–> Apakah Yabina benar.?
–> Jawab : Kita asumsi kan saja Yabina Benar
2. Apakah Muhamad keturunan Ismael?
–> YA! (kata LP). Sumbernya ada di Yabina
–> Apakah yabina benar ?
–> Kita asumsikan saja yabina benar
3. Pernahkah ada sumber yang mengatakan keturunan Ismael menyunat anaknya di usia tua (lebih dari 90thn), remaja (sekitar 13 tahun) atau 8 hari…
–> YA! (kata LP). Sumbernya ada di website XYZ
–> Apakah XYZ itu benar ?
–> Kita asumsikan saja benar.
Hmm…..???
Coba…coba… di ulangi lagi..
ah. males ah..capek.
@jelasnggak murid TKku tercinta : Hi Hi Hi, Parhobass sudah setuju Case Closed eh masih kamu panggil-panggil. Berharap belas kasihan pada Parhobass, sayangku ??? Gagah sedikit emangnya nggak bisa ya cah ? Toh aku juga kalem kalem saja, kalo nyambit kamu juga gak pernah keras-keras. mana aku tega padamu cah…
Salam Cah
SALAM BUAT SEMUANYA SEMOGA ANDA DI BERKAHI TUHAN,DAN SEMOGA SEMUANYA DIBERI PETUNJUK KEJALAN YANG BENAR,YANG DIRIDOHI TUHAN.SEMOGA PULA YANG BERKOMENTAR DISINI DIBERI KETENANGAN JIWA YANG HAKIKI.SALAM SEJAHTERA BUAT SAUDARA SAUDARAKU YANG BERHATI MULIA.DAN TAK LUPA TERIRING SELALU DOAKU SEMOGA ANDA SEMUA MENDAPAT HIDAYAH YANG SEMPURNA.AMIN.
TUHAN BAPAK DI SYURGA,DENGAN BERKAT ENGKAU MEMUTUSKAN ANAK ENGKAU YANG MENGAKU PERJANJIAN DARAH YANG MENGALIR KETIKA ENGKAU DI KAYU SALIB,ENGKAU TUNJUKAN (JELASENGGAK) KE JALAN YANG LURUS.SEMOGA ENGKAU MEMBINGBINGMU KEJALAN YANG DI RIDOHIMU ALLAH.
@Johanes : Selamat Datang..
SALAM
Amin Amin Amin Amin semoga semua dituntun kejalan yang lurus.
Muhammad disunat dikrokoti tikus. jadi enggak rata. Jadi semacam ring berduri gthu!!!?????
Al-Walid ibn al-Muslim meriwayatkan dari Syuaib ibn Hamzah dari Atha’ al-Khurasani dari Ikrimah dari ibnu ‘Abbas :
“Sesungguhnya Abdul Muthalib meng-khitan Muhammad saw pada hari ke-7 dari kelahirannya. Hari itu juga ia membuat jamuan tasyakuran untuk menyambut kelahirannya & memberinya nama Muhammad.
[Sirah Nabi, Imam Adz-Dzahabi, hal.9, penerbit “Pustaka Nuun”]
Bodoh!
Hai manusia manusia bodoh…
aku tidak diutus untuk kalian…
aku hanya mengenal bangsa israel…
apakah kamu bangsa israel…?
jangan ngaku-ngaku ya…
kamu bangsa indonesia kan…
berarti aku tidak datang untuk kamu…
KAN SUDAH JELAS TERTULIS DI ALKITAB…
KENAPA KALIAN BEGITU BEBAL…
DASAR KRISTEN2 BODOH…
kenapa kalian menganggap saya TUHANMU…
saya tidak beragama KRISTEN…
apakah kalian membaca tulisan KRISTEN di ALKITAB ?
TIDAK ADA KATA KRISTEN DIDALAM ALKITAB…
So…? siap2 lah MASUK NERAKA !
dasar bodohhhh…
OH iya, jangan coba2 rayakan natal ya, itu bukan hari kelahiran saya gobloook..
siap bilang saya lahir 25 desember ???
carilah di ALKITAB, APAKAH TERTULIS YESUS LAHIR TANGGAL 25 DESEMBER ???
jadi berhentilah merayakan Natal haram itu…
pake pohon lampu…minuman keras..sinterklas..
APA ITU ?
DIALKITAB TIDAK ADA ITU…
Dapat darimana kalian…
carilah TUHANMU sendiri..
SAYA HANYA DIUTUS UNTUK BANGSA ISRAEL…
wah…hebat juga deh semua pinter pinter , ga ada org yg bodoh, semuanya pinter dan alasan yg diberi semua masuk akal,aku hadir disini krn ingin menyumbangkan sedikit pandangan untuk kita bersama merenungkanya,pertama aku berbicara mengenai tuhan, seluruh alam semesta ini adalah milik Allah. Mau tau siapa itu Allah? DIA adalah tuhan pencipta seluruh alam semesta dan DIA juga penguasa tunggal, yg sifatnya ada persamaan dg makhluqnya tetapi zat nya berbeda.kenapa saya kata demikian? satu contoh untuk anda,Allah itu bisa melihat dan harus disebut maha melihat karena penglihatan Allah itu tidak sama dg mahluknya dan alat yg digunakan untuk melihat juga tdk sama,itu sebab dlm Alquran disebut ” dan tiada satu makhluqpun yg menyerupai dgNYA”.kenapa Allah meletakkan sifat sifat, maha mengetahui,maha mendengar,maha bijaksana,maha adil dsb, seperti ada pada sifat makhluqNYA? jawabanya ialah tidak lain dan tidak bukan kecuali supaya makhluqnya lebih mudah mengenali tuhan mereka,walaupun itu hanya sekadar sebahagian dari sifatnya. Anda bisa mencipta robot dg sifat2 seperti anda, tetapi yg perlu anda ingat zat robot dan sifatnya tidak sama dg anda,inilah yg dikatakan perbedaan. Begitu juga yg dikatan sebagai ruh yg ada pada nabi isa atau muhammad ataupun nabi musa dan juga kepada seluruh makluqnya yg bernyawa, semuanya bisa dikata sebagai roh tuhan,kenapa kita mesti bertelagah dan berdebat masalah agama dan menganggap nabi kita yg paling hebat, nabi isa mempunyai kelebihan mu’jizat bukan berarti nabi isa bisa mengalahkan mu’jizat musa ataupun muhammad karena masing2 nabi itu diberi mu’jizat mengikut keperluan zaman dan ummatnya, adapun kelebihan mu’jizat yg dimiliki oleh nabi nabi tersebut itu adalah datang dari tuhan yg satu yaitu ALLAH. Nabi musa,isa dan muhammad adalah makhlugnya dan roh yang beliau miliki itu adalah roh tuhan seperti juga roh kita karena roh itu memang milik tuhan sedangkan jasad kita adalah datang dari tanah yg kita injak, cuman bedanya ruh mereka itu lebih dipelihara dari sifat2 keji karena dia adalah manusia pilihan untuk dijadikan contoh bagi kaumnya,jadi untuk menangkis pendapat bahwa jesus kristus atau isa itu tuhan adalah merupakan satu pembohongan semata mata oleh karena disebabkan terlalu takjub penganut terhadapnya, Nabi muhammad mempunyai mukjizat Al-qur’an yaitu sebuah kitab “bacaan” yg datang bukan atas kehendaknya tetapi atas kehendak tuhanya sebab tidak mungkin bagi seseorang yg tidak dapat membaca dan menulis bisa melakukan hal yg demikian kecuali bagi mereka yg telah diberi petunjuk oleh tuhanya, adapun sifat muhammad tidak dapat membaca dan menulis bukan menunjukkan kelemahanya yg menjadikan alasan ummat menolak atau meragui kerosulanya tetapi semua itu adalah untuk menjawab keragu raguan manusia dalam meyakini al-quran yg disifatkan oleh sebahagian mereka hasil karangan dan tulisan muhammad. Nabi musa mendapat firasat klau akan lahir isa begitu juga dg nabi isa berpendapat akan lahir nabi muhammad sedangkan nabi muhammad sudah meyakini adanya rosul2 sebelumnya termasuk musa dan isa. So… sekarang kebenaran yg harus kita cari. saya tidak menyuruh anda untuk memilih siapa yg pantes dijadikan pengikut di antara 3 rosul tadi, cuma seluruh huraian yg saya kemukakan tadi bisa di ambil kesipulan bahwa:
1. Allah adalah tuhan semesta alam yg
berhak disembah oleh segenap alam,
2. Muhammad adalah seorang utusan terakhir dari
Allah dan beliau sebagai pelengkap para rasul2
sebelumnya.
3. Al-qur’an adalah sebuah kitab kalamullah
(firman Allah) yg diturunkan kepada muhammad
sebagai pedoman dan
bimbingan hidup bagi manusia dan makhluqnya.
Keterangan:
setelah anda membaca dan merenungi semua fakta2 sejarah dalam peradaban beragama tanpa didasari sifat2 egoistis atau extremis, pasti anda akan menemukan bahwa agama yg paling benar dan lurus adalah agama ISLAM, dan anda akan menemukan bahwa dlm angka 1 dan 2 dan 5 adalah angka yg telah diturunkan sbg renungan serta penguat akidah, selamat mencoba semoga Allah menyayangi kalian semua, amiiiin.
@Muslim sampe mati
Ketikan kamu:
setelah anda membaca dan merenungi semua fakta2 sejarah dalam peradaban beragama tanpa didasari sifat2 egoistis atau extremis, pasti anda akan menemukan bahwa agama yg paling benar dan lurus adalah agama ISLAM
==> Islam bukan agama yang paling benar kok
Tapi
.
.
Islam adalah Agama yang BENAR
.
Hehe
.
Salam, saudaraku
And salam bagi mereka yang mau mengikuti petunjuk
Buat (jelasenggak) (cosmicboy) (dewo) (johannes) and others:
Sudahlah kalian tidak akan membenarkan Islam jika kalian tidak fahami Islam dengan fikiran damai. Gab adalah muallaf,awalnya Gab juga benci Islam,tapi ketika Hidayah (petunjuk) datang semua kebencian musnah menjadi keimanan. Ada banyak kebohongan, kesalahan, kemunafikan, keji, asusila, lepas kendali dalam Bible hasil rombakan Constantine saat jaya, Constantine yang merubah Injil dengan alasan masa depan tahtanya. Tanyal Hati Kalian!
kalau saya baca ( al Quran terjemahan ) secara tertulis tidak ada . Apa lagi menerangkan salah satu ke ajaiban sudah lahir sudah di sunat.
Kalau Hadist , merupakan buku tambahan yang dibuat setelah adanya tuntutan keadaan/zaman . Ada yang tetap tapi banyak juga yang dibuat -buat.
Yang penting , kita menjalan kebaikandan berdiskusi dengan cara yang baik ( dengan bukti2 yang akurat ).
Kalau di ikuti secara kata2 , maka Jihad ( berperang kepada mereka yang tak mau masuk Islam bila di suruh pemuka Agama ) adalah keharusan bagi umat muslim.
Tapi jika di pikirkan dengan Akal Sehat , apakah membunuh adalah perbuatan yang Manusiawi dan tak bertentangan dengan prinsip2 ‘Hukum Spiritual’ ?
Dalam belajar Agama ( kitab suci ) ,tiap ayat harus di sesuaikan dengan Zaman dan ‘Prinsip Mulia’ ( nilai2 Kemanusiaan dan Spiritual ?
Dalam sejarah Penulisan kitab suci Alkitab ) . Pernah terjadi Kebakaran Perpustakaan yang berisi Kitab2 Kuno , yang merupakan landasan Alkitab.
Kemudian penulisan Alkitab , dibuat dari sumber2 yang ‘terpaksa’
tidak se ‘asli’ ( karena peristiwa kebakaran tsb ).
Kita harus mempelajari Sejarah ( bukan sejarah yang tertulis – yang dapat di ubah2 ) , untuk memahami segala sesuatu. Termasuk penulisan Alkitab ( perjanjian Lama dan Baru ).
Dalam kehidupan manusia , setiap orang yang membawa kebaikan sering kali ditentang ( seperti Ahmadiah ) .
Kejadian pada masa nabi2 pun seperti itu. Mereka membawa misi untuk mengubah keadaan. Apakah mereka mendapat wahyu atau firman dari Tuhan ? Tak ada bukti sedikitpun Tuhan turun atau bertemu langsung dengan Nabi. Semua itu hanya cara meyakinkan bahwa mereka membawa perbaikan.
Nabi Musa bertemu dengan Tuhan di Gunung Sinai , apakah itu benar ? Kita tak tahu secara Akal Sehat.
Semua hanya info dari mulut ke mulut , baru bertahun tahun ( ribuan tahun ) baru di tulis ke dalam buku ( bisa batu, daun, kulit domba ).
Jadi wahyu dan Firman , sebenarnya mungkin hasil karya ‘pikiran’ dan ‘hati’ dari nabi demi perbiakn hidup bangsanya.
semua orang bebas berekspresi menurut kesadaran dan alur cara berpikirnya ,tetapi didalam suatu dunia yang luas ini terdapat suatu formula khusus,kita mengatakan halyang riel karena keterbatasan panca indra kita yang ada pembatasan padahaljauh dari itu amat lebih tak terhingga akan hal-hal yang riel jika anda percaya akan kekuasaan tuhan yang takterhingga mestinya bisa berpikir bahwa dia itu memiliki dan bisa melakukan apapun dengan suatu ukuran,dan hukum yang berpeda dari cara berpikir kita
tunggulah disaat manusia telah mencapai ajal,kita anda dan siapapun nanti akan menghadap allah swt ,agama apa yang benar janganlah menjadi keras kepala,dan masa bodoh nanti akan menyesal
> Untuk semua komentator & admin.
kalian semua sebaiknya perdalam dan fahami isi dari masing-masing kitab dan ajaran yang kalian anut saat ini.
karena dari semua komentar yang ada saya melihat tidak satupun yang mempunyai pengetahuan dan pemahaman dalam ajarannya masing-masing. (masih mentah semua)
kalo mo lebih jelas mengenai agama mupun kepercayaan ato keimanan, jangan 1/2 matang dalam mempelajarinya.
di usia ke 36 tahun ini saya sudah pelajari beberapa kitab utama yang dianggap suci oleh masing-masing agama (Kristen, Budha, dan terakhir Islam) dan salaha satunya ada yang membuat saya mengimani adanya Sang Pencipta. Plz be wise
(jangan bohongi diri sendiri, jangan malu untuk mengakui sesuatu hal yang pahit buat kita atas dasar keduniawian, jangan Munafik)
gue yakin there is a GOD
Saat ini gue masuk ke salah satu agama yang memang sulit untuk diterima bagi mereka yang munafik.
obama setan,yahudi setan, kabeh wong kafir masuk neraka
wah kudu di share nih mengandung sara…….
Ga ada bos sudah dicari 80 kali balikan ga ada ayat muhammad disunat sebaliknya surah 3:55 Isa Almasih disunat(mutahir)
Praise the Lord Jesus Christ from everlasting to everlasting Haleluyah amen yes amen
Bila i i masih belum ditutu, saya ingin bertanya “Apakah ada ayat di PL atau apalah yang menyatakan Musa disunat ?
Al Qur’an bukanlah kisah hidup Muhammad dan tolong carikan di PL bahwa Musa dan Daud disunat
1 | حَنِيفًا
December 13, 2009 at 8:31 pm
@Bapake Jell-i
Si #### kegirangan saat Otongnya selesai di URAP in… pakai minyak jelantah bekas goreng ikan asin… hua.ha.ha…
jelasnggak
December 13, 2009 at 10:53 pm
Saya maklum kamu lulusan pesantren…
Gimana kyai Pudji,,,…?
Masih seneng esek2 sama anak kecil…?
bilang dong sama dia…. kalau mau begitu… sebaiknya harus punya kekuatan setara 30 lelaki…
sunah itu euyy..
حَنِيفًا
December 13, 2009 at 11:10 pm
@Bapake Jell
Cepetan Save dulu… sak belum di edit… 😀 😆
Penjara sex puji ale kuya… hua.ha.ha….
Wedul Sherenian
December 15, 2009 at 4:49 am
BAPA JELL belum sunat OTAK
http://vilaputih.wordpress.com/2009/12/15/sunat-otak/
jelasnggak
December 15, 2009 at 12:32 pm
@Wedul…
Yak.. terima kasih…
Sekarang tolong jawab… AYATNYA MANA….?
dimana ayat yang menyatakan muhammad sunat…
(obama saja ketawa tuh… 😆 )
SangatJelas
December 16, 2009 at 1:32 am
makanya otaknya disunat dulu biar sangat mungkin
jelasnggak
December 16, 2009 at 2:59 am
Terima kasih.
Anda telah menumpahkan unek-unek kekesalan anda.
Sekarang, silahkan beritahu semua pembaca di sini, bahwa anda bisa menjawab pertanyaan itu.
Dimana AYATNYA di quran..?
Terima kasih
Wedul Sherenian
December 17, 2009 at 3:13 am
Pertanyaan anda seperti pertanyaan Yahudi yang minta bukti Yesus adalah Mesiah
Meski Yesus sudah menjelaskan dengan berbagai Kiasan atau dengan Mukjizat tetap saja Yahudi masih bertanya : MANA BUKTINYA???
Kalau Yesus seorang Jepang mungkin Yesus sudah HARAKIRI
sikap inilah yang menurun pada kamu…xixixix, udah dijelasin kok ya gak jelas…xixixix
http://vilaputih.wordpress.com/2009/12/15/sunat-otak/#comment-2066
Sezuka Wa
April 7, 2018 at 7:27 am
apa ada dikitab taurat nabi musa disunat?, apa ada dikitab zabur daud disunat? … berart nabi musa juga tak disunat!?.. bukti nabi muhammad disunat:
Dalam hadits yang di muat di dalam kitab ‘at tamhid limaa fi al muwaththa” karya Abu ‘Umar Yusuf bin Abdillah Al Qurthubi menerangkan,
عن ابن عباس “أن عبد المطلب ختن النبي صلى الله عليه وسلم يوم سابعه وجعل له مأدبة وسماه محمدا”
Artinya:
dari Ibnu Abbas;
bahwa Abdul Muthtalib (kakek Nabi) mengkhitan Nabi shallallahu ‘alaihi wasallam pada hari ke tujuh (kelahiran beliau) dan membuat jamuan makan serta memberi nama dengan Muhammad.”
jelasnggak
May 20, 2018 at 4:14 pm
Knapa kau malah tanya nabi musa disunat ? Kau bisa jawab gak pertanyaan di thread ini ? Yang di tanya itu Muhammad, bukan musa. Yang ditanya itu kalian, bukan kami. Kalian meng-agung-agung-kan sunat. Kami tidak! Jadi kalau musa di sunat atau tidak itu gak masalah buat kami. JELASNGGAK kamu ?
Sezuka Wa
April 7, 2018 at 7:33 am
dikitab taurat apa ada klo nabi Musa disunat?.. jelas nggak ,tapi ane percya klo nabi musa menjalankan perintah Allah. lalu nabi Muhammad?
Dalam hadits yang di muat di dalam kitab ‘at tamhid limaa fi al muwaththa” karya Abu ‘Umar Yusuf bin Abdillah Al Qurthubi menerangkan,
عن ابن عباس “أن عبد المطلب ختن النبي صلى الله عليه وسلم يوم سابعه وجعل له مأدبة وسماه محمدا”
Artinya:
dari Ibnu Abbas;
bahwa Abdul Muthtalib (kakek Nabi) mengkhitan Nabi shallallahu ‘alaihi wasallam pada hari ke tujuh (kelahiran beliau) dan membuat jamuan makan serta memberi nama dengan Muhammad.”